寄托家园留学论坛

标题: 关于托福在申请中地位问题 [打印本页]

作者: lee31333 时间: 2011-10-24 22:30:28 标题: 关于托福在申请中地位问题

托福在申请中究竟占什么比重，它仅仅就是个英语成绩而已，并不能反映你的学术水平及学习能力，更不能反映是否有培养潜力，我感觉它就是个门槛，过线就OK，英语毕竟是用来交流的，过去待一阵子就好了

可是可是，看了很多求助定位帖，托福到了95 98 什么的，然后下面的回帖大部分是“速重考托福”。我很纳闷为什么要重考？当然人家的线是100，那毫无疑问要重考，但是人家的线就90，甚至80，为什么非得刷上一百呢？为了TA还是有可能的，但是很多回帖就直接说申请不了。。。。

所以有高人指点一下托福在申请中地位到底是什么呢？？

作者: Fruit~ 时间: 2011-10-24 22:39:13

1# lee31333

谁和你说过取呆一阵就好了？老中本科后出国的本来英语不好的，呆了2，3年后还那样。另外你要搞清考托福的都是非英语为母语的人！

作者: jiang08 时间: 2011-10-24 22:57:37

托福在申请中究竟占什么比重，它仅仅就是个英语成绩而已，并不能反映你的学术水平及学习能力，更不能反映是否有培养潜力，我感觉它就是个门槛，过线就OK，英语毕竟是用来交流的，过去待一阵子就好了

可是可是，看了很多求助定位帖，托福到了95 98 什么的，然后下面的回帖大部分是“速重考托福”。我很纳闷为什么要重考？当然人家的线是100，那毫无疑问要重考，但是人家的线就90，甚至80，为什么非得刷上一百呢？为了TA还是有可能的，但是很多回帖就直接说申请不了。。。。

所以有高人指点一下托福在申请中地位到底是什么呢？？
lee31333 发表于 2011-10-24 22:30

THEY ARE WRONG
ONCE ABOVE CUTOFF LINE, NO DIFFERENCE IN ADMITTANCE

作者: Hinse 时间: 2011-10-24 23:34:13

版主威猛啊

作者: hua11 时间: 2011-10-25 05:18:51

关键是太多学校要求100以上，所以大伙儿一般建议重考。你的观点是对的，过线就行了

作者: ericabelly 时间: 2011-10-25 07:31:49

理论上是过线就行了。可实际上相比学术，托福算是很简单的东西了。要连托福都搞得这么费劲，我不知道你的学习能力怎么个说明法？你是有一堆牛Paper呢？还是有3.8，3.9的GPA？

作者: liuhongtao 时间: 2011-10-25 09:29:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: everms 时间: 2011-10-25 10:55:52

是个门槛没错，而且我觉得连GRE也是个门槛~过了线就行
但是托福太低的话还是建议好好提高英语水平，不要想着过来几个月英语水平自然就提高了。。。
还有，个人觉得虽说托福只是个英语能力测验，但如果托福分数很高一定程度上可以反映出这个人的学习能力，至少我周围托福高分的本身就很牛~当然，老外是不会用这个衡量你的学术能力的，所以还是过线就行~

作者: zernikeznz 时间: 2011-10-25 22:19:44

楼主说到点上了，因为重考托福本来就具有盲目性，怕不到100会怎么样，其实美国大学录取时都会说要求什么什么，顺便来句国际学生要托福成绩，可见录取的托福只是语言要求，过了线之后我不觉得有什么差别。而且严格要求100的学校其实前100不会超过30个，很多牛校比如cornell都不要100，很多要100的也直接说不要因为低几分就disencourage，他们并不是他们weigh heavilily，这是upenn 小秘给我的原话，并明确表示并不存在100以下的申请不会看的现象，所以楼主放心

作者: lee31333 时间: 2011-10-26 00:32:44

6# ericabelly

我没有牛paper 也没有高GPA 我只是想知道托福在申请中的地位并且我也认为学术能力和语言能力基本上是两回事当然牛人托福也高但托福不高的不一定不牛怎么能学术能力好学术就得高呢那德福法福各种福是不是都得好呢？他们都是语言啊

作者: ericabelly 时间: 2011-10-26 01:14:25

本帖最后由 ericabelly 于 2011-10-26 01:28 编辑

你要是牛人，没错，GT考得一塌糊涂也不要紧，照样学校抢着要。

问题是你怎么说明你是牛人你有学习能力？paper? GPA？那都是硬通货。既然都没有，再加上GT不高，学校即便考虑你，你觉得希望有多大？就凭ps里面泛泛得喊两句：我学习能力好？

