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楼主: Fixature

[社会学] Why does Yale have a so-so sociology program? [复制链接]

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分享之阳

发表于 2014-4-22 06:52:48 |显示全部楼层
本帖最后由 LvXiaowei2014 于 2014-4-22 07:12 编辑
Fixature 发表于 2014-4-21 21:19
我当时只是看到一个有点特殊的例子拿出来讨论罢了,其他人也有说讨论很精彩。

没搞懂你说的“标题就是 ...


It never became a personal matter to me. 是你自己没有摆正自己的位置,在没有申请过、甚至没有接触过优秀申请人的情况下,把一个不错的社会学项目评价为"水" "很好进",我只是提供我所了解的信息告诉你,这么想大错特错。
我不想评价你的理解能力,也不想评价你的类比。你自己好好想想,如果你自己就是个普通的申请人,一天来论坛发个"Why Yale has a so-so sociology program" "Why JHU has a so-so sociology program" "Why Brown has a so-so sociology program",除了给你自己招白眼还能有任何好处么?
最后,祝你申请好运。

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发表于 2014-4-22 07:48:56 |显示全部楼层
耶鲁社会学系很好啊。

其实大家的回答已经直接间接的说明,为什么某些标准化排名很有问题了(以及楼主关于placement的信息似乎很不准确)。可能楼上不满的是,楼主谈论方式和评价标准显得不是特别懂行,或者说,不太会用一个学术圈子内部人的视角看问题,但比较随意的臧否项目的好坏吧。

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发表于 2014-4-22 10:35:13 |显示全部楼层
我觉得LZ主要的implication只是想知道为什么Yale的社会学博士项目的prestige和他们本科college相比要略逊一筹(插一句,我觉得在empirical question的层面上这是一个二手资料研究的好选题)。 当然,哪怕这个命题成立,这也绝对不说明他家水亦或是容易进。Yale有自己的定性专长,placement也不错。要不要申请之,取决于自身情况;如何评价之,取决于我们具体关注的点。

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发表于 2014-4-22 22:06:30 |显示全部楼层
本帖最后由 Fixature 于 2014-4-23 00:48 编辑
秋江暝泊 发表于 2014-4-22 07:48
耶鲁社会学系很好啊。

其实大家的回答已经直接间接的说明,为什么某些标准化排名很有问题了(以及楼主关 ...


这是 Yale 近几年的 placement:

http://sociology.yale.edu/academ ... m/recent-placements

毕业后跑去 top school 里做 tenure-track position 的一个都没有。我当时有这个疑问很大程度上就是基于这个 list。

可以对比一下 HYPSM 中其他学校的:

http://sociology.stanford.edu/doctoral/recgrads.html

http://sociology.fas.harvard.edu/pages/graduate-degrees-awarded

http://www.princeton.edu/sociology/graduate-program/placement/

你说的对啊,我肯定有不懂的地方,也正是因为不懂才会发这个帖子。但对待我不懂的地方,你楼上的那位不是把有用的信息提供给我,而是站在道德制高点上先对我说教一番,请问这是正常的讨论氛围吗?

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发表于 2014-4-22 22:08:08 |显示全部楼层
本帖最后由 Fixature 于 2014-4-23 01:29 编辑
synchronization 发表于 2014-4-22 10:35
我觉得LZ主要的implication只是想知道为什么Yale的社会学博士项目的prestige和他们本科college相比要略逊一 ...


说的一点不错。不否认我有标题党的嫌疑,但也仅仅是就事论事,希望能得到大家不同角度的观点而已。

不知道为什么这个贴子里莫名其妙跑出来 personal judgement 的东西。

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发表于 2014-4-22 23:13:06 |显示全部楼层
如果只说总体排名,的确不是太高。
小弟接触过几个耶鲁社会学的教授和博士生,总体都蛮不错。当然,各人的水准还是有些参差的。
不过,要简单化地说耶鲁社会学很水、很容易入这类,恐怕也不是那么容易,不信可以试试。

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发表于 2014-4-22 23:15:52 |显示全部楼层
Deborah Davis就是个中国研究做得很不错的教授,学问好,人也和善,中文说得很好。

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发表于 2014-4-23 00:12:51 |显示全部楼层
Fixature 发表于 2014-4-22 22:06
这是 Yale 近几年的 placement:

http://sociology.yale.edu/academics/graduate-program/recent-pl ...

