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五年前的MSF老人,回来交流下感受~ [复制链接]

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2018-6-28
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发表于 2018-6-28 23:45:33 |显示全部楼层
本帖最后由 浪漫九龙塘 于 2018-6-28 23:47 编辑

这篇水文拖了太久太久,感觉都快对不起自己了。。。anyway,又是一年offer季,首先恭喜各位拿到offer的同学~真心羡慕各位的年轻啊。

回想当年自己取舍offer的时候,特别渴望能有前辈指点一二,哪怕只是随便聊聊过来人的经历,可惜实在太少太少;后来去了城大,暗自决定假以时日毕业之后,一定要回来谈谈前车之鉴。然而一拖便是好多年,对自己的拖延症已经无力吐槽。。。

虽然现在还来这里的同届同学几乎没有了吧,但是毕竟圈子实在太小啦,背景就不说了,要不分分钟被猜中枉费我注册个马甲orz


首先我们那届同学们的去向和这些年的发展肯定是大家最关心的吧~
从去向和发展来看(full time同学们的pool哈),现在大家反倒在商行的同学很少,有毕业去四大的,去券商IBD(中资外资都有)研究所的,租赁,信托、基金子的,公募和私募证券基金的,VC、PE(比如我)的,上市公司或者独角兽投资部的同学们也不少,当然也有去咨询去企业这些非金融行业的,大家工作都不算差,回家去银行的同学过的也相当舒服,幸福感很高,回头来看,也未尝不是自己选的一条好路(大实话)。
一个班也没多少人,七七八八的金融细分行业一下就分散了,总之前台远多于中后台,内地多于香港,回内地的基本也都是自己原因不想在香港,想留香港的同学们也都留下来工作了,我想按最近几年香港金融市场的情况,现在留香港会更容易了吧。如果说差的地方,跟其他学校比,去香港BB投行的同学确实很少,我们那一届,也就内地的大小摩各一位,高盛美银美林UBS没有。如果说得片面一点,不严格换算到内地学校的标准,毕竟清北复交里的top学生才去了BB投行/外资HF/top PE吧,不说比肩复交非学霸了,两财一贸或者人大还是没问题的吧?这句话说出来非常不严谨,个人臆断,看看就行~另外关于现在金融行业形势发展神马或者找工作的事情,也欢迎大家一起讨论~如果各位想知道当时同学的大概背景分布的话,之后我再更新写写。


关于学校和国家
也可能是我自己给自己强行加戏妄自菲薄,现在一说到在香港读书,很多人首先会问是港大还是中大。从这个方面讲,在目前的title和brand上,港中科确实高于其他学校。特别是最近两年,中大在各种新闻和电影中出现的频率远远高于其他学校是不~

但是平心而论,就我们那年的MSF而言,学校硬件、老师和教学水平及质量、学生素质和背景(本科、GMAT、雅思、GPA、实习),城大绝对不比HKU和CUHK差。并且,城大的发展速度绝对是比其他学校快太多(作为perspective student看这点可能很虚,但是作为毕业生,每几个月都可以看到学校的显著进步,确实有另一番感受的)。

如果把香港和英国相比的话,除了牛剑还是有很大光环之外,我还是prefer香港,性价比高很多(商学院嘛 你懂的)。LSE当然也有光环,但是学费+伦敦生活费真心是贵啊,划不划得来已经近乎等价于差不差钱这个问题了。IC同理,不过IC金数(金工?忘了)确实很厉害啊,以后不去做数理一点的东西真的是对不起自己的脑细胞。

如果把香港跟美国比的话,综合来看,如果有美国的牛校我觉得还是去美国吧,30-50左右这一档的话,还是香港吧,毕竟香港有一个最大的优势是实习,第二年七八月之后在香港实习也好,还是寒暑假在深圳也罢。现在这个求职形势啊,我们工作了三五年的老搬砖狗都觉得格外严峻,更何况应届生呢,实习对于msf学生找工作而言实在是太太太太重要了,简直是指数关系。btw,如果能在内地的好学校读研,那就在内地吧。


