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标题: 关于维克森林ELSE课程的一些感悟 [打印本页]

作者: Sherry_Xu 时间: 2014-7-27 06:08:05 标题: 关于维克森林ELSE课程的一些感悟

本帖最后由 Sherry_Xu 于 2014-7-27 08:07 编辑

   转眼到美国都已经一个月了，ELSE这个为时六周的暑期项目也已经只剩下两周，想趁周末写些东西回馈寄托，懒得想一个文艺小清新的题目，所以就很写实了。

   首先关于到达美国的时间，我想说，如果你不是要提前过来旅游的话，提前一周是最合适的，至少对我来说是这样。一周的时间里，你可以调整时差，办电话卡，置办些家用，适应下环境，然后神清气爽地迎接你的课程。
   在介绍ELSE暑期课程之前，先大概介绍一下我对维克森林的感受和印象。维克森林大学地处北卡州温莎，有主校区和医学院两个校区，法学院在主校区。无论是温莎这座城市，还是维克森林学校，都不大。而且正如的士黑人小哥所说，这里不像城市，而更像森林，或者农村。尽管在downtown，你都感受不到一座繁华都市应有的气息。因为是大农村，而且正在暑假内，学校的shuttle还未运行，所以没有车的话出行很不方便，这里的的士都是为醉酒的人准备的，所以费用较高，而且晚上很难叫到车。我们14 llm几个学生都是每周几个人拼在一起，电话预定出租车，到附近的超市采购未来一周的生活用品。据暑期课程的教授Andrew介绍，WFU原本不在温莎，而是在Raleigh附近的一个名为Wake Forest的小镇，后来温莎的商人向WFU抛出橄榄枝，希望他们迁移到温莎，并表示愿意承担所有的建校费用，然后WFU就搬过去了。。。虽然有点奇怪，但不得不说这里的人都很nice，治安也很好。据一名学长说，这里只有偷窃，鲜有抢劫。这里的气候很好，处美国东南部，温暖湿润，夏天早上六七点太阳出来，晚上九点才下山，而且太阳很毒。
   再来谈谈ELSE这个项目吧。课程为时六周，配备一名教授和一名jd学生作为TA，旨在提高法律英语，从听说读写四个方面，提前适应正式的法律课程。语言成绩离标准线差一些的会被推荐参与这个课程，还有一些像我这样差很多的就会被发con offer，强制进行。但这个项目并没有任何的考试，只要课程参与度达到80%就算completion。Andrew并非法学院教授，而是一名专研文化交流的老师，大部分课程都由他来执教，很多时候都需要JD第三年的TA Eboni提供专业上的帮助。我们的课程每天从早上九点到下午一点，下午两点到四点，周五下午不上课，每周还会有一个short trip，去看场美国独立日的烟花，棒球赛，参观一下博物馆神马的。上午的课程内容基本是案例研究，下午是语音训练。隔天会有家庭作业，让我们读一个案例，做一个summary，第二天上课eboni会一个个提问（当然主动发言更好），带着我们把case过一遍。12个人的暑期项目里，中国人8个，韩国人1个，沙特阿拉伯3个，一个阿拉伯人因为英语已经够好被老师放回家了。一开始Andrew就说会特意放慢语速和速度，所以我们不必担心跟不上。事实上也确实如此，我这个托福渣渣都觉得完全ok。但下周开始就要开始mock法学院课程了，必然会提高速度，加大难度。学校小，也有小的好处，每个人在课堂上都能得到一定的关注和重视，都有发言的机会。
   总体而言，个人觉得还是受益匪浅。很庆幸自己被强制参加了这个项目，有一个提前接触和适应的机会，否则直接参加正式课程，自己都不知道是怎么死的。申请期在寄托看到有前辈说，不要指望来到这里一年法律英语就有多么大的改变，来之前什么样回去还是什么样。现在看来就我个人而言，这句话略有失偏颇。我觉得自己在这短短的四周内学到了很多，至少我学会了一些法律术语，知道如何去summarize一个案子，渣渣的听力口语略有提高，能和美国室友进行一些简单的交流。我相信一年后的自己，也不会只是现在的自己。
   写这么多，也不知道对大家有没有用。就先这样吧，等正式课程开始了，再回来做个总结。还是要感谢所有寄托的前辈和朋友给我的帮助，感谢自己所做的选择。来了这里，生活充实而快乐，我才觉得自己是对的，之前所有的痛苦和挣扎都是值得的。

作者: 黑白彩电 时间: 2014-7-27 07:21:42

恩同意楼主提前一周到学校所在地的建议
其实法律英语课程上课时总有一种闪回托福听力的感觉。。。真的是托福现实版
记得WFU的package里面House都是被各色的花草围绕是个很美丽的地方
愿楼主一切顺利 Study Hard Play Hard

P.S.个人认为被问到How are you时不回答Fine 就已经是一种进步;P

作者: Sherry_Xu 时间: 2014-7-27 08:01:08

黑白彩电发表于 2014-7-27 07:21
恩同意楼主提前一周到学校所在地的建议
其实法律英语课程上课时总有一种闪回托福听力的感觉。。。真的是托 ...

