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标题: 试着说说大家对美国看法不一致的原因。 [打印本页]

作者: 欢乐哈 时间: 2015-5-3 10:13:28 标题: 试着说说大家对美国看法不一致的原因。

本帖最后由欢乐哈于 2015-5-3 10:17 编辑

论坛上总能见到很多对美国的评价和争论，这些争论在加拿大，美国，国内BBS里经常发生。我特别能体会争论的焦点和双方立足点。
我理解，没去过美国或者只去过美国的留学生更容易对美国产生满足和依赖。因为在美国你每天都会发现很多国内同胞纷纷要投入美国，尤其是对中国社会和教育不满的那些人，更急于利用合法的非法的移民和留学机会投向这个世界上体量最大的发达国家---美国。但是最大和最好之间仍然有差距。比如身处加拿大的华人就不这样认为，加拿大新移民主要是国内一线城市的中产和富人，大部分人在移民之前就考察或到访过澳洲，欧洲，美国和加拿大许多城市，的确很难用编织好的文字去改变这些华人对美国的直观切身体验，这些比较之后的体验让他们在移民时最终排除掉美国，毕竟美国50万美元移民门槛是几个主要发达国家里最低最快的，想想北京上海郊区房价已经到了什么价位。
另一部份加拿大华人是移民二代和其他海外国家移民过来的华人。在加拿大大学里。想象一下周围华人教授很多都是放弃美国身份移民加拿大的华人，而且移民加拿大的美国白人教授更多。华人移民二代同学从小到大已经无数次旅行，路过，夏令营，比赛，度假去过美国。眼见美国的城市环境和秩序确实比加拿大糟糕很多，从加拿大当地人到二代华人学生对美国的评价都很负面。在华人主要生活的温哥华，多伦多，卡尔加里等地区，医院，大学，政府，企业，公司遇到移民加拿大的美国人是同事朋友邻居的几率实在太高。
不同社会环境和经济环境下的华人群体很难对相同事物产生一致看法。客观存在的分歧有它各自的合理性而且无关对错，只要相互尊重理解就好。

作者: ll289 时间: 2015-5-3 11:28:26

这些东西争来争去没意思，只有自己真正经历过才懂

作者: ifamille 时间: 2015-5-3 17:02:31

我感觉加拿大更适合养老，美国适合赚钱

作者: wwwubcca 时间: 2015-5-4 14:53:06

ifamille 发表于 2015-5-3 17:02
我感觉加拿大更适合养老，美国适合赚钱

我在温哥华认识跑过来的美国老中，说30来岁有孩子之后就不得不考虑从美国移民加拿大。
2035年美国全国墨黑人口比例将达到58%，等孩子大学毕业，美国已经沦为下一个南非。

作者: wrath 时间: 2015-5-4 22:06:12

你拿一般的统计数据讨论没意义里面包括了所有族裔和阶层

要讨论的话得基于一般中国留学生的情况

这就是为啥从数据上看米国比加国差很多

但是我身边同学有机会去米国总部工作都毫不犹豫的去了

作者: jyttwc6590 时间: 2015-5-4 22:15:52

wrath 发表于 2015-5-4 22:06
你拿一般的统计数据讨论没意义里面包括了所有族裔和阶层

要讨论的话得基于一般中国留学生的情况

太吊。。。。求内推。。。

作者: GayCinema 时间: 2015-5-5 02:44:12

得分人吧，如果是同性恋的话，加拿大显然比米帝强啊。看着米帝那些政客和传教士每天围绕同性恋各种奇谈怪论吵得不可开交，加拿大根本没人当回事，你跟谁结婚跟谁打炮关我屁事，爱干嘛干嘛去，政客也懒得讨论，搞得加拿大同性恋活动家闲的没事干，成天幻想去“拯救”中东非洲的GAY。
加拿大社会级层没有米帝那么清晰，福利制度也要好，如果你是非洲裔没啥技能的移民，加拿大更适合啊。当然，本版大都是要做社会精英，人上人的那种，这种讨论不包括你们。但也有很多中国留学生硕士博士毕业的，跑加拿大去开个小卖铺洗衣房过的也有滋有味。
作为华人社区，骨子里啊都要哈佛耶鲁斯坦福的，要光宗耀祖嘛，这点显然米帝强啊，加拿大那些大学，除了学费便宜，没啥优点。不过加拿大有温哥华啊，再等20年华人就能统治那里了。

