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[经验] 又到offer的季节,给大家看看前线第一手信息:学PhD找不到工作和畸形的化学界 [复制链接]

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楼主
发表于 2014-3-6 08:06:06 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 北辰远 于 2014-3-6 08:07 编辑

发信人: methanol123 (meoh), 信区: Chemistry标  题: 老文:化学PhD找不到工作和畸形的化学界(转载)

今天心情不太好,来发发牢骚。
前文书我们已经说过了,价格是由需求和供给决定的。没有什么所谓价值不价值的问题。
我们就从这为出发点讨论一下化学为什么沦为了垃圾专业(对PhD来说)。
我想目前的状况干这行的都知道两年以来,我们这个学校的有机化学PhD没有一人在毕业
后找到正式工作,像博士后这种东西暂且就不认为是正式工作了,因为对那些未来不想成
为Facalty的人来说顶多算是个过渡而已。而相对来讲,有机化学还是化学专业中就业前
景比较好的。呵呵,不仅在这里,据说 Princeton等牛校也有好多人没有找到,在此就不
再废话了。
最直接的原因如前所述,自然是供大于求。就业市场的供给方是有一定学历的劳动者,需
求方是劳动力的买方--各个公司,而价格,也就是劳动力的工资。想找工作的人太多而
公司不需要那么多人,自然造成价格下跌(工资下降)和失业。我觉得在化学PhD市场上
造成目前这种现象的主要原因在供给。就业市场上供给方和需求方目标的不同造成的市场
反馈失效是根源。
化学PhD的供给是由各所大学决定的,每年毕业多少名PhD,就有多少劳动力供给。学校招
收PhD,无非实现两个目的,一是提供TA来源,二是提供劳动力给教授。而对大部分学校
来说,前者是主要原因。如我所在的这个大学,4万左右本科生,而化学是所有本科生必
修课,可想而知,对TA的需求有多大。记得即使在前年,化学系各有机组基本已经塞满人
了,还要从化工系借人教有机课;对教授来说,学生有TA做,那就是免费的劳动力,多几
个当然是好事,多一个人干活就多了一丝发文章的可能嘛,呵呵。我想只要地方够用,没
有教授会拒绝招收学生的,当然了,教授更喜欢PhD学生对Master兴趣极小(PhD 一次培
养可以干好多年,这也造成了化学master反而好找工作)。有点钱的老板呢,那就更无所
忌惮了,可以用RA诱惑好学生,又可以招收几乎无尽的 TA,直到再没有一个空bench为止
。所以,对于系里和教授,没有限制学生数量的动机。而从1998年以后,大量的来自中国
和印度韩国的学生蜂拥来到美国,又成为了美国TA无穷无尽的来源。
对处在需求方的各家公司来说,公司招收PhD的数量是由公司business需要reserch
group
leader的数量来决定的。因为PhD的工作性质是出idea,道理上讲是带领一个5人以上的
研究小组独立完成project。PhD需求的数量是不大的。很抱歉我没有具体数字来说明,但
是我们想象一下50年前的PhD数量,假定他们今天退休,将这个数量乘五(代表公司
research division膨胀的倍数)。
不幸的是,劳动力供给方的目的是找到足够的TA,不关心需求方到底需要多少劳动力。而
作为需求方的公司又没有渠道将市场的信息反馈给学校。这就造成了供给绝对大于需求,
劳动力滞销。
滞销的结果是什么呢?整个业界的不正常竞争和畸形。1.人多,竞争就大,我想中国来的
兄弟们早就对此深有感触。这就是为什么化学系学生要比别的系的学生工作更加努力的原
因之一,不仅在学校要争取多发文章,到公司里还要加班加点防止被另外100个正焦急等
待着这份工作的人顶替。Faculty的职位也是一样,只有在Assistant阶段多发文章才能拿
到tenure,于是招收大量学生并且push学生出文章,学生越多以后越找不到工作,竞争越
大,日后找工作越难,造成了恶性循环。2.另一方面是造成工资的低下,本校是bigten,
综合排名前50,化学排名35左右。Faculty工资应该是在平均以上,而这里Assistant
Professer年薪是4-5万(可以证明)。的确Faculty公司要比工业界低,但是根据
Chemical&Engineering的统计,工业界化学PhD平均起薪6-7万,和化工master差不多(
化工PhD9-10万),比起Bschool就更是望尘莫及了。3.再有,就是 Postdoc的变味,
postdoc应该来说是phD的后续,是Faculty的前奏,postdoc应该是有独立project和
idea
,与教授是合作关系。但是现在postdoc几乎成了phD们等工作的避难所,成了老板最廉价
的高级奴隶。由于竞争激励,公司招收phd口味也越来越高,一张嘴就是 3年以上
Postdoc
经历,而且要求时间有越来越长的趋势。postdoc成了就业的缓冲和教授剥削PhD的乐土。
4.教授的变态。教授应该算是人群中最聪明的一族了,至少他们认为是这样,可是由于赚
不到钱(指工资),Faculty人数的增多也导致funding越来越难拿,一些Faculty觉得自
身的价值得不到体现(尤其在这个金钱为本的资本主义国家里),自己聪明,博学却开不
上好车,住不上好房,得不到他们认为应有的尊重,于是就拿手里唯一的对学生的权力来
发泄,导致一些Faculty的变态。我认为,尤其在没钱的Faculty中,变态是比较常见的现
象,轻重而已。
总结一下,我个人认为,化学行业PhD的高失业是因为acadamic没有限制学生数量的机制
,而industrial界有没有对该类人才的膨胀性需求反而随着经济不景气而萎缩(如
Pfizer
裁撤AnnArbor的division和DOW的裁员),又没有对Acadamic界反馈的能力而形成的。在
可预见的未来,并没有变好的迹象(当然,未来一定会达到一个平衡,但该平衡可能位于
非常不利于化学PhD的就业的位置),尤其是考虑到中国和印度依然存在的强大的人才压
力之后(还有大于足够的想来美读化学PhD的人)。所以我们并不能因为我们每天工作
16
小时,5年发了5篇JACS又做过3年 postdoc就变得有价值,因为根本不存在价值这个东西