关于专业
当年香港的几所学校,对金融类专业的录取标准比较坑,HKU/UST的MSF官网写一定要工作经验(后来去上学了才知道有人waive了,不知道现在啥情况),CUHK的MSF难度很大,那两年基本都是延期毕业的(后来就换了项目的dean就没这事了)。以自己的错误为例,希望大家引以为鉴~

1.        经历太少,有些局限。我是应届生申请,本科金融,硕士想继续本专业深造;对经济和金融的区别也很了解(基本就是俩专业啊),没有申请经济学专业。HKU的经济学是出了名的牛校水专业(不知道现在怎样),并且也可以选很多金融的课程;CUHK的经济学那年招生也很水,SEEM下面的金工也很一般(这俩也不知道现在如何),现在想想都很好啊。JHU MSF和哥大统计也没什么不好。

2.        对自己智商的担忧。UST的金数和CU的MSF,我连读下来的信心都差一点,打开申请页面的时候就怂了。虽然楼主智商确实不高,但是大家一定要对自己有信心啊。

3.        专业很重要,但又没那么重要。我一直很反感一种说法,大学学的和工作没关系、学的东西90%在工作中用不上。这种言论很容易让人误解以至于不好好上课学习,甚至愤世嫉俗怨念学校。坦白地讲,工作的这几年,几乎每天上班的时候我都会觉得上学时候学的不够多,本专业学的不够深不够熟悉,其他有关专业内容了解太少。所以从这个方面说,专业很有用,也很重要。但是随着工作时间的增长,其他人往往都会记住你是哪个学校的、校友圈也愈发重要,从这一点讲,学校的title、brand和alumni很重要,这一点在金融圈尤为明显(话说 master也不怎么算正统alumni吧?)。很多情况下【找工作】的时候,也并不是真去严丝合缝评估专业和学校是否与工作内容对口,而是认为专业难学校牛说明能力强、段位高(有点像中大当年MSF的逻辑,私以为很数理的课程对IBD的直接帮助还真不如会计和法律来的直接)。

4.        专业和学校这俩事,还是得综合起来并结合自己的情况以及规划评估。所以选offer这种事,很难让一个不了解你情况的网友来给靠谱的意见。

5.        不以找工作、以学术为导向的话那就另一码事了。


先写到这发到这,之后再聊聊关于读msf值得或不值得的困惑和思考。欢迎大家各种提问,说的不对的地方,也请大家拨冗斧正,最近楼主工作有点忙,尽量及时回复,谢谢各位捧场~
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发表于 2018-6-29 08:46:09 |显示全部楼层
感谢分享,LZ的经验一定能让后来者少走非常非常多的弯路。
不过很明显LZ对申请今时今日港中科的难度存在一定的认知偏差。
如今港中科非热门商科(如管理/市场营销/房地产/电子商务等)的申请难度要比城大理工热门商科高出一个大段位;更别提三校的金融/经济/金工/会计/BA等超热门商科专业。究其最根本原因,也是LZ所说的title, brand, alumni的重要性(P.S. 内地找工作时,港校target school有且仅有三所;因此专业有时的确不那么重要,而学校的差异在雇主眼里永远无法被忽视)

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发表于 2018-6-29 09:37:00 |显示全部楼层
本帖最后由 Ame_777 于 2018-6-29 09:54 编辑
Seagull886 发表于 2018-6-29 08:46
感谢分享,LZ的经验一定能让后来者少走非常非常多的弯路。
不过很明显LZ对申请今时今日港中科的难度存在一 ...


中文的SEEM跟ECLT难吗? 211+80随便进,比较早还记得有一个70多分获奖写打篮球的,都录了

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香港18fall勋章

发表于 2018-6-29 12:39:46 |显示全部楼层
LZ的帖子真的很良心,尤其是关于专业的第三点,深有同感!
想问金融圈(尤其PE)的hr怎么看非MSF/MSEcon出身,但是金融related的其他专业的简历,会不会感觉先天不足?高gpa是不是可以弥补这一点?
良心帖求交流

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发表于 2018-6-29 13:49:32 |显示全部楼层
有为少年轩 发表于 2018-6-29 12:39
LZ的帖子真的很良心,尤其是关于专业的第三点,深有同感!
想问金融圈(尤其PE)的hr怎么看非MSF/MSEcon出 ...