作者: geonerd 时间: 2015-5-5 03:32:55

正常来说一般去旅游都是会不断发现一个城市好的地方（要真正住久了才会开始吐槽），但是我想说我去美国旅游基本就是一路吐槽...感觉美国各种脏乱差，城市市中心核心地带各种homeless和drug dealer问我要不要或者有没有大---麻---，omg我都觉得不可思议了这里没有城管吗？！

接楼上，我也觉得中国这是软殖民...比白人那套强多了，把你房子都买了，整个城市都占了，反正投票时少数服从多数看你能怎么样...不过华人多也有华人多的问题，不过感觉这里的白人都开始adapt了

说起老黑的问题，从优胜劣汰的角度来看这是北美白人殖民者自己搬石头砸自己（孙子）的脚，当您从非洲运过来的黑人大半都在路上挂了，能登陆的都是身体壮硕的，加上几百年的奴役，生下来的黑人都是最能生和体能最好的...democratic一人一票不是吗，那我们看看谁生的多吧....

最近baltimore的事件一直让我在审视自己到底是不是有歧视主义的倾向，不过有一点很肯定的就是我不会学某些白人那种虚伪的正义感，我就认识一个白人和我说警察多盘查黑人（毒品枪支etc）是歧视；不过温哥华YVR机场里CBSA多盘查Asian（肉、、食品大量现金etc）就属于正当公务....这是什么逻辑....

感觉养老的话还是加拿大吧，想闯一下人生应该去美国，乱世出英雄嘛

作者: ybbhfjhh 时间: 2015-5-5 04:32:03

geonerd 发表于 2015-5-5 03:32
正常来说一般去旅游都是会不断发现一个城市好的地方（要真正住久了才会开始吐槽），但是我想说我去美国旅游 ...

北美是要了解得越多住得越久才能更了解这里的好，美帝和加拿大都一样。
中国人来加拿大的城市旅游我也不觉得会有什么好感，高速公路吓死人的多伦多和出了那一小点downtown就破破烂烂的温哥华？不过因为人口，移民来源和气候的原因，downtown的问题没美国那么严重罢了。
北美好的地方不在downtown, 而是在周边的社区，在公司里，这些来旅游的，和留学生根本就接触不到。所以那么多留学生和去大城市旅游的会吐槽。

作者: geonerd 时间: 2015-5-5 05:01:09

ybbhfjhh 发表于 2015-05-05 04:32

北美是要了解得越多住得越久才能更了解这里的好，美帝和加拿大都一样。
中国人来加拿大的城市旅游我也不觉得会有什么好感，高速公路吓死人的多伦多和出了那一小点downtown就破破烂烂的温哥华？不过因为人口，移民来源和气候的原因，downtown的问题没美国那么严重罢了。
北美好的地方不在downtown, 而是在周边的社区，在公司里，这些来旅游的，和留学生根本就接触不到。所以那么多留学生和去大城市旅游的会吐槽。

旅游的话真的不要来温哥华，除了带着到处吃之外基本想不到有什么事可以干....

不过我还是挺担心在美国的安全...记得大一刚来温哥华时很多高中小伙伴去了英澳美，英国同学各种晒欧式教堂和黑色料理，澳洲同学晒奇怪的动物和阳光与海滩，美国的同学晒学校保安发的关于校内枪击案的紧急broadcast...后来大家都晒的麻木了就不再晒了。大三时一个在boston的同学期末在图书馆复习到深夜后回家时被老黑拿枪抢劫了...到现在每逢聚会他就会重温他的生死经历....