谢谢彩电～
但我现在还第一反应是回答fine怎么破哈哈

作者: milkyaldrich 时间: 2014-7-27 08:15:53

Sherry_Xu 发表于 2014-7-27 08:01
谢谢彩电～
但我现在还第一反应是回答fine怎么破哈哈

Q：How are you？
A：Good！

作者: bananayuxiao 时间: 2014-7-27 10:53:20

What's up

作者: bananayuxiao 时间: 2014-7-27 11:19:31

我应该说过类似的话，并非泼冷水。我的意思其实是出去读法学院，不要给自己设定的预期是什么学英语或提高法律英语能力，这不是读法学院的目的。而且你会发现，如果以学英语为目的读法学院，当你失去了这种全英文的外部环境后（法学院的教授无论从逻辑还是讲解能力上都比一般老外强很多），各方面暂时得到提升的能力会急速退化，相比出国前不会有本质提升。

个人的经验告诉我，LZ现在经历的过程很典型，因为你从来没在一个全英文的环境里（特别是学校特意为你打造这样的环境）生活学习过，所以会“提升”得很快，但很快会有个瓶颈，提点建议吧。

1、不要执着于多读懂了几个法律专有词汇或拉丁文，而是通过阅读判例慢慢学会如何用英文进行思考，用英美法的逻辑思维进行思考。
2、不要把日常英语和法律英语割裂开，英语是个工具而不是语言，重要的是懂用而不仅仅是懂看懂听。在法学院修几门课只会让你比一般人多懂几个所谓专业词汇，至于怎么将其运用到日常工作生活中，需要靠个人领会。
3、去法学院主要是去学法律的，大陆法系和英美法系的碰撞其实非常有意思，英美法的特点在于思维，别太在意英语好不好，托福九十几还是一百一十几，能理解才是王道。

供参考。

作者: 阿泰 时间: 2014-7-27 11:24:34

我也记得说过类似的话。。。

楼主可以再琢磨琢磨这句话的道理

作者: wqlanteck 时间: 2014-7-27 11:39:06

bananayuxiao 发表于 2014-07-27 11:19
我应该说过类似的话，并非泼冷水。我的意思其实是出去读法学院，不要给自己设定的预期是什么学英语或提高法律英语能力，这不是读法学院的目的。而且你会发现，如果以学英语为目的读法学院，当你失去了这种全英文的外部环境后（法学院的教授无论从逻辑还是讲解能力上都比一般老外强很多），各方面暂时得到提升的能力会急速退化，相比出国前不会有本质提升。

个人的经验告诉我，LZ现在经历的过程很典型，因为你从来没在一个全英文的环境里（特别是学校特意为你打造这样的环境）生活学习过，所以会“提升”得很快，但很快会有个瓶颈，提点建议吧。

1、不要执着于多读懂了几个法律专有词汇或拉丁文，而是通过阅读判例慢慢学会如何用英文进行思考，用英美法的逻辑思维进行思考。
2、不要把日常英语和法律英语割裂开，英语是个工具而不是语言，重要的是懂用而不仅仅是懂看懂听。在法学院修几门课只会让你比一般人多懂几个所谓专业词汇，至于怎么将其运用到日常工作生活中，需要靠个人领会。
3、去法学院主要是去学法律的，大陆法系和英美法系的碰撞其实非常有意思，英美法的特点在于思维，别太在意英语好不好，托福九十几还是一百一十几，能理解才是王道。

供参考。

谢谢香蕉分享！我们也要踏上法学院的康（bu）庄（gui）大道

作者: Sherry_Xu 时间: 2014-7-27 11:56:14

milkyaldrich 发表于 2014-7-27 08:15
Q：How are you？
A：Good！

just a joke:P

作者: Sherry_Xu 时间: 2014-7-27 12:09:12

本帖最后由 Sherry_Xu 于 2015-2-5 07:55 编辑

bananayuxiao 发表于 2014-7-27 11:19
我应该说过类似的话，并非泼冷水。我的意思其实是出去读法学院，不要给自己设定的预期是什么学英语或提高法 ...

嗯，我懂你的意思，而且也相信任何语言的学习都需要一个语言环境。我读LLM也不是只为了提高自己的法律英语，而是为了节约时间成本，并在年轻时给自己一个走出来看看的机会，体验一下不同的法律体系。
谢谢香蕉前辈为我花时间打这么多字。我也知道现在只是刚开始，也不会觉得一个月就能让自己改变多少，以后要学习的还很多。关于法律术语和正常用语，教授在课堂上也在鼓励我们用自己简单易懂的方式去阐述和解释案例的不同部分。而至于两个法系的差别，一个是用条文解决一切，但后者则是大量的判例，条文是有限的，但判例是无限的，所以我也觉得思维很重要：)
当然，我只是一只小菜鸟，这只是我的一些初步的感受，谢谢前辈愿意指点和分享！

作者: Sherry_Xu 时间: 2014-7-27 12:13:18

阿泰发表于 2014-7-27 11:24
我也记得说过类似的话。。。

楼主可以再琢磨琢磨这句话的道理

哇哦，果然大家关注点都在这句话上了...我不是来踢馆的啦，我也还没那个资格...经过香蕉前辈的解释，我想我应该是误解了= =sorry啦，泰版

作者: justicescalia 时间: 2014-7-28 00:34:49

Sherry_Xu 发表于 2014-7-27 12:09
嗯，我懂你的意思，而且也相信任何语言的学习都需要一个语言环境。我读LLM也不是只为了提高自己的法律英语 ...