个人感觉非经济金融会计类出身应该也还好,只是实习经验相应的多弥补一下哈~~

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发表于 2018-6-29 14:02:39 |显示全部楼层
Ame_777 发表于 2018-6-29 09:37
中文的SEEM跟ECLT难吗? 211+80随便进,比较早还记得有一个70多分获奖写打篮球的,都录了

再怎么样,面对城大MSF和中文ECLT,绝大多数人还是选中文的吧?
真心的。。

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发表于 2018-6-29 14:30:36 |显示全部楼层
Andy_Chensc 发表于 2018-6-29 14:02
再怎么样,面对城大MSF和中文ECLT,绝大多数人还是选中文的吧?
真心的。。

请不要自己代表大多数人

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发表于 2018-6-29 14:42:25 |显示全部楼层
Ame_777 发表于 2018-6-29 14:30
请不要自己代表大多数人

别死撑啦
毕竟是拿城大和中文比,再硬说下去颠倒黑白就没意思咯

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新任版主 寄托兑换店纪念章 寄托16周年纪念勋章

发表于 2018-6-29 23:09:21 |显示全部楼层
感谢分享,寄托欢迎有经验的同学发表自己的观点!

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发表于 2018-6-30 01:06:03 |显示全部楼层
本帖最后由 prague.dream 于 2018-6-30 01:35 编辑

支持支持~感谢楼主

ps 求版主把我的这个回复删了吧。。。太灌水了,谢谢版主大大

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发表于 2018-6-30 01:10:37 |显示全部楼层
Seagull886 发表于 2018-6-29 08:46
感谢分享,LZ的经验一定能让后来者少走非常非常多的弯路。
不过很明显LZ对申请今时今日港中科的难度存在一 ...

嗯,确实对现在的现况不是很了解,实在抱歉啊。不过最近几年1)宏观经济往下走;2)金融行业慢慢变得产能过剩,想进入这个行业人越来越多(供给),从需求讲,监管的趋势、去杠杆导致流动性偏紧、地方债务紧缩、贸易战,当然股市也不好,这么多破事不开人就不错了,那还会有大量的劳动力净吸纳啊;3)考研那边的情况似乎也没啥改善,导致申请香港的竞争肯定越来越激烈,当然了,从硬币的另一面来讲,现在拿到offer的各位,一定比五年前的counterpart要更厉害了~

有四个方面想说说我自己的看法:

1.        层主说的认知偏差。先不说偏不偏差,我觉得看所有的经验贴、和过来人聊之类的,一定一定要把握住两个局限性,一是一家之言仅供参考,小马过河的事情,照搬别人的经验一般都不对,因为也很难把大家放在同一个量纲里面比;二是用过去的经验去推断未来,本身也是需要格外小心的,就像投资。

2.        牛校水专业和水校牛专业。这永远是一个非常有争论性也无解的话题,说实话相比美国的学校,香港就这么几所,差别真就那么回事,看看chasedream上整天都为这个吵来吵去,雪城马里兰JHU哥大也是常年被黑的对象。我看上面6、7、8楼的朋友已经开始吵起来了哈哈~
个人觉得这是一个tradeoff,是在学校的title & brand和你真实想学到什么东西之间的balance。我当然不是无脑吹城大,如果是HKU和CityU的MSF,那我毫不犹豫推荐你去HKU。如果现在还是一堆msf项目要工作经验的话,这种选择也并不多啊。
另一种情形,如果是HKU的管理/市场等所谓“非热门商科”和CityU MSF,而且终究是自己想干金融的话,那我还是建议多想想,原因很简单——这就是完全两个专业/领域。首先,学的东西完全不一样,正如我正文里说的,我并不觉得专业无用,想干金融,多学习些金融知识,肯定是好的。其次,找工作卡学校,也会卡专业啊,如果都是应届生也没什么相关实习经验(=什么也不会),那我宁愿要学过相关内容的(当然学校也不能太拖后腿是吧),好歹sense可能会更强一点,如果学什么一点也不重要,那很有可能是这份工作的进入壁垒并不高。当然了,要面子还是要里子也是因人而异的事。最后,就像正文里说的,我能以我血荐轩辕的是,1)别低估自己、妄自菲薄,很多时候还是要逼自己一下,就算输了也没什么输不起的;2)眼光格局高一点,mkt和msf的差别是两个专业,但是有很多金融选修课的econ和纯msf的差别没那么大。最最后,这是一个跟自己背景、需求很特异化的东西,还是得结合自身实际情况分析思考~