作者: JoylySailor 时间: 2015-5-5 11:20:44

美国墨黑多，加拿大冷。
美国枪击多，加拿大冷。
美国没医保，加拿大冷。
美国环境差，加拿大冷。
美国。。。，冷！

作者: Olivia_run 时间: 2015-5-5 13:51:08

JoylySailor 发表于 2015-05-05 11:20
美国墨黑多，加拿大冷。
美国枪击多，加拿大冷。
美国没医保，加拿大冷。
美国环境差，加拿大冷。
美国。。。，冷！

。。。

作者: ajaxecon 时间: 2015-5-6 18:19:12

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作者: jw2015 时间: 2015-5-6 22:18:50

我去过美国若干次, 没去过加拿大. 但是从google街景上看, 感觉加拿大不少街道都很破败的样子, 路面破损, 建筑也有点旧, 这次去了亲身感受一下吧

作者: alanca 时间: 2015-5-7 09:53:36

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: jw2015 时间: 2015-5-7 10:20:42

alanca 发表于 2015-5-7 09:53
两国华人生活状态不一样，加拿大华人经济条件普遍比较好，如果在加拿大不适应或者不喜欢，大不了就回流 ...

你说的这点我也有些感觉, 前几年去美国大使馆面签, 看到旁边移民签证排队的人, 非常多的人怎么看都不像中产, 当然我这么说似乎有点有色眼镜了. 赎罪则个.

作者: Sallay 时间: 2015-5-9 23:38:55

这世界上只有一个梦，那就是美国梦。

作者: brain1986 时间: 2015-5-10 06:44:01

看平均收入没什么意思。
但凡美国大公司肯发offer，肯定比加拿大本土公司的工资要高得多，而且美国消费还低。
加拿大就业市场太小，岗位少且工资低。

作者: cnmnwpu 时间: 2015-5-10 10:08:49

美国工作机会和工资完全完爆加拿大好么，学术也是完全完爆加拿大。。。加拿大工资真心太低，不适合年轻人，只适合养老的和只想吃福利的

作者: jiaxu 时间: 2015-5-10 12:41:00

brain1986 发表于 2015-5-10 06:44
看平均收入没什么意思。
但凡美国大公司肯发offer，肯定比加拿大本土公司的工资要高得多，而且美国消费还低 ...

美国工资很低，而且同行业税后收入明显少于加拿大。
因为美国税后工资要刨除三大块，收入税率，家庭医保，自购养老。
看看加拿大境内公司，大学，医院，政府，企业里工作的美国人比例就知道了。

作者: whu16 时间: 2015-5-10 12:44:27

cnmnwpu 发表于 2015-5-10 10:08
美国工作机会和工资完全完爆加拿大好么，学术也是完全完爆加拿大。。。加拿大工资真心太低，不适合年轻人， ...

所谓美国学术都是些理工科专业，真正对发达国家社会有管理作用的学科还是政治，经济，法律学科。
这些学科人才还是出自本国大学和英国大学，欠发达国家学生才会崇尚美国学术的，发达国家学生很少人会把美国学术当回事，而且基本要把美国大学排在英国大学后面。

作者: gc2014 时间: 2015-5-10 12:53:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 欢乐哈 时间: 2015-5-10 18:31:19

Sallay 发表于 2015-5-9 23:38
这世界上只有一个梦，那就是美国梦。

同一个地球，同一个梦想吗？呵呵。
实际上不是这样的，美国正是因为自身发展的不完善才导致社会贫富差距拉大，穷人和不稳定中产人口比例超过47%，美国5%人口掌握着75%的美国社会财富，美国中间家庭收入一直属于发达国家里的低收入生活水平。所以，近代才有越来越多的底层美国人希望步入富人精英阶层的“梦想”，以改变底层出身的宿命。其实，在更发达和生活水平更高的发达国家里，比如丹麦，挪威，加拿大，澳洲，反而没有这个梦那个梦的说法。看看周围，苦寻美国梦的一般主要是亚非拉底层移民和美国少数裔贫困人口。我记得二年级经济学教授曾经过，美国梦所反映的是美国社会贫富差距不断加剧而引起的社会价值扭曲。

