刚在totoo上看了一篇叫《民工价的美国LLM》的文章，感觉就像压倒驼峰的最后一根稻草----彻底动摇了我去US读llm的决心，在床上翻来覆去的睡不着---和托福成绩出来那天一样----不过那次是兴奋，今天是迷茫
`)Dm2_/]2Ai寄托家园
!_6JV        aq&J6~寄托家园通过翻贴，其实很早就知道自己是各位过来人眼里最不适合读LLM的那种人：小本，完全没有工作经验；中部某政法类院校出身；托福100刚出头；GPA3.0略过一点。浑身上下散发着平凡的气息，连我自己都不知道凭什么让人学校录我。。。。。。。
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:[g._mE        Sp$o留学,考试,TOEFL,GRE,GMAT,IELTS,SAT,VISA,文书,签证,论坛,出国,申请,美国,英国,欧洲,加拿大,USA那为什么还想要拼了命出国，我丫傻么？？？|留学|签证|TOEFL|GREz}f9r4@;m`
和无数人一样，一边是找不到理想工作的现实，一边是偶尔从大牛们嘴里冒出来的global pay云云----明知道是小概率事件，明知道即使如愿读了个llm回来也够呛。但我想：我奋斗啊~我奋斗啊~~我只把这llm当敲门砖咯，我只要机会咯，一个机会就好~~~须知，也许是我孤陋寡闻，也许是我妄自菲薄，我心里一万个不愿意承认，但事实就是：我们学校不好什么外资所内资所LLM JD什么的这一口，大家每天讲的都是考研考公务员等等我完全不感兴趣的话题，如果不去镀层金，连敲门的机会都没有！

v)Q8H}L寄托家园我天真的以为[ZF
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霍~~~读个LLM回来就能改变出身
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]5F0{8S寄托家园切~~~你看看人家NYU的怎么说的|留学|签证|TOEFL|GRE;@a3TXW5d7wr
我是申不够NYU的寄托家园u
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我更不想白花家里50W出去一年然后拿5000的工资0l9u7e(r4Tx
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感觉一下全垮了，所有规划好的未来全都是在YY
y        tpc]+cbbs.gter.netLLM成了个山寨学位，贵不说还一文不值
t6rl/r$x|G+v寄托家园 "x        `,Dh6}d%J7R};E
不如回去考研吧，就好像很多考完托福就放弃的人一样，毕竟英语好歹有点优势，现在准备还不晚
8NybAHOwBx|不如去考公务员吧，就好像很多家里活动活动就进了衙门的人，毕竟我家也多少能活动一点，现在就跟家里说吧%X:ZB)@~e6V1lW

1E(s$Q4Oj6Jr留学,考试,TOEFL,GRE,GMAT,IELTS,SAT,VISA,文书,签证,论坛,出国,申请,美国,英国,欧洲,加拿大,USA可我还是想出去，还是想走周围人都不大知道的一条路，还是想像传说中的大牛一样拿global paybbs.gter.net*|
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我是这么想的，却不知道该怎么做，感觉自己很像那个井底的青蛙，不知道怎么才能跳的出来bbs.gter.net4Wj@8DE

Td*m#frmD寄托家园两年前我在旧totoo上发帖问：去US前景如何？版主回帖说：PRC BAR+NY BAR,回来就很牛X留学,考试,TOEFL,GRE,GMAT,IELTS,SAT,VISA,文书,签证,论坛,出国,申请,美国,英国,欧洲,加拿大,USA^$b4vs*eC        w8h/q.G
现在呢？怎么才能牛X？bbs.gter.net)yp
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都说先工作几年再出去才好，可是。。。那个NYU的同志俨然已经是我心里的一道墙----他找5000的，那我去找500的么？留学,考试,TOEFL,GRE,GMAT,IELTS,SAT,VISA,文书,签证,论坛,出国,申请,美国,英国,欧洲,加拿大,USAv;]%L!C:v.e