我之前说的是我对楼上观点的理解啊。以及,如果楼主知道自己信息不是特别足够的话,就不要用“水”“好进”这样offensive的词。别人好声好气回复你是好心,但被offend到了,回头过来拍你,也不是没有可能啊。

这几个list我都看过,耶鲁没有显著地不好。tenure-track很多,留在学术圈子的也是大部分。与HPS等校相比,大概是缺一两个名字听上去不错的学校的tenure-track。但现在学术圈竞争如此激烈,即使是顶尖学校出来的,大部分人的第一份工作也是在一般的学校。

有两个点会有关吧。首先耶鲁强的是比较历史和文化社会学(分别有比较历史和文化的研究中心,基本上是这两个方向的圣殿了)。而据ASA统计,这两个方向的job opening几乎是在所有分支里最少的。其次,第一份工作可能并不能说明很多问题。我们系一个老师PhD刚毕业的时候似乎是没有publication,去了欧洲一个不知名的学校做assistant professor。两年之后回到美国,像井喷一样发文章出书,成了最productive的学者之一,没过几年就拿到了tenure,这两年还听到各种谣言说各种牛校想来挖她。The career is long。

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发表于 2014-4-23 01:16:17 |显示全部楼层
本帖最后由 Fixature 于 2014-4-23 01:50 编辑
秋江暝泊 发表于 2014-4-23 00:12
我之前说的是我对楼上观点的理解啊。以及,如果楼主知道自己信息不是特别足够的话,就不要用“水”“好进 ...


谢谢你的认真回复。首先,你也学过统计,也应该知道用一个 outlier 是不能说明整个样本的 variation 的。其次,在 academia,第一份工作(包括 postdoc)所在的地方对今后发展的 weight 有多重,你大致也应该是了解的。

那么就简单对比一下 Yale 和 Stanford 的 tenure-track (assistant professor) placement,

Yale:

2013 年一个, (1) John Jay College, City University of New York;

2012 年两个, (1) University of Oregon, (2) Texas Tech University;

2011 年一个, (1) Masaryk University, Brno, Czech Republic;

2010 年三个, (1) Sabanci University, Istanbul, Turkey, (2) Shanghai University of Finance and Economics, Shanghai, China, (3) University of Hong Kong;

2009 年一个, (1) University of Auckland, New Zealand

Stanford:

2013 年三个, (1) Norweigian Business School, (2) Occidental College, (3) Columbia Business School;

2012 年两个, (1) University of South Carolina, (2) Tsinghua University, P.R. China;

2011 年九个, (1) Cornell University, (2) The University of Iowa, (3) University of North Carolina at Chapel Hill, (4) ESADE Spain, (5) University of Notre Dame, (6) U Southern California, (7) University of Chicago Booth School of Business, (8) Colgate University, (9) INSEAD Fontainebleau

2010 年三个, (1) Hong Kong University of Science and Techonlogy, (2) Fudan University, China, (3) Portland State University

2009 年三个, (1) Carnegie Mellon Tepper School of Business, (2) Pomona College, (3) The City College of New York

我想,这里大多数人应该不会觉得 Yale “没有显著不好……”、“tenure-tack 很多”吧?如果你愿意,也可以对比一下 Yale 和 Harvard/Princeton 甚至 Wisconsin-Madison, Michigan-Ann Arbor 的 placement list。

看到这样的 placement 与 Yale 本身的 reputation 之间形成的反差,怀疑其“水”、“好进”难道不正常吗?这都是公开的数据啊。况且这两个词仅仅是用在对项目的怀疑上,跟具体的人完全没有关系。发帖的目的也正在于了解清楚那些观察不到的东西。