作者: Sallay 时间: 2015-5-10 20:34:10

jiaxu 发表于 2015-5-10 12:41
美国工资很低，而且同行业税后收入明显少于加拿大。
因为美国税后工资要刨除三大块，收入税率，家庭医保 ...

你知道有多少加拿大人在美国工作？单单在硅谷就有40万人。
其实美国加拿大的比较主要看个人情况，美国容易发财，比如IT和金融。IT工作的收入两边相差就很多，加拿大这里反正我也不说了，很多事都不如国内。

作者: tech16 时间: 2015-5-11 00:57:08

Sallay 发表于 2015-5-10 20:34
你知道有多少加拿大人在美国工作？单单在硅谷就有40万人。
其实美国加拿大的比较主要看个人情况，美国容 ...

不待这么扯蛋的，硅谷200万人口。
37%老墨，32%华人阿三，5%老黑杂裔，只有28%白人。
IT在美国和加拿大都算苦逼工作，40万加拿大人到墨黑国硅谷作IT？扯得没边儿了。

作者: mooncheng70 时间: 2015-5-11 02:41:45

tech16 发表于 2015-5-10 08:57
不待这么扯蛋的，硅谷200万人口。
37%老墨，32%华人阿三，5%老黑杂裔，只有28%白人。
IT在美国和加拿大 ...

这个数据差不多，因为加拿大大学培养世界上最好的工程师。

``Industry executives estimate between 300,000 and 350,000 Canadians live in Silicon Valley."

http://www.reuters.com/article/2 ... USKCN0JC1K720141128

作者: Olivia_run 时间: 2015-5-11 06:12:31

这个。。任何不同的人对同一事物的看法都不一致啊。。

作者: brain1986 时间: 2015-5-11 06:36:01

本帖最后由 brain1986 于 2015-5-11 07:10 编辑

tech16 发表于 2015-5-11 00:57
不待这么扯蛋的，硅谷200万人口。
37%老墨，32%华人阿三，5%老黑杂裔，只有28%白人。
IT在美国和加拿大 ...

应该是真的，前些日子还看到英文新闻报道，讨论为什么加拿大优秀CS本科生为啥一毕业全跑美国去了。
http://www.ctvnews.ca/sci-tech/c ... engineers-1.1677709

San Francisco Bay area, home to about 350,000 Canadians.

University of Waterloo is considered a feeder school to Silicon Valley and about a third of its software engineers head there after graduation.

至于文科专业的就业如何，那就不知道了。

作者: tech16 时间: 2015-5-11 14:13:39

本帖最后由 tech16 于 2015-5-11 14:15 编辑

brain1986 发表于 2015-5-11 06:36
应该是真的，前些日子还看到英文新闻报道，讨论为什么加拿大优秀CS本科生为啥一毕业全跑美国去了。
ht ...

湾区750万人口，就类似于大多伦多一样，并不是说35万人在硅谷打工，这就扯蛋了。大多伦多750人口，还居住了55万美国人，比住在旧金山湾区的加拿大人口还多的多。硅谷200万人口，墨西哥人75万，黑人20万，华人阿三50万，白人50万。你从哪里能整出40万加拿大人在硅谷打工？加拿大每年一共才毕业多少工科学生？

作者: cnmnwpu 时间: 2015-5-11 23:17:12

Sallay 发表于 2015-5-10 20:34
你知道有多少加拿大人在美国工作？单单在硅谷就有40万人。
其实美国加拿大的比较主要看个人情况，美国容 ...

