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[工作就业] 欧洲经济学学术的career path [复制链接]

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发表于 2009-4-15 17:36:12 |显示全部楼层
本帖最后由 turkeyk 于 2009-4-29 05:56 编辑

在欧洲呆了一段时间,发现欧洲的学术职业路径虽然在向美国靠拢,但好像一时半会儿也不会完全一样。于是把自己知道的写一点,希望对同时对欧美感兴趣的申请者有点提示。

美国的路径不用说,大家都很熟悉了,毕业运气好就直接是Assistant Prof,工资大概6万以上一年,是tenure track的一般6年左右发三篇top journal可以拿到tenure,就是asscoiate prof,然后教授就慢慢熬了,也可能一辈子拿不到。如果毕业时候没有AP,好像大部分人都宁愿去teaching college也不愿意但post doc,也不太听说post doc转成做post doc学校的AP的。

但是在荷兰(或者德国?),做post doc好像是常态,一般做三年,这个阶段工资很少,3万左右一年,但也不要太小看这点钱,因为据说这个和你在英国从Lecturer做起的钱是一样的,然后差不多的话有好多可以转AP,AP就5万多了,但不同于美国的是,欧洲的AP大概发一篇top journal,或者三篇field top journal就可以当副教授,AP到副教授一般是3年而不是6年,在然后,只要发挥不太差,攒够两个top journal,或者一个top加6个左右field top差不多就是教授了。当然,欧洲的教授挣的不多,一年10万欧就差不多了,但因为欧洲买房什么的都有政府补助,其实10万多的生活质量也还不错~ 另外,我之前说到在欧洲phd毕业,很多人会愿意去美国top学校当post doc,这也就不难解释了,因为去美国top学校做两年,拿了一个top journal回来就是副教授,比从AP干起,三年拿副教授还快
先帝尝问于诸葛武侯曰:“知天何与逆天难?”
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发表于 2009-4-15 20:49:35 |显示全部楼层
本帖最后由 tilburg小金 于 2009-4-16 01:46 编辑

凭直觉,这个帖子会火起来,呵呵

关于职业路径,需要对老牌学校和Tilburg这种爆发户型加以区分,爆发户型学校比较偏美一些。

关于毕业后薪水,需要对专业加以区分;平均而言,商科PhD的薪水高于经济学的PhD。按照2009AFA年会上的统计,2007年美国经济学博士毕业生的平均薪水是5万多美圆,而金融学博士毕业生是8万多。不过在荷兰这种国家,由于是高校和政府统一签定集体合同,不同专业的人进入高校可能工资差别不大吧。不知道欧洲其他地方情况拉。

关于博士后,还是要看专业。不知道经济系的情况怎么样,但在金融系如果去做post doc算是比较丢脸的拉。不过大家知道就Ok了,不要传播这个秘密拉。说不定自己毕业那天也找不到工作,也找个地方“后”着去。反正国内很多人对博士后不了解,回去还能忽悠倒一批人,哈哈。先给自己留个后路拉
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发表于 2009-4-15 20:51:42 |显示全部楼层
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发表于 2009-4-15 21:08:04 |显示全部楼层
版主不辞辛劳为欧洲phd做宣传啊~~  占座占座~
向资深水车而努力~~

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发表于 2009-4-15 22:32:17 |显示全部楼层
嗯,其实说白了,欧洲的学校体系和晋升制度和国内的比较像,或者反过来说也可以.就是教授相对比美国好拿,但同时,拿到教授以后在国际上的影响力就人和人差别很大了~
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发表于 2009-4-15 22:36:59 |显示全部楼层
我觉得欧洲的生活应该比美国好。美国很多学校都在乡村地方,欧洲的生活应该比较多彩吧。

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发表于 2009-4-15 22:39:13 |显示全部楼层
这个,老实说,欧洲的城市太小了,生活也比较无聊,说不定还不如美国的农村~~~
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发表于 2009-4-16 01:26:59 |显示全部楼层
欧洲校园外生活一定比美国好,欧洲小城市和美国农村是两回事情的。

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发表于 2009-4-16 03:00:30 |显示全部楼层
欧洲每个学校都有自己的一套评职称系统,和美国的标准化学术工厂很不一样的。有些地方看累计的publication record; 有些地方只看在任期间的。(我说的是经济系的情况)