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D/t|留学|签证|TOEFL|GRE心里有点乱，不知道怎么组织语言，更多的是发泄
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D&a留学,考试,TOEFL,GRE,GMAT,IELTS,SAT,VISA,文书,签证,论坛,出国,申请,美国,英国,欧洲,加拿大,USA只是希望各位不要连拍砖都不屑，拍完麻烦告诉一声：我这情况，到底该怎么个搞法啊|留学|签证|TOEFL|GREq(~/esFP
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怎么一篇极端的文章就对你造成这么大的负面影响。一个找工作不顺的llm发个牢骚就把你说服了？与其在床上辗转反侧，还不如冷静下来想想这篇文章的漏洞，有什么可以置疑和辩驳的地方。
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A*lvwJ'~寄托家园写那篇文章的人问题在于他自己。一是自己能力不济；二是自己去美国读书前没有对llm这个program的目的有清楚的认识。大家都知道找工作自己实力最重要，一个学校毕业出来的人最后的工作待遇可能千差万别。不仅nyu的毕业生如此，columbia, chicago甚至哈佛等顶尖法学院出来的也是如此。自己在市场上没有竞争力没有从自己身上找原因反倒把责任推倒学校头上，这不是一个理性法律人的思考方式。也正是因为这种不成熟的思考模式在某种程度上成为此人找工作的障碍。留学,考试,TOEFL,GRE,GMAT,IELTS,SAT,VISA,文书,签证,论坛,出国,申请,美国,英国,欧洲,加拿大,USA"D5m
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kbbs.gter.netnyu llm的工作前景和其他学校的llm program比起来我个人认为是非常理想的。我所知道的很多中国人都去了香港、上海和北京的leading international firms。目前我知道有2个中国人（其中一个没有工作经验）会留在纽约的大所train一年。我一个去香港一美国所的好友（无工作经验）年薪9万美金。我本人的薪水也比那所谓的"5000人民币"的月薪高出好几倍。还有一些留在美国的小所工作。 这是中国人的情况，我身边的外国朋友绝大多数都找到了理想的工作。像和我关系很好的一个德国llm和一个比利时llm（无工作经验），clifford chance,linklaters,jones day等大所抢着要，我一个法国好友（无工作经验）ISIP一来就20多个interviews，他当时还愁时间安排不过来不知道去哪个。另外，在我最近发的一个top law firms的人员组成报告中大家也可以通过数据可以看到nyu法学院在国内市场的影响力。 举这些例子主要是给楼主及其他申请者一个更广的视角来看待llm的就业问题。我在这个版上的很多帖子中就一直提醒大家来美国读llm之前要对自己的执业目标和这项教育投资的成本收益有个理性的认识。我记得刚进nyu的时候法学院就说过不要以为nyu的llm会使你的背景发生质变。竞争力是要一步一步脚踏实地的磨砺出来的，而不是想当然的以为跟风出国镀个金就可以跳到象牙塔的顶端。
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有的中国人有了多年的工作经验，出来读llm考个纽约bar, 回国后想转到外所工作；有的中国人读llm是为了转JD；泰国人需要读2个llm才能具备做法官的资格；由于很多美国所在巴西没有分所，大部分读了llm的巴西人毕业后留在了纽约所；有个智利的tax lawyer为了要升partner，她的所要求她过来读一个llm. 这些都是目标明确的例子，我希望有志者不要因为个别人几句牢骚就轻易的放弃自己目标和计划。
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任何法学院llm的毕业生中出路都有好有坏。这本来就是一项教育投资，肯定有风险。如果你仅仅因为风险的存在及认为自己注定会成为当前全球性法律职业市场的弱者的话，那你还是不要参与这项投资，这样即便你呆在国内拿5000不到的月薪也心安理得。bbs.gter.netq%j#L%yxuV
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[ 本帖最后由 joe824 于 2008-8-2 05:00 编辑 ]

寄托家园
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与其在床上辗转反侧，还不如冷静下来想想这篇文章的漏洞，有什么可以置疑和辩驳的地方。bbs.gter.net+DB)j+X?+X
这句话写的不错。
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xU        [;E0V#o!w|留学|签证|TOEFL|GRE尽信书不如无书。经常我都苦恼于自己没有独立思考的能力。。不过，这是可以有意识的培养的。
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H1n%ME9I3}C:i        djoe回了很长阿。。

这个网站云集了各国的LLM applicant，有很多看问题的视角，值得我学习。
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真的强烈推荐。

TOTOO上的那篇文章的真实性,我感到怀疑.

斑竹大大说的很好啊|留学|签证|TOEFL|GRE]|*D9p)zzn9y,x]
我的处境和lz差不多，也曾经迷茫不知所措。现在我觉得既然摆在你面前的问题很现实，在国内找到好工作的可能性不大，那么又何不抓住眼前的机会出去闯荡一下呢。机会总在前进的路上，难道你就甘心用50万买来一时的心安理得，卖掉可能就在眼前的更大的成功？`!z
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可能你会想，不如先在国内工作几年看看情况，也有了一定的积累再出去。可是你想过吗，现在都拿不定主意打退堂鼓的自己，到时候过了目前还没有什么后顾之忧的年龄，能比现在更可能下定决心吗？
$^$QM)c"^        k%f%Tp|留学|签证|TOEFL|GRE我们还年轻，咬咬牙出去拼搏一下，我想或早或晚肯定会有收获。事在人为，希望与lz共勉！