小人愚见,当玩笑看了。呵呵
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沙发
发表于 2014-3-6 08:30:35 |只看该作者
写的很好,顶一个。

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板凳
发表于 2014-3-6 08:45:13 来自手机 |只看该作者
又看到这种文章,认识可能的困难是对的,但是说难听了就是畏难和不想干就趁早走。就我所认识的近两年毕业的化学PhD还没有找不到工作的,我所了解的更多的也没有走投无路的。至于这篇文章列举的数字也有其他文章可以推翻或者显示其偏颇之处。借用之前看的一篇关于学术之路探讨里说的话,有才华和兴趣永远都会成功,单纯为钱而找工作永远只是不可能得志的廉价打工仔。化学过剩也是因为好多人当初不想清楚跟风而读PhD,如果真的没有兴趣还不如趁早退出转行,一让自己舒服,二也省得一篇一篇发这种“忠告”文

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地板
发表于 2014-3-6 09:00:06 |只看该作者
月的心灵故乡 发表于 2014-3-6 08:45
又看到这种文章,认识可能的困难是对的,但是说难听了就是畏难和不想干就趁早走。就我所认识的近两年毕业的 ...

顶楼上的
其实哪个专业都是这样,对有些人来说,永远是苦逼的找不到工作~
然后就把原因归结为专业,市场等外界原因……

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发表于 2014-3-6 09:28:42 |只看该作者
rksyouyou 发表于 2014-3-6 09:00
顶楼上的
其实哪个专业都是这样,对有些人来说,永远是苦逼的找不到工作~
然后就把原因归结为专业,市 ...

看看这篇新闻你再说是不是哪个专业都是这样?

美国劳工部就业和培训机构(Employment and Training Administration)外籍劳工认证
办公室(Office of Foreign Labor Certification)近日发布了2014年第一季度截止到2
月14日的H1B LCA申请数据。Labor Condition Application(LCA)申请是H1B申请的第一
步。这一步要求雇主在劳工部网站上填写申请表格,内容包括雇主基本背景信息,所要
雇佣的职位,小时数,和薪水等。移民局不接受没有劳工部批准的LCA的H1B申请。因此
,为了保证及时递交H1B申请获得名额,LCA的申请通常要在4月1号H1B申请名额开启前
进行 ,并且在递交H1B前获得批准。

这份数据显示,2014年第一季度截止到2月14日,已经批准了144,657个H1B LCA申请。
这一数字远远超过每年H1B的预留名额85,000个。需要注意的是,劳工部公布的这份数
据中不止包括需要使用新一年名额的新H1B申请,同时还包括不需要使用名额的
extension和transfer申请。虽然我们不知道在这14万余个被批准的H1B LCA中有多少是
需要占用今年名额的新申请,但我们可以合理地推测今年H1B申请将很有可能展开名额
大战。

在2014年第一季度目前批准的14万余个LCA中最多的行业仍旧是电脑相关的工作,主要
的职位包括:Computer Systems Analyst (47,860个批准申请), Software Developers
Apps(16,792), Computer Programmers (15,205), Comp Occupations All Other (12
,982), Software Developers Sys Soft (5,492), Accountants and Auditors (5,101
), Management Analysts (3,367), Comp & Info Sys Mgrs (2,830), Electronics
Engineers (2,758), Net & Comp Sys Admin(2,645)。