还有，现在很多学校很多系都是中国教授review中国学生资料的。所以ps，推荐信什么的，再熟悉不过了。

“英语毕竟是用来交流的，过去待一阵子就好了”如果你指的交流不是日常生活买东西、和别人聊天的话，你放心，基本不可能的。很多学生呆了3，4年了，让他做个talk，写个manuscript，还是烂得一塌糊涂。这还都是托福考得算不错的。

作者: Fruit~ 时间: 2011-10-26 02:11:13

我没有牛paper 也没有高GPA 我只是想知道托福在申请中的地位并且我也认为学术能力和语言能力基本上是两回事当然牛人托福也高但托福不高的不一定不牛怎么能学术能力好学术就得高呢那德 ...
lee31333 发表于 2011-10-26 00:32

[/quote]

You are partially wrong! How can you demonstrate your academic ability? journal paper in English should be one of them. In addition, if you are a faculty member, spending much time on writing funding proposals is almost a must! If your writing and speaking ability is mediocre, how can you handle these must stuff?

I know many chinese female students in the U.S. dating, studying, and staying white guys. Even for this group of Chinese students, I did not see much improvement in their English, to say the least. Probably, the only reason is that their English was just-so-so originally.

作者: 狐狸大叔 时间: 2011-10-26 02:14:44

英语没提高，但倒是松了不少。。。

作者: jiang08 时间: 2011-10-26 02:25:06

理论上是过线就行了。可实际上相比学术，托福算是很简单的东西了。要连托福都搞得这么费劲，我不知道你的学习能力怎么个说明法？你是有一堆牛Paper呢？还是有3.8，3.9的GPA？
ericabelly 发表于 2011-10-25 07:31

you're so wrong about ibt proving 你的学习能力
but you're right about 托福算是很简单的东西了

作者: jiang08 时间: 2011-10-26 02:25:32

you're so wrong about ibt proving 你的学习能力
but you're right about 托福算是很简单的东西了
jiang08 发表于 2011-10-26 02:25

i have to say language is sth that comes naturally
you don't, and can't force it.

作者: ericabelly 时间: 2011-10-26 02:50:16

我自己以往的同龄朋友里头，中国人英语我觉得还过得去的只有三个人。

一个是小学的时候就随父母来美国的，所以基本不count。

一个是高中来美国的。虽然他也是工科的，但他上了很多文科，平时和老美hang out的也比较多。

一个是文科女生，本科就来北美。因为是文科，她读博士的时候平局一个星期就要教两次课。

本科以后来美国的，基本上没有特别强的。如果在美国呆了20年以上，基本上能达到比较流利的地步。但你一张口，就知道你不是native speaker。

我没有牛paper 也没有高GPA 我只是想知道托福在申请中的地位并且我也认为学术能力和语言能力基本上是两回事当然牛人托福也高但托福不高的不一定不牛怎么能学术能力好学术就得高呢那德 ...
lee31333 发表于 ...
Fruit~ 发表于 2011-10-26 02:11

作者: 狐狸大叔 时间: 2011-10-26 02:54:02

年龄大了就定型了

作者: jiang08 时间: 2011-10-26 02:55:23

16# ericabelly
basically agree with you
but I assume this has nothing to do with LZ's question?

作者: ericabelly 时间: 2011-10-26 03:00:17

你不该把托福和语言能力划等号。托福只是一个考试，而凡是考试都是可以学习准备的。我n年不接触托福了，但凭我的印象，基本上也就是语法这些。只要你弄熟了，没什么难的。

而且100分就相当于以前的600分。600分都考不过，不客气地说一句，这在当年算是英语很烂的了。

语言天赋这种东西，过了小学这个年纪，基本上都差不多。我从来没见过谁语言天赋特别好，第二语言一学就会的。时间花得多少而已。退一步讲，即便你天生语言能力有障碍，只要你肯学多花时间，一样搞定考试。

you're so wrong about ibt proving 你的学习能力
but you're right about 托福算是很简单的东西了
jiang08 发表于 2011-10-26 02:25

作者: 狐狸大叔 时间: 2011-10-26 03:01:16

凡事要看好的一面
我认识有那种很小来的英语虽然好但是中文很挫
我坚信如果一个人的中文和我水平一样牛x的话，英文应该不太可能很好，此消彼长

作者: 狐狸大叔 时间: 2011-10-26 03:01:53

你不该把托福和语言能力划等号。托福只是一个考试，而凡是考试都是可以学习准备的。我n年不接触托福了，但凭我的印象，基本上也就是语法这些。只要你弄熟了，没什么难的。

而且100分就相当于以前的600分。600分都 ...
ericabelly 发表于 2011-10-26 03:00

ibt根本就没语法题

作者: jiang08 时间: 2011-10-26 03:04:14

你不该把托福和语言能力划等号。托福只是一个考试，而凡是考试都是可以学习准备的。我n年不接触托福了，但凭我的印象，基本上也就是语法这些。只要你弄熟了，没什么难的。

而且100分就相当于以前的600分。600分都 ...
ericabelly 发表于 2011-10-26 03:00

did I?

