BCL真的比LLM尊贵？或者说英国学校秒杀美国？

whxiaofeizaiUID：2567498

根据牛津大学法律系副院长的原话
The Oxford BCL has been a pivotal feature of Oxford's law provision since the sixteenth century. This rich history has helped to maintain its status as the most highly regarded taught masters-level qualification in the common law world.
Mindy Chen-Wishart, Associate Dean for Graduate Studies (Taught Courses)
https://www.law.ox.ac.uk/admissi ... /bachelor-civil-law
针对这句话，我做了一些功课
1. https://llm-guide.com/board/uk-i ... or-oxford-bcl-92124
“the higher up you go in legal practice/academia the less the Harvard LLM is prized. This isn't a knock on Harvard or its LLM, but its reputation reflects the substance of this thread: it's what people do when they're looking for a reputational boost to get them the job their current CV can't deliver”
“the Oxford BCL is perceived as attracting the highest quality common law applicants, while the Cambridge LLM attracts the highest quality civil law candidates”
2. https://llm-guide.com/board/usa/harvard-llm-vs-oxford-bcl-110256
【这是美国人自己说的！】
I did both the Harvard LLM and the Oxford BCL. There is no comparison; the Oxford BCL is a much more demanding course. Oxford as a much larger Law Faculty than Harvard, uses the world's best philosophers for some of the courses, and has many professors who hold chairs for half the year in Oxford and the other half of the year in the US, such as Professor Jeremy Waldron of NYU. There is no one at Harvard like John Finnis, John Gardner, or Joseph Raz. Oxford is much more academic--and it is for this reason it is a very demanding course to excel in. I was top of my class in Harvard, but was out ranked by at least 12 students in the BCL. As for the fame of the three schools, Oxford and Cambridge are every bit as famous has Harvard. Oxford is more famous, thanks to its publishing, dictionaries, etc. A homeless person anywhere has heard of Oxford, including those in the remotes parts of China and Africa. Cambridge University is equally famous as Harvard; it is silly to think any employer who has heard of Harvard has not heard of Cambridge. John Harvard was a student at Cambridge University before he went to the USA to set up Harvard University. Cambridge also has an exchange program with Harvard--Harvard JD's can do the last year of their JD as an LLM at Cambridge. I have heard that the Cambridge LLM is very demanding, but is not as difficult to gain entry to as the BCL. I must also note, that many US Supreme Court judges have done the Oxford BCL, but none have done the Harvard LLM, perhaps because they usually have a US JD before doing the BCL. (Similarly, many Supreme Court judges from Canada, New Zealand and Australia (High Court) have done the BCL. We Americans also know that the Yale LLM is much more difficult to gain entry to than the Harvard LLM; that is because it is academically more demanding. It is possible to get into the Harvard LLM with relative poor grades if the candidate has a fairly good life story (or hard luck story).
但是我注意到，在本版似乎没有这样明确的结论（即牛津和剑桥是比哈佛高一个等级的法学院，牛津：哈佛类似于哈佛：宾大？
到底是大家心知肚明，觉得无需强调，还是大家并不这么认为？

whxiaofeizaiUID：2567498

选校圆桌那么热，为什么这帖没人回？如果上述说法是真的，那一些没有申请牛剑的同学应该很后悔。。。。虽然申请了人家也不一定要，毕竟要求更高。。。。

whxiaofeizaiUID：2567498

本版以前2个类似话题的帖子
https://bbs.gter.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1329399 （BCL V. Penn LLM)
https://bbs.gter.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1346611  (BCL v. Stanford LLM)
都没有什么结论啊
其中甚至有人提出牛津不如T6，这和美国人自己说的牛津秒杀哈佛大相径庭啊

阿泰UID：209473

这个拿美国最高法院大法官没有人去哈佛念LLM来做论据，也是够了。。。;P

michaelchenwishartUID：3673022

我和我室友两个人。他爱看DC的电影，尤其是蝙蝠侠黑暗骑士三部曲，因为他说诺兰的每个镜头都像油画一样，而很多情节都有自己的深意 - 这就是DC的电影的特色。他认为电影就是要有内涵，让人有启迪才好。我却不一样。我是个漫威电影的脑残粉，最爱的也就是蹲在沙发上一瓶冰可乐一桶薯片然后边看电影边吐槽。我觉得看电影，图的就是刺激，要个内涵搞毛。

我最好的朋友是个德国人。他来中国之后才开始系统的学中文。虽然他们的公司工作语言是英文，但是平时交流还有和客户沟通什么的，都是还是要普通话的。他说他在欧洲的时候什么都是拔尖的，但来了中国只能算得上中等偏上，所以他说还是中国人聪明。相反，我觉得他就是个天才。