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发表于 2014-4-23 01:52:49 来自手机 |显示全部楼层
本帖最后由 OOMGG 于 2014-4-23 12:37 编辑

我觉得其实这不是Yale sociology一个系的问题,而是Yale大多数系面临的问题。除了法学院之外,Yale的很多系都在下滑,很难和HSP竞争。我觉得学校的位置占了很大因素。对于本科生院,可能历史还有ivy school的牌子仍然用处很大,但对于研究生院,无疑faculty才是真正的核心竞争力。New Haven这个位置,相比波士顿或者旧金山,很缺乏吸引力,Yale的各大社科系,基本没法和HSP竞争挖人,自己好的faculty还有流失;留不住好的faculty,下滑也是在所难免的。Faculty下滑,项目质量下降,program招生时也很难争夺到最厉害的学生,所以也是恶性循环

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发表于 2014-4-23 03:02:43 |显示全部楼层
Fixature 发表于 2014-4-23 01:16
谢谢你的认真回复。首先,你也学过统计,也应该知道用一个 outlier 是不能说明整个样本的 variation 的 ...

因为耶鲁系小,本身毕业的人也少呀。Wisconsin-Madison是相当大的系。Stanford也不小。

但还是这句话,真的是看方向的。我的感觉是,真的在圈子里的人,很少像在网上争论T大强还是P大厉害,上海西南某高校强还是东北高校有前途那样在top programs之间吵个绝对高下。比如斯坦福很重要的强项是组织,而我不会把自己定义为组织社会学家——那斯坦福那个给外人看的排名再高再强,都跟我没关系。其他学校同理。社会学是个多元范式学科,ASA有52个section,所采取的方法论也不尽相同,关注的肯定是自己subfield里的动态。

placement测量的是这个项目近年来培养的学生在学术市场上第一接收到的受欢迎程度,它会某种程度上反映一个项目的水平,但只是指标之一,而且根据我上面所说,有各种其他干扰因素。至于它在多大程度上反应了它是不是容易进——如果你不是做文化或者比较历史或者其他相关,申请耶鲁也肯定杯具;如果你恰好是做这个方向的……额,可以试试看。

用placement, ranking作为最重要的(如果不是唯一的话)测量项目水平的指标,大概更适用于相对标准化、相对职业导向更强、相对产量更大的硕士项目吧。

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发表于 2014-4-23 07:00:40 |显示全部楼层
本帖最后由 Fixature 于 2014-4-23 07:04 编辑
OOMGG 发表于 2014-4-23 01:52
我觉得其实这不是Yale sociology一个系的问题,而是Yale大多数系面临的问题。除了法学院之外,Yale的很多系 ...


Thanks a lot for the helpful information!

这个帖子发起的初衷就是为了讨论 Yale sociology program 在整个结构上与其名声不符的疑问,从来没有人身攻击某个个人或群体的意思。

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发表于 2014-4-24 19:08:03 |显示全部楼层
本帖最后由 超级troll 于 2014-4-24 19:15 编辑

楼主,再提醒你一下哦,在这个论坛里最好还是别说话太过直接,这真的是个极小的圈子。

关于排名,如果你在比较一些项目,有一些综合排名略高,各大方向实力比较均匀,和一些综合排名略低,在就业机会很差的方向极强而其它都一般,你最好选择前者。

综合排名指UNews上的项目排名

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发表于 2014-4-26 07:06:30 |显示全部楼层
超级troll 发表于 2014-4-24 19:08
楼主,再提醒你一下哦,在这个论坛里最好还是别说话太过直接,这真的是个极小的圈子。

关于排名,如果你 ...

我依旧很奇怪,圈子小与说话直接与否有什么关系?我已经多次申明,只针对项目,不针对个人。

另外,请不要很功利地认为我发起这个帖子就一定是在考虑申请这个项目。提供更多有用的信息,本身就是论坛存在的目的。

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发表于 2014-4-26 11:45:02 |显示全部楼层
这个标题就给人一种offensive的感觉

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RE: Why does Yale have a so-so sociology program? [修改]
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