作者: 狐狸大叔 时间: 2011-10-26 03:05:23

did I?
jiang08 发表于 2011-10-26 03:04

哈哈
我这些年最大的发现是，中国人中文不好真的是可能的！

作者: jiang08 时间: 2011-10-26 03:06:59

退一步讲，即便你天生语言能力有障碍，只要你肯学多花时间，一样搞定考试。

I agree.
But it's def. a different thing from academic abilities.
OK, my point is, there're people with excellent language abilities but poor academic ones.
Vice versa.

作者: jiang08 时间: 2011-10-26 03:07:36

哈哈
我这些年最大的发现是，中国人中文不好真的是可能的！
狐狸大叔发表于 2011-10-26 03:05

逻辑不好的人，求求你们别和我argue了。
你们是无敌的，我认输了。

作者: 狐狸大叔 时间: 2011-10-26 03:09:46

一听就知道不是Native speaker，往往是靠口音判断的
在判断中国人的英文的时候，这个办法一般来说正好是有效的（但不代表逻辑上有绝对的关系，that is，你一听是native speaker的话就是语言能力很强）

一个反例是，很多小时候来美国的中国人甚至ABC，因为家里讲中文，小孩即使会的中文不是特别多，也能说的字正腔圆。有些小孩因为是北京来的或者父母是北京人，一开口和刘宝瑞似的。但是聊几句就发现反应很慢，很多话都不会说。字认识的也很少，除了自己的名字会写的字极其有限。

作者: jiang08 时间: 2011-10-26 03:13:06

一听就知道不是Native speaker，往往是靠口音判断的
在判断中国人的英文的时候，这个办法一般来说正好是有效的（但不代表逻辑上有绝对的关系，that is，你一听是native speaker的话就是语言能力很强）

一个反例是 ...
狐狸大叔发表于 2011-10-26 03:09

I heard the latest gauge for standard American pronunciation is Siri.
Maybe I should test that sometime.

作者: Guessy 时间: 2011-10-26 03:13:57

lol
such a simple question is getting so complicated....

作者: 狐狸大叔 时间: 2011-10-26 03:14:38

还有个很有意思的事情是，我倒是没什么证据。
林语堂和钱钟书的英文一般公认是相当了得的，不过我估计他们一开口一听就不是native speaker.

作者: jiang08 时间: 2011-10-26 03:17:02

还有个很有意思的事情是，我倒是没什么证据。
林语堂和钱钟书的英文一般公认是相当了得的，不过我估计他们一开口一听就不是native speaker.
狐狸大叔发表于 2011-10-26 03:14

how? What about Gu Hongming?

作者: 狐狸大叔 时间: 2011-10-26 03:18:54

不懂

作者: Guessy 时间: 2011-10-26 03:19:27

Ive heard rumors saying if your TOEFL is not high enough (especially speaking section), you cant get a TA position in the US.
Since Im not in the US so I cant tell if its true or not. So I respect that saying and try not to argue with it.

But I know for sure that, in Canada, as long as your TOEFL is above the minimum requirement, it doesnt matter its 1 point higher or 30 point higher. I dont see why 30 point higher TOEFL is better than 1 point higher TOEFL. If they really do count language skill in admission, then they should ask all domestic students to take the TOEFL too and use that to compare.

作者: 狐狸大叔 时间: 2011-10-26 03:21:49

不过加国的托福要求比较高

作者: jiang08 时间: 2011-10-26 03:22:39

If they really do count language skill in admission, then they should ask all domestic students to take the TOEFL too and use that to compare.

exactly
that's why ibt is different from GRE

作者: Guessy 时间: 2011-10-26 03:26:26

不过加国的托福要求比较高
狐狸大叔发表于 2011-10-26 03:21

Its not really that high, but its super weird.
Like some arts programs at ubc requires 80 ibt, but biochem requires 106....>.<

I keep getting asked like "A school requires 100 ibt but B school (with better ranking) only require 80, why? do I have a bigger chance at B school? " And I had a hart time explaining how TOEFL requirement does not relate to the academic requirement, and thus cannot be used to judge which school is easier to get in.