3.        Alumni。Master的校友资源就那么回事了,考研去清北读两三年的硕士或者MBA都不被认为是正统的清北人,更何况这些个十几个月的master项目。就那么回事了。当年在chasedream上看到一句话至今觉得很有道理:本科、PhD,最多加上MBA,才是商学院的正统,master项目就那么回事。
另外networking永远是靠对等的利益交换而非抱大腿,如果我什么都拿不出来,就靠校友施舍,也是不长久的事情。所以读master指望alumni的资源也别太当回事。期望放低一些才不会有失望是吧哈哈哈

4.        Target school。这个东西很蛋疼,也很复杂,可能不太能这样一棒子打死。
如果是打算毕业去高盛瑞银这个level的,可能确实港中科清北复交在target的list里面,城大很可能吃亏,但是这些公司校招,不仅会去check硕士,还会去check本科,还会去check经历,所以这是一个木桶蓄水的短板问题,远远不是读什么学校带来一个长板就可以解决问题的,越金字塔尖的公司/职位,仅靠单独一纸文凭敲门也越来越难(要靠两纸?笑)
就像正文说的,每年也不过是清北复交里的top才去了高盛而已,现在想在内地和香港的学校之间做套利,真的是越来越难了。更何况毕业去高盛的人,多半读master之前也能去。如果非要说去中财上财读金融比去北大读金融好,那我真觉得是指鹿为马,如果说上财和复旦去哪个好、或者外经贸和中财应该去哪个,我觉得这个是有待商榷的,至少中财去金融街实习比外经贸更近是吧哈哈哈。所以一方面要apple to apple的去比,另一方面也要审视下自己的目标和段位。
另外说说实习,现在在内地的话,很多公司招应届生(特别是团队制的基金投行信托),还是实习n久给return offer,除了那几家券商也是集中网申暑期实习,筛实习生简历也不是靠系统设置关键字筛选,所以target school这事也没校招网申那么刚性了。话说我的城大同学们有毕业拿到了中金和中信ibd的offer,也有同学后来去了大摩小摩的投行部门,所以可以说城大是中金中信大小摩的target?个人觉得这种case就当喝一口鸡汤打一针鸡血吧,当个目标激励下自己就好。

选学校,包括title, brand, alumni什么的,很多时候,更多是自己的情结,是自己心里的那道坎。

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Andy_Chensc 发表于 2018-6-29 14:02
再怎么样,面对城大MSF和中文ECLT,绝大多数人还是选中文的吧?
真心的。。

我觉得这个主要得看去读书的诉求,个人经历、背景和认知是比较根本的深一层的原因了。

如果是我站在当年,肯定选城大MSF,因为觉得本科学的金融不够多,也不够深,想多学一些这方面的东西。转专业的同学可能也会有类似的想法。

如果是我现在,我肯定选中大的那个项目,因为我已经学过了金融的那些东西,也做了这么多年金融了,不深造金融的专业知识,而是去了解些其他的东西,再刷个学校的牌子,对我似乎是更优的选择。边际收入和边际成本嘛~

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Ame_777 发表于 2018-6-29 09:37
中文的SEEM跟ECLT难吗? 211+80随便进,比较早还记得有一个70多分获奖写打篮球的,都录了

说实话,香港这些学校的热门专业和稍冷一点的比,难度不是高一点半点啊,不成正比。

就像现在看AI的项目,估值真是高啊 ╮(╯▽╰)╭

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发表于 2018-6-30 01:33:53 |显示全部楼层
本帖最后由 浪漫九龙塘 于 2018-7-1 22:48 编辑
有为少年轩 发表于 2018-6-29 12:39
LZ的帖子真的很良心,尤其是关于专业的第三点,深有同感!
想问金融圈(尤其PE)的hr怎么看非MSF/MSEcon出 ...