有些人跟我说豆腐脑放糖好吃，有些人跟我说豆腐脑咸的好吃。我觉得主要还是要看每个人自己的口味吧。但是作为一个吃货，我也确实挺想知道哪个味道更对我胃口，于是我就一样的买了一碗。楼主你呢，要不也试试？

whxiaofeizaiUID：2567498

阿泰 发表于 2016-12-18 02:42
这个拿美国最高法院大法官没有人去哈佛念LLM来做论据，也是够了。。。

但是他说他就是哈佛LLM top学生，到了牛津只能第13，这个呢？

whxiaofeizaiUID：2567498

michaelchenwish 发表于 2016-12-18 03:37
我和我室友两个人。他爱看DC的电影，尤其是蝙蝠侠黑暗骑士三部曲，因为他说诺兰的每个镜头都像油画一样，而 ...

所以要集齐学位吗？豆腐脑便宜啊。但是一个学位就是几十万，一年时间啊！而且似乎还有人说剑桥的LLM最时候大陆法系背景的学生，那是不是也试一试？您的建议理论上无懈可击，但是实践中没有人能做到吧

zhuoanthonyUID：3660345

whxiaofeizai 发表于 2016-12-18 03:43
所以要集齐学位吗？豆腐脑便宜啊。但是一个学位就是几十万，一年时间啊！而且似乎还有人说剑桥的LLM最时候 ...

他的意思是，你在这里发帖问没意义，美国T6LLM党自然会认为美国LLM厉害，英国牛剑党自然会觉得牛剑才是正统，除非有人集齐了所有学位才会有一个客观的比较，只不过这样的人少之又少。

眼缘法科狗UID：3737360

这种比较毫无意义，优秀的人可以选择的学校很多，他们的优秀不是因为选择某所学校

leoalvinUID：3669201

我觉得楼主的思维很有代表性，很中国人。选择的时候一定要比出A比B好比C好比D好，A是最好，然后只要最好的。这个思路同样无可厚非，但是很多事情不是一个好字可以概括的你说呢。好字又如何定义呢？

imirene0730UID：3597174

我觉得楼主你先想好，你是想要讨论这两个学位对中国留学生的价值呢还是对美国人的价值呢？

michaelchenwishartUID：3673022

michaelchenwish 发表于 2016-12-18 03:37
我和我室友两个人。他爱看DC的电影，尤其是蝙蝠侠黑暗骑士三部曲，因为他说诺兰的每个镜头都像油画一样，而 ...

我第一段的意思是，看待英国和美国法学教育学位的意义，起点不一样，终点自然就不一样。如果你认为法律是‘文义’的，那么英国可能更适合你；如果你认为法律是诸多社会科学的一部分，那这种思潮在美国是主流。研究方法不一样，自然观点立场都不一样。这就像你看电影一个道理，你来电影院是来休闲娱乐的呢？还是想在休闲娱乐的同时有所思有所得呢？

我第二段的意思是，不同的学习方法，就像不同的语言。你说德语说的好，好得呱呱叫，不代表你说中文说得好。如果你在德国说德语说得最好（比喻而已），然后在中国说中文说得比十二个人差，你不该觉得别人比你强，相反你是天才。

第三个意思大家都看出来了，想尝试不同的学习方法，不妨两边都读读看。其实这种人还是真不少的。只是即便是他们，因为自己职业或者研究兴趣的缘故，还是会有个人好恶的偏差，所以我说每个人的看法都有可能是不一致的 - “要看每个人自己的口味”。

最后补充一点就是，陈老师也是特别爱和人比的，初一怼哈佛（因为她妹妹是哈佛的），十五怼剑桥，然后认为全天下就是牛津最牛掰。其实或多或少每个人都是这样的。一个人好强不是坏事，懂得管控自己的雄心，有张有弛，也很重要。

451139354UID：3613371

都是好学校 各有各的好 我都去不了 讨论没必要

mahlerfanUID：3694963

这不明摆着没有可比性么...美国JD毕业的牛人很少有人跑去再读一个LLM，英国及其前殖民地的人则不是这样，牛逼的人总喜欢再读一个BCL

有几个美国法律界最牛逼的人跑去读BCL的

至于中国这种不是普通法国家的，随你读哪一个其实就那样，在职场上面可没人比这些，谁有钱赚，谁就当合伙人，完毕。

阿泰UID：209473

whxiaofeizai 发表于 2016-12-18 03:39
但是他说他就是哈佛LLM top学生，到了牛津只能第13，这个呢？

LLM这个学位本来就是给外国人来念的，本国人除非是做特别专的方向，比如税务，才会去念