另补充:Jordi现在正在美国牛校做visiting,所以对两边生活的评价有参考意义哦!
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turkeyk + 11 + 5 多谢爆料,哈哈~

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发表于 2009-4-16 11:19:37 |显示全部楼层
说说我所知道的一些情况(可信度请自行留意)
在西班牙,UPF,UAB,Carlos III这些公立大学经济系,刚来的AP一个月的工资也就2500欧左右,此外收入就是讲课费、出去做咨询、做做项目啥的了(和国内是否很像?)。其他公立大学的收入只会更低!
不过欧洲很多地方做教授都是熬资历,升成教授以后(靠时间或者paper)收入据说就很高,旱涝保收国家供养终身不愁。在德国那种地方,教授就是国王一样的角色,对于自己的chair手下的工作人员有绝对的主宰权。
不过自然也有体制外的,马德里的CEMFI相当于是西班牙银行的研究生部(中文来说就是五道口:)),那边的收入估计要高很多(猜测)。巴塞罗那的CREI(半独立于UPF)牛人不少,每年job market seminar都来的是北美牛校的博士,其中还有好几个job mkt star(我指最后拿到Top 7 offer的人),估计他家不会拿普通工资来雇人。
商学院的工资要高出许多,IESE的博士后一般的都是2400欧一个月,还没有啥人想读。教授工资也不低,再加上出去讲课做咨询,年收入十多二十万欧元是常有的事情。
南欧正常工资普遍不高,举个例子,EUI的Max Weber Fellow,两年,每月2000欧免税工资,这在南欧非常热门深受欢迎。
至于美国嘛,以下全系传闻:
Yale两年前挖LS的时候,开价是33万刀的年薪(消息来源可靠)。
传说芝加哥那些诺奖得主年薪上百万(我很震惊)。
听我导师以前讲,哥伦比亚几年前扩军招人的时候,挖了他的导师过去,给了二三十万的年薪(刀还是欧元就记不清楚了)
好些年前,Robert Barro拿30万刀年薪已是天价。98年黄明从斯坦福金融毕业的时候,年薪是15万刀左右。

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发表于 2009-4-16 13:16:51 |显示全部楼层
看来老外还是有不少和中国相通的啊,呵呵

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发表于 2009-4-16 13:47:15 |显示全部楼层
我接触过一些欧洲来visiting的学生, 有瑞典学校的,西班牙学校的。 感觉他们基本功的训练要比美国的差一些。可能压力没美国经济系那么大。 另外欧洲好多经济系phd少,所以workshop的人也少,同学互相之间的学习没有美国有优势。

另外经常听他们说一些基础课程是名师上的(比如一个瑞典来的人说他的宏观是Krusell教的),但仔细一问所谓的教也就是集中那么一两周搞的。。。跟国内好多学校的暑期大师班差不多。。。

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发表于 2009-4-16 14:21:45 |显示全部楼层
这个还是要看学校了,有的训练要严些,有的要宽松点。比如SSE,那边的经济系从来不淘汰人,没有Q——当然,这些不代表水平低。
博士生少,workshop比较少确实是个劣势。
不光欧洲,美国也很多学校搞这种短期课程,算时间其实和正常课程的课时差不多,个人以为field课程这样做是非常非常正常的事情。

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发表于 2009-4-16 16:56:07 |显示全部楼层
本帖最后由 harking 于 2009-4-16 16:57 编辑

13# Jordi

人确实少 SSE每年的Fin只招3、4个phd,Econ也差不多

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发表于 2009-4-16 17:43:07 |显示全部楼层
说说我所知道的一些情况(可信度请自行留意)
在西班牙,UPF,UAB,Carlos III这些公立大学经济系,刚来的AP一个月的工资也就2500欧左右,此外收入就是讲课费、出去做咨询、做做项目啥的了(和国内是否很像?)。其他 ...
Jordi 发表于 2009-4-16 04:19


荷兰也是一样的,research group chair很像国内的“学科带头人”,经常领着,或者管着底下人一起发文章。从某种意义上,这种模式的确不够独立,不过也保证了一个学校的强项不会因为一两个牛人走了就失去延续性。
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