谢谢~已更新~


1. 前台团队如何看hr。
秋招春招的集中网申和之后的流程,更像一个独立的项目,跟前台团队没啥大关系,确实hr负责更多。除了集中网申的券商暑期实习什么的那种,经常在论坛、公众号里看到的普遍的招一两个实习生那种,往往是直接要人的前台团队最有话语权——来了是上来帮忙做项目的。Hr根本不懂团队要什么样的人,只是无奈简历太多,让hr帮忙初筛一下。这个逻辑有点类似于社招了,特别是在投行基金信托这样团队制的机构里尤为明显。现在校招越来越惨烈,实习一段时间拿return offer更靠谱很多啊。


2. PE的hr怎么看层主所说的情况。
这个真心不知道啊,毕竟不是hr真不知道hr怎么想的。。。囧。从前台团队的角度,如果招实习生/fresh graduate的话,先天不足应该不太至于啦,至少不会一巴掌拍死。不知道层主说的related是有多related,市场/供应链/电商?至少在我看来,单就专业方面,跟学金融/经济一样,都属于不懂行业的。btw 金融和经济是俩专业,会计和财管是两个东西,特别是经济学,专业知识上,对PE的工作也没那么直接相关。相对来说,最“先天足”的是复合背景 and/or 相关实习,前者比如投医疗的基金,学医或药+金融,这一点类似于券商研究所的行研的逻辑了;后者是在其他机构做过类似的项目,基金也好咨询也好(类似于九谦沙利文gfk那种),其实展现的都是懂行业的重要性。

说实话,我觉得层主是自己虚了,觉得自己没学过金融知识,这种情况下,就PE而言我能想到的有四个快速弥补的方法:一是修一些corporate finance和financial reporting analysis的课,多看一些关于估值的书或者视频;二是参加一些类似于职业培训班的课程,现在有很多公众号搞这个,比较实务,主要是讲估值、行业研究和尽调,也有笼统一点关于投行ibd的,闲鱼上也有卖一些二手视频;三是考一些证,哪怕是学习的过程和掌握的知识,也是非常有益的;最重要的是实习,实习这东西往往是搞定第一份很难,但是确实是一个敲门砖,有了第一份实习,找后面类似的,很多都会觉得你之前干过,所以更愿意要一个来了就能干活的熟手。

上面这些都是“战术”层面的,都是短期的投机取巧,长期来看,包括拿到return offer,还是要看个人的认真、靠谱、有思想。我说了这么多实习、这么多return offer,因为PE真的很少招应届生,几乎没有校招,唯独的那么几个应届生,八成也是实习留下来的。除了银行外,似乎其他金融机构也越来越有这样的趋势了。


3. 高gpa。
个人认为简单讲,就是拿出来眼前一亮,觉得是一位学霸,努力用功,别的也没什么了。相比之下,还是相关实习、做了相关项目更有用,当然啦,可以两个都有嘛。以我现在见到的,有两个趋势:一是竞争激烈,你是全系第一,但是还有一票人来自于牛校、绩点也很高,单就成绩而言,其他人并不比你差,在gpa上,优势并不显著;二是造假严重,真的很多人明明不是第一说自己是第一。另外确实有些雇主并不觉得成绩好怎么样,这个也确实是存在的。总之,找工作找实习,确实是一个看缘分的事。特别是校招,玄学。


今天脑子有点糊,有点没逻辑有点乱,欢迎继续提问继续探讨继续交流~

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发表于 2018-6-30 18:27:22 |显示全部楼层
浪漫九龙塘 发表于 2018-6-30 01:33
谢谢~

先占个楼,明天白天回哈。大概会从三个方面:

同对PE感兴趣,看了楼主之前的回复,非常全面而且实际,期待回复!

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