美国phd之我见
本帖最后由 shensimon 于 2011-7-13 23:12 编辑美国的经济博士项目很tough，大量数学课程不说，严格的学术训练的生活也是非常人理解的苦闷。我曾经在交流的学校半体验了一把，上realanalysis、听博二的专业课，感觉很无聊也很辛苦。再加上远离家乡的苦闷、整天对着电脑看paper想问题，没什么人说话，没有广泛的交际圈，我想这些并不是很多申请人能够预见的。
我不知道在版上主申排名50后学校的同学是何打算，因为完全不值。如果你是想年轻的时候出去看看眼界，工作两年申个硕士绝对是更好的选择。况且现在美国经济不景气，很多学校第一年博士不给钱，连经济上的优势也消失了。同时，除非特别优秀，30名以后学校的学生很难在学术界找到不错的教职。如果你只是想找个跳板转到更好的学校或者拿个硕士去华尔街混，我多少觉得是很伤人品的事，以后中国的师弟师妹申请难度又要增加了。
如果你认为美国经济博士在学界的待遇很好，那我也得不得不泼你冷水了。经济学来说，拿tenure前Assistant Professor8w－10w的税后年薪，tenure需要奋斗至少6年。学生时代一年3.5w已经算很多了，中国经济学学生PhD一般需要奋斗六年。这些数字可以直接换个货币符号算对等中国的水平。国内研究生3年＋PhD 6年＋ AP6年＝15年，年龄在37左右，一年拿10万块钱其实生活非常拮据，尤其还可能托儿带口。研究经费的话经济学相对理工科少得可怜，特别在功成名就之前。等拿到tenure后已经到不咋会花钱享受人生的阶段了。对比周围人的收入很容易嫉妒的，国内top 10本科出来到37岁我觉得30W还是比较常见的。美国本科生毕业平均工资是4w，后面水涨船高跟这里差不多。
如果你想在WB、IMF或业界混，master足够了，doc绝对overqualified，哪怕是在research department。也不要盲目崇敬这些国际组织，越是参与的人多，越是官僚化行动迟缓，曾听闻一个Y校的老师抱怨好久。
我相信能考入经管类专业的学生在我国还是比较优秀的，在有更好的工作可能性下去一个陌生的国度在苦闷中度过最后的青春年华，这是不是很值？在交流期间，我见过不少中国学生在那里其实读书得并不开心，为老师当廉价劳动力，在实验室里和课堂里就默默地研究着和实际生活八竿子打不着的事情。可悲的是，这些努力可能是无用的、被浪费的。经济学还好，理工科不少毕业出来还得做很多很多年post-doc.这些人往往不会把自己的苦闷告诉国内的亲友，所谓报喜不报忧，夸大了美国读博的光环。
在版的各位也学了起码三四年经济了，何为效用最大化何为理性选择多少知道些。如若你是很有兴趣并且有自信搏出一块学术界的天地，那请勇敢无畏地走下去。如果对情况不甚了解而盲目追求虚名，那么请再多多思量这条路的艰难。 我觉得国内有些机构开设了国外博士一年级和二年级的课程还是很有必要的，起码刚开始去的时候不会觉得太难。很多如果没学过高宏高微博弈论的话，一开始过去是很痛苦。
不过即便如此，进前十的话真是非常的辛苦，昨天同学刚说她师兄拿到了哈佛，芝加哥，等牛校的offer，但是最后帮他写RL的牛人还是劝他选择非前十的学校，因为很多中国的学生，除非真的非常优秀，天才级别的人，否则的话会很受刺激的。而这个师兄本身的情况是武大出身，已经学过了高宏高微的课程，而且在微观方面还被ERIC MASKIN赏识。
以前我也听过一些MIT的牛教授的课，都是经济学的新秀，有一个才27岁差不多就拿到了斯坦福还是普林斯顿终身教职，博弈论非常之牛，他最后给一个听课的学生写了推荐信，也是因为那个学生在博弈论微观和数学方面非常有水平，能看懂他很多论文回答他的问题，后来那个男生去了普林斯顿，我觉得他的水平也达到了普林斯顿那种录取的标准，不单单是运气好拿到了牛推的原因。就算拿到了牛推，自身不感兴趣，或者说没到那种水平，也是很痛苦的事情吧。。。 其实这几天我也在考虑这些问题，尤其是最后一点，所以想申请香港的大学看看，毕竟离家近点。
我主要是想去读了PhD以后可能回来高校当老师会比较好，而且比较适合我偏闷骚的性格…… 其实，不得不说，lz说的大部分是事实，所以，我们各位老版友对新人的第一句话总是：学术有风险，入行需谨慎。如果没有特别的学术兴趣，以后还是很容易后悔的。 后50就不值得去了吗。。。
其实我完全无法理解学术牛人是什么样子的。。。top学校的生活是怎么样的
sigh 学术有风险。。入行须谨慎。。特别对于各种大牛。。当面临各种offer时。。其实应该想清楚以后想做嘛。。当然，大牛的生存能力在哪里都是很强的。 感觉被泼了一大盆凉水。。。申到top50 top30项目对于非大牛中国人来说都还是挺随机的。
可是我们芸芸众生还是要往上面扑。
sigh...