严重同意，认识一个在加拿大工作过的人说天朝的工作机会都完爆加拿大，加拿大就是税高工资低工作机会还特别少

作者: cnmnwpu 时间: 2015-5-11 23:18:51

tech16 发表于 2015-5-11 00:57
不待这么扯蛋的，硅谷200万人口。
37%老墨，32%华人阿三，5%老黑杂裔，只有28%白人。
IT在美国和加拿大 ...

美国CS毕业生起薪十万刀以上的多了去了，还不算各种bonus，加拿大哪有起薪十万刀的工作。。。。。

作者: Sallay 时间: 2015-5-12 22:17:02

tech16 发表于 2015-5-11 14:13
湾区750万人口，就类似于大多伦多一样，并不是说35万人在硅谷打工，这就扯蛋了。大多伦多750人口，还居 ...

多伦多有55万美国人？你哪里看到的数据?
我那么多年只碰到一个美国华人，还很loser。

作者: Sallay 时间: 2015-5-12 22:19:23

cnmnwpu 发表于 2015-5-11 23:18
美国CS毕业生起薪十万刀以上的多了去了，还不算各种bonus，加拿大哪有起薪十万刀的工作。。。。。

主要ls的很多都是小留，没有工作经验，不太了解加拿大的情况。

作者: cnmnwpu 时间: 2015-5-13 01:13:35

sooners 发表于 2015-5-12 16:06
美国收入税高，这是基本常识，美国需要养活大量的墨黑人口，往外移民的美国人都是中上产和富人。
就是 ...

美国机会远多于加拿大好么。。是，富居加拿大，反正国内贪官钱卷够了在加拿大花也不用担心，但对于普通人来说机会真的太少了。。

作者: tech16 时间: 2015-5-15 16:53:12

Sallay 发表于 2015-5-12 22:17
多伦多有55万美国人？你哪里看到的数据?
我那么多年只碰到一个美国华人，还很loser。

老老实实在墨黑国呆着吧，装什么加拿大居民，呵呵。

作者: tech16 时间: 2015-5-15 16:56:08

sooners 发表于 2015-5-12 16:10
10万美元才60万人民币，给你每年60万人民币，你愿意拉家带口常年和35%墨西哥人，15%印度人，10%黑人，1 ...

10万美元年薪在加州到手不到6万，才36万RMB。
30来万RMB的年薪就被卖到墨黑居民区，这些人即便在国内也基本是苦逼底层。

作者: ahlee 时间: 2015-5-24 21:24:53

本帖最后由 ahlee 于 2015-5-24 08:27 编辑

30万RMB年薪，在国内99%以上的地区都绝对不苦逼了~，呵呵！201年中国城镇居民人均可支配收入也不过3万元~ 只要还在地球上，钱在哪里都不好赚的~

作者: gytgyt35 时间: 2015-5-28 07:46:15

ahlee 发表于 2015-5-24 21:24
30万RMB年薪，在国内99%以上的地区都绝对不苦逼了~，呵呵！201年中国城镇居民人均可支配收入也不过3万元~ 只 ...

在深圳就是温饱。

作者: gytgyt35 时间: 2015-5-28 07:52:07

本帖最后由 gytgyt35 于 2015-5-28 07:58 编辑

gytgyt35 发表于 2015-5-28 07:46
在深圳就是温饱。

在国外，空气好，环境好，社会犯罪率低，人自由，教育质量高，博物管，艺术馆全部免费开。。。。

国内是，真乱，真差，真开活。。。。

自从回了国，就不想出门。。。。

如果你爱热闹，爱吃路边摊啥，爱新鲜事物，国内呆着舒服。。。

如果你爱静，是那种光是看着天上的白云就可以看整天，爱户外，爱逛博物管，不讲究吃的。。。瑞士不错。

作者: hyacinth 时间: 2015-6-1 03:46:52

就在吃辣上意见不同的人还很多呢。更别说美国了。。。

作者: golingo 时间: 2015-6-12 22:01:59

祝你好运啦~

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