法系的差别感觉不是这样
我的感觉是全世界都在重视案例
德国日本的案例是有约束力的(如果我没搞错的话)
中国实际有约束力虽然名以上没有
我在工作中不仅仅看法条，法条需要解释，想知道有权机关怎么解释的话一个好的途径就是看案例
当然，还有各种机关出的会谈纪要等等

作者: Sherry_Xu 时间: 2014-7-28 02:14:31

justicescalia 发表于 2014-7-28 00:34
法系的差别感觉不是这样
我的感觉是全世界都在重视案例
德国日本的案例是有约束力的(如果我没搞错的话 ...

嗯，我是没有多少实际经验，所以只是就自己理论学习的经历而论，大学里学的主要就是法条，遇到案例分析也就是演绎法大前提套小前提，英美法系则是先从先例中归纳总结出rule再用演绎法，然后再把手头的案例和其他案例进行比较，是从归纳到演绎再到类比的思维过程。
总的来说，大陆法系中precedents不会作为first source， legislation才是。
最近在预习orientation的教材，上面说case law是国际未来发展的趋势，前辈你怎么看？

作者: hen5liao 时间: 2014-7-29 14:18:45

justicescalia 发表于 2014-7-28 00:34
法系的差别感觉不是这样
我的感觉是全世界都在重视案例
德国日本的案例是有约束力的(如果我没搞错的话 ...

德国和日本的案例是没有约束力的，但是很多著名的案例highly persuasive。尤其是在日本的侵权法领域，因为法典过于过时，因此案例承担了补充法典不足的任务，而不是像英美法一样普通法本身就是法的一个源泉，与statute位于同一位阶。另外英美法系和大陆法系的法律体系差异不仅是案例binding或者non-binding的问题，英美法系的魅力是严格区分先例的适用范围之不同以及各种先例与本案的事实之不同，有时甚至到了吹毛求疵的地步，让很多看起来相似的案例有完全不同的判决，这才是最有意思的地方。

作者: qunlin 时间: 2014-7-30 17:44:28

hen5liao 发表于 2014-7-29 14:18
德国和日本的案例是没有约束力的，但是很多著名的案例highly persuasive。尤其是在日本的侵权法领域，因为 ...

赞。
提到日本侵权法果然内行啊…
我们上日本侵权法的时候对于日本侵权法法典的滞后深表无语

作者: 孤僻詹 时间: 2014-8-1 13:29:16

USC的summer也还不错

作者: 伊伊cherish 时间: 2014-11-24 18:29:37

楼楼你好，ELSE这个项目是你申请维克森林后，拿到con offer，学校规定参加的? 还是你自己申请的呢？我也想申请这个学校，也是托福渣。。。求解答万分感谢！！

作者: Sherry_Xu 时间: 2014-12-6 02:38:40

伊伊cherish 发表于 2014-11-24 18:29
楼楼你好，ELSE这个项目是你申请维克森林后，拿到con offer，学校规定参加的? 还是你自己申请的呢？我也想申 ...

这个项目有一部分人是强制参加，一部分人是自愿参加。
强制参加的是收到con offer，比如我，在邮件里会说，通过了这个项目才可以参加正式课程，但其实没有任何test，只要你出席率达到80%就行。但事实上有些人没有达到这个标准也照样上课。所以说穿了这就是圈钱的，但圈的很有节操，学费是ucd的一半，作为一个帮助你提前适应法学院生活的课程还是不错的。
自愿参加的我不清楚，应该是你可以自己写邮件说我想参加，我觉得wake一定很欢迎

作者: 伊伊cherish 时间: 2014-12-17 17:09:32

Sherry_Xu 发表于 2014-12-6 02:38
这个项目有一部分人是强制参加，一部分人是自愿参加。
强制参加的是收到con offer，比如我，在邮件里会说 ...

亲，你是2014 fall 的学生么？方便告诉我托福多少分拿到con offer的么？可以私信我哦
我想申2015 LLM 但是托福没有达到要求，我想看看多少分可以 con offer,谢谢你啦

作者: Vivian0523 时间: 2014-12-18 17:11:28

同问，楼主的托福考了多少分拿到的这个con offer~谢啦

作者: 48后再改名 时间: 2015-3-10 22:35:14

楼主应该是我高中同学吧，徐雪！

作者: Sherry_Xu 时间: 2015-3-12 22:05:52

48后再改名发表于 2015-3-10 22:35
楼主应该是我高中同学吧，徐雪！

在公共论坛上随意泄露个人身份信息，这样做真的好吗？？！！

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