很纠结。 phd本来就是机会成本巨大的事情，无论什么专业。ECON绝对不是最惨的，中等吧。但是确实要想清楚。
国内研究生3年＋PhD 6年＋ AP6年＝15年，年龄在37左右，一年拿10万块钱其实生活非常拮据，国内top 10本科出来到37岁我觉得30W还是比较常见的。
关键是我不是国内top 10，也没读研究生，phd也不会读6年，估计也不会当AP，最坏就当读了个国内研究生吧 楼主的话应该能点醒一些同学吧，感觉国内学的经济和美国的还是不一样，看看牛校的qualify考卷，微分方程，动态规划，博弈论，都需要很深的数学功底，大学高数哪些东西似乎太少了。我硕士的一个教授说他在michigan读博士的时候重修了5遍real analysis。⊙﹏⊙b汗。。。 在国外读经济学博士就是奔着学校和研究机构去的，要是没有做学术那种耐得住寂寞的心，干脆连博士都不要读。还是要看自己的性格。而且，我感觉美国的学术气氛是不能用挣多少钱来衡量的。在中国的环境下，做学术挣再多的钱，也感觉是空虚。 本帖最后由 cckant 于 2009-10-18 10:22 编辑
同意lz说的，混学术是风险很高的一个职业选择。而美国PhD program的设计基本上是围着培养做学术研究的。在PhD项目获得的技能，很可能在学术界以外要discount很多。LZ说的junior faculty的工资水平的确如此，奖学金普遍要比35k少很多。academic job market for PhD graduate可以参考EconJobMarket：
http://bluwiki.com/go/Econjobmarket_offers_0708
而且，有数据说从PhD program入学开始，最后就只有小于7%的人拿到tenure (Xiaohuan Lan)。
至于50名以后的学校值不值得读，那见仁见智。各人的机会成本，兴趣志向，风险、时间偏好都不一样，每个人会有自己的判断。
Econ PhD没有很大赚钱的潜能，时间精力的付出、要舍弃的东西却很多，这些都是在申请学校前需要知道的。但PHD programs提供了一个很好的学习以及自由思考的环境。这种环境，别的职业选择或许很难提供。学习的机会，我相信总体来说在国外的学校里会多些，尤其是在社会科学这一块。6年很长，但也只是人生几十年的一小部分，有些人会把二十多岁在校园以为的年华看得重要些，也有些人会惋惜少年时没有好好学习。
每个社会里人们都会有遵从一般价值的倾向和压力（tendency of conformity). 中国社会似乎在这方面较为强烈。很多人，包括我，都习惯于把别人对自身行为价值的认可，放在很高的位置。经常看到有问去哪里哪里值不值得的帖子，都是难以回答的问题。放在经济学模型模型里，这等于用别人的偏好或者效用方程决定自己的需求一样。除非每个人都有一个对所有人都一样的价值，而每个人都以相同的方式被定价，否则没有什么理由这样做。 谢谢版主版友支持，我受宠若惊。
写这篇文章的心情状态可能不是很好。临近申请，同时又在海投求职，感觉过去理想主义光环退去不少，对于这条路的认识越来越清醒也越来越现实。但是中国绝大部分的申请者似乎对学术道路的难度估计不足，盲目为了出国而读，这样对于个人对于国家都不免是巨大损失。