我们注意到,排在前十名的H1B LCA申请雇主中,有六家是IT咨询和外包公司,包括
Cognizant Technology Solutions U.S. Corporation (22,599个批准申请), Wipro
Limited (10,021), Infosys Limited (3,409), Mphasis Corporation (2,980),
iGate Technologies, Inc. (2,635), Mindtree Limited (1,901)。这些公司被批准的
H1B LCA申请总和已经达到43,545个。其它几家排在前十的公司还包括:Cisco Systems
, Inc. (4,256), Deloitte & Touche, LLP (4,161), PriceWaterhouseCoopers, LLP
(4,136), IBM India Private Limited(2,228)。

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发表于 2014-3-6 09:33:14 |只看该作者
本帖最后由 yiludemingtian 于 2014-3-6 09:34 编辑

5年5篇jacs如果都是第一作者的话
去个东南西北的州立大学faculty
或者去公司感觉没什么问题了
至少回国青年千人也是稳稳的了
我不信这种水平的人还是千年老后

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发表于 2014-3-6 09:39:03 |只看该作者
北辰远 发表于 2014-3-6 09:28
看看这篇新闻你再说是不是哪个专业都是这样?

美国劳工部就业和培训机构(Employment and Training Adm ...

你别拿计算机说事啊
现如今哪个专业能跟计算机比啊
你看好的统计phd也没在榜上啊

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发表于 2014-3-6 09:42:04 |只看该作者
北辰远 发表于 2014-3-6 09:28
看看这篇新闻你再说是不是哪个专业都是这样?

美国劳工部就业和培训机构(Employment and Training Adm ...

我觉得你误解我的意思。
我说的‘哪个专业都是这样’并不是说‘那个专业都是长不到工作和畸形’。
我是说哪个专业都存在持有‘好找工作’和‘不好找工作’这两种态度…

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yiludemingtian 发表于 2014-3-6 09:39
你别拿计算机说事啊
现如今哪个专业能跟计算机比啊
你看好的统计phd也没在榜上啊

统计的看这里,

http://www.bls.gov/ooh/math/statisticians.htm

看增长速度,工作职位,比较每年毕业的PhD数量。

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yiludemingtian 发表于 2014-3-6 09:39
你别拿计算机说事啊
现如今哪个专业能跟计算机比啊
你看好的统计phd也没在榜上啊

拿计算机说是因为现在计算机是最好转,回报最高的专业,既然都是转了,肯定不是从一个烂坑跳到另一个坑啊。

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发表于 2014-3-6 11:19:04 |只看该作者
不太了解这方面,但还是谢谢分享~

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发表于 2014-3-6 11:25:08 |只看该作者
只能說 This is the worst time. Yet this is also the best time
樓主是有他的理由
但有那一行是只升不跌呢
科技熱爆破時 不少人說科技行業玩完 但現在......
每個行業都有其週期
所以不用比較了 如果真的没有兴趣还不如趁早退出转行吧

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发表于 2014-3-6 12:03:56 |只看该作者
都是个人选择。三四十岁、每周工作六七十小时,拿的钱还不如本科生多,老
婆天天愁眉苦脸,几个娃总问“爸爸为什么我们的房子这么小”,冬天开不起暖气,买
个菜都要算什么便宜,要是铁了心选择过这样的生活,别人再拦也没用。

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发表于 2014-3-6 12:05:46 |只看该作者
贴几个最新的回帖,

如果要對家庭負責,No!

如果要對生命負責,人生苦短,慎重考慮。

如果真對生物有興趣,比如對neuroscience多麼激動,想做有影響力的工作,那麼,這
世上有趣,更有影響力,同時還能輕鬆養家糊口的工作很多。

我相信生物的春天會到來,但十年後二十年後那一天來了,所產生的工作機會仍然更可
能是在工程或計算機領域,而不是生物實驗技術。

【 在 hillpine (老实和尚) 的大作中提到: 】
: 有亲戚孩子今年高考,据说对生物有兴趣。由于经常看到生物千老鬼哭狼嚎的,心里没
: 底。俺本人还是很看好生物口的,前途一定是有的,但不知这行的春天什么时候来到?
: 敢问各位大侠,4、5年后生物专业就业会好吗?还有单纯从就业角度,哪个生物类专业
: 好找工作?

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发表于 2014-3-6 12:06:21 |只看该作者
这个在有稳定的生活来源,在美国的话,还要考虑身份问题,在这些有着落之前,其实
学得开心不开心只是一种奢侈的说法。不过话说到了,别人听不听劝就是他自己的事了

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RE: 又到offer的季节,给大家看看前线第一手信息:学PhD找不到工作和畸形的化学界 [修改]
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