严重同意斑竹和LS的意见。LZ还是法律人呢，不知道不能偏听偏信的道理吗？那帖子不过是一个找工作的人发的牢骚，背后的心态是否会夸大了其中的某些东西，这都需要你有自己的判断力。NYU找不到理想工作的很正常，就象北大清华的找不到工作都很正常。没有哪一个选择是100%能让人满意的，不管是做公务员，进牛外所，内资所，读国内研究生抑或读LLM，都是有得有失，需要自己根据个人的情况而定。而且别人说啥啥不好，千万不能全信，人就是喜欢把视角集中于自己没有得到的，其实他真正得到了许多无形的东西但是从来不会主动告诉你。我们当时高考填志愿是谁说英语专业计算机专业没前途的？又是谁在我们大学毕业后说读国内研没有前途的？至少我后来看到的事实都证明了之前的这些言论都是偏见。5~d8a e;IsFgP%CA]


~y&^,XGE*EaIbbs.gter.net我认为LZ要搞清楚内心到底想要什么，JOE斑竹的那些经历是你想要的么？强烈想要的，就一往无前吧，千万别墙头草。走自己的路最重要！！！如果现在不清楚，听从家人和同学的意见先进入公务员队伍了，今后觉得人生很郁闷，不是自己真正想要的再做选择也是一样的。只不过就是要付出时间的代价——这也就是成长。年轻最大的资本就是容许我们犯错误。别人说的再多都没有用，需要自己真正去经历。千万不要把一个选择看作是人生的重大转折，然后辗转难眠。不过我怀疑的是，经过几年安逸生活的LZ，或许已经拖家带口，或许有一个亲密爱人，那时是否还有勇气去追寻法律人飞跃重洋做跨国律师的梦想。选择永远只是一种相对的值得，我们永远需要舍弃一些才能获取一些。bbs.gter.netQ/J$v.H/y\6k2}%xa
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[ 本帖最后由 sherryhu 于 2008-8-3 09:43 编辑 ]

楼主加油。。

作为一个来寄托多数看帖很少发言的旁观者，今天我也忍不住想说几句。
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s4h3`W留学,考试,TOEFL,GRE,GMAT,IELTS,SAT,VISA,文书,签证,论坛,出国,申请,美国,英国,欧洲,加拿大,USA也许是这篇文字勾起了我太多的想法和情绪。自从决定放弃找工作放弃考研考公务员等等周围人都认为的“阳关大道”之后，选择了去香港读JD这条众人一直说不看好的艰辛道路，很坦白的说，我根本没有停止过对自己的质疑。沮丧的情绪不断上涨，全家人都不支持自己，犹如孤身作战，但只能坚持。0];Mf.unqd
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如楼主说的，我就是那种非牛人士，托福100出头，英语还不错但不是最好，GPA也是3多点，无工作经验无实习无研究，现在就像盲头苍蝇去冲去撞。
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'hkYlktbbs.gter.net但是我觉得申请去香港这年我一直在成长，在蜕变，这是我自己颇感欣慰的。毕竟自己能够看到自己的成长不是一件很好的事吗，人生有时积累那些经历也无非希望自己心智更成熟，变成一个更好的人吗。起码跟最初相比，我变得更冷静理智了，对律师，涉外这些东西不再是一开始的盲目，现在终于有了自己稍微清晰的认识。就好像版主说的，我不再把自己以后能否成功，出人头地的希望，完全寄托在我去了香港，或者去了美国英国，读了什么学校上了。当然我以前也曾想当然的觉得，只要我怎么怎么，我去了，就一定能怎么怎么。我现在没有这些盲目的乐观，但我并不为此沮丧，我甚至还觉得自己比以前有进步。*b_l!uQ5{3\7A$[
寄托家园*W(kj        y(|-f0k
因为我更明白了，无论你去哪里，不管在国内还是在国外，去哪里读书，还是你的实力，你的态度。你怎么去看自己的发展，你怎么去增加自己的信心。现在我还是很弱，但我想既然自己选择了这条路，我起码有了努力的方向。我想，自己读完两年，应该不会比现在没去读之前更没用。
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B4^        E4T;vMY感觉放开了心中这个功利的结。能够更平静，努力去读书，创造些自己的未来。毕竟我知道，默默做事才是正道。
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ev#Q,QX,Pc`3[6r.abbs.gter.net想太多反而捆住了自己的手脚，到头来却什么也怀疑自己，一点成就感也没有。我并不想自己读书读成了心理问题。
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km寄托家园 寄托家园Ucj[LH6J0B0T
所以楼主不要悲观，共勉之。