作者: 狐狸大叔 时间: 2011-10-26 03:27:14

最变态的不是总分，是每项都有个分数，更容易挂，lol

作者: 狐狸大叔 时间: 2011-10-26 03:28:16

不过美国倒是还有个很阴险的东西
现在很多学校自己搞个考试
相当变态
考不过得去上语言班（学校开的，当然）
上了也没啥用

作者: ericabelly 时间: 2011-10-26 03:29:33

辜鸿铭不该count。他从小就被收为养子，10岁就去英国了。

how? What about Gu Hongming?
jiang08 发表于 2011-10-26 03:17

作者: Guessy 时间: 2011-10-26 03:31:21

不过美国倒是还有个很阴险的东西
现在很多学校自己搞个考试
相当变态
考不过得去上语言班（学校开的，当然）
上了也没啥用
狐狸大叔发表于 2011-10-26 03:28

haha. A friend of mine at Cornell was taking the whatever TA training course designed for ESL students, and according to him, as long as you are not born in the US, you should take that course in order to be an TA. So there was a student who was born out of US but returned to US when he was like 2 years old had to take that stupid course...

作者: 狐狸大叔 时间: 2011-10-26 03:32:41

关键那个training其实没啥用

作者: Guessy 时间: 2011-10-26 03:35:40

关键那个training其实没啥用
狐狸大叔发表于 2011-10-26 03:32

exactly...

作者: ericabelly 时间: 2011-10-26 03:45:51

如果想这课能提高英语水平那是指望不上。

但一般还会讲一些上课技巧阿什么的，如果你有打算混学术圈的话，还是有点小用的。

关键那个training其实没啥用
狐狸大叔发表于 2011-10-26 03:32

作者: Guessy 时间: 2011-10-26 03:50:17

如果想这课能提高英语水平那是指望不上。

但一般还会讲一些上课技巧阿什么的，如果你有打算混学术圈的话，还是有点小用的。

ericabelly 发表于 2011-10-26 03:45

well, maybe but then again if it really focuses on teaching skills then it should be required by all TAs not only those ESL ones...

作者: ericabelly 时间: 2011-10-26 03:54:40

这得看学校的policy。有的学校确实有让所有的TA都上的课。实事求是地说，中国学生表达能力是要差一些。

well, maybe but then again if it really focuses on teaching skills then it should be required by all TAs not only those ESL ones...
Guessy 发表于 2011-10-26 03:50

作者: Guessy 时间: 2011-10-26 05:25:02

这得看学校的policy。有的学校确实有让所有的TA都上的课。实事求是地说，中国学生表达能力是要差一些。

ericabelly 发表于 2011-10-26 03:54

Ya, for sure ESL students do not speak English as good as native speakers. Im not saying training courses are bad.
I'm just saying this particular school policy is pretty weird.

作者: ericabelly 时间: 2011-10-26 06:13:31

一般如果你有一个在英语国家拿的本科以上的学位的话，托福成绩可以免掉。所以你说的那个要求是很奇怪

作者: Guessy 时间: 2011-10-26 06:19:13

是滴呀

作者: Fruit~ 时间: 2011-10-26 08:25:32

学校招PHD学生, 除了自身学习外, 还有TA, RA啥的, 当然学生最后还要自己独立写DISSERTATION, 口语不行, 没法独立上课, 你一上去, 学生就去COMPLAIN, 不独立上课毕业了找TEACHING SCHOOL的FACULTY POSITION很难. 你写作不行, BOSS有时让你写PAPER (想发JOURNAL)的一部分也不放心, 搞不好你写了一遍, 人家还要重写. 很多念PHD的学生, 到了最后1,2年也要自己写FUNDING PROPOSAL. 学校招PHD学生也得想想将来的PLACEMENT如何. 你说学术, 这东西IDEA很新, 很牛的天材是有, 但绝不是大多数, 不要老是以为自己在学术上就会比别人高出一大截.... 很多学术方面做得很好的华人(本科后出国的), 他们的写作能力也是非常不错的.

作者: keira1023 时间: 2011-11-25 01:41:55

我觉得是不是有这个原因？本来学校没那么卡托福可惜同申请的中国人托福都越来越高。。。没办法。。。人家都那么高。。。你不够高。。。申请的人还多。。。。只好搞掉那些T不高的人咯。。。我是说同等条件下。。。

欢迎光临寄托家园留学论坛 (https://bbs.gter.net/)