选择学术一定意义上就是拒绝了金钱，所以ls有同学说的对，不应该用这个来衡量。但在中国这样大环境下长大的我们，真的所谓抛开虚荣去选择人生可能几率极低。如果不是去美国，博士申请人中还会有多少选择去读？恐怕剩下20％左右。如果不是身边有无数打着经济学家名字招摇撞骗盆满钵满的教授无形中在刺激着我们的神经，真正会选择清贫的学术道路的人又会有多少？恐怕又要减去大半。学术界也非纯洁，门弟之见学派之争层出不穷，当你发现发paper的标准不仅只是自己的努力程度和学业水平而也要很大意义上靠人脉靠运气时，是不是觉得支持自己走到今天的支柱岌岌可危？所以我觉得50名以后的学校真是不怎么值得去，因为前途的不确定因素太多太多。
所以我认为无法进入比较好的program还不如在国内找一份比较安稳的工作成家立业，陪伴逐渐年迈的父母。记得最近校内看到一篇文章，貌似是讲诺奖得住崔崎的，说如果当年不去美国会怎么样，他的回答令人动容：如果不去美国他的父母就不会饿死在三年自然灾害里了。我们总是容易迫不及待地长大飞远，把父母的爱视作理所当然，等我们想要回报时却又显得太晚。这是所有准备赴异国攻读PhD的同学都必须思考的。肺腑之言，不过貌似有点偏题了，呵呵。 本帖最后由 srorange 于 2009-10-18 11:16 编辑
很同意cckant说的，不要以别人的价值来判断，值不值很难说
有人把research当作以后有个不错生活或者留在国外的成本，有人把research本身就当做是报酬的一种
况且即便如LZ所说3年master+6年phd+6年AP，也不能说浪费了15年啊，这15年本身也是生活和人生的一部分，本身也应该享受这些读书或者AP的日子，而且也并不妨碍所谓的正常生活
不能说比起日复一日简单重复性的工作，这样的日子就是浪费，浪费不浪费也取决于个人的价值
只以钱衡量的话ECON PHD不一定保证利润最大化，但确实是一些人的最优解
总之做决定之前一定要再三衡量想清楚，一旦做出选择就不要回头了
（LZ不介意的话，我把文章链接在签名档了，让徘徊要不要申的人看看）O(∩_∩)O 各位的发言真是发自内心啊。。。
在现在这样的社会，又有多少人可以完完全全的追求自己的梦想呢？在国内接受了初等及中等，甚至高等教育的我们，和外国的小孩相比，又有多少人清清楚楚知道自己要得到底是什么呢？
只要对得起良心就好。 各位的发言真是发自内心啊。。。
在现在这样的社会，又有多少人可以完完全全的追求自己的梦想呢？在国内接受了初等及中等，甚至高等教育的我们，和外国的小孩相比，又有多少人清清楚楚知道自己要得到底是什么呢？ ...
新房客903 发表于 2009-10-18 08:50 https://bbs.gter.net/images/common/back.gif
其实我真的不觉得外国小孩好。真的真的，外国的老师一级的人都是很不错的。但我遇到的读phd的外国小孩除了极少数，大部分都处于一种比中国人更加浑浑噩噩的状态。既不努力做研究，也没有动力去工作赚钱，就是在混文凭。有要去所谓国际组织的，问他/她为什么，也没有一个说要为了international community做点什么，而是为了进而进，为了满世界公款旅游而进。我觉得中国人要正视自己的迷茫，但同时保持高度的自信和自豪感，我们有迷茫是说明我们还有危机感，还有小时候“先天下之忧而忧”的教育，这些东西在一定时间会让我们痛苦，但也是可能让我们真正走得更远的动力。:)