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标题: 论EE快速移民打分雅思成绩的重要性 [打印本页]

作者: 小小小强    时间: 2015-12-26 17:52:50     标题: 论EE快速移民打分雅思成绩的重要性

本帖最后由 小小小强 于 2015-12-27 02:15 编辑


作者: wfxmfwjw    时间: 2015-12-26 18:15:49

听说过EE,PNP,这些具体都适合什么样的人群呀?有大神愿意讲解一下吗?非常感谢
作者: wrath    时间: 2015-12-27 00:40:09

别太指望EE打分 印度人造假的功力+英语 绝对能碾压你


作者: wfxmfwjw    时间: 2015-12-27 00:54:15

wrath 发表于 2015-12-27 00:40
别太指望EE打分 印度人造假的功力+英语 绝对能碾压你

那不知PNP是怎么样的,只有安省可以吗?
作者: wrath    时间: 2015-12-27 00:55:39

wfxmfwjw 发表于 2015-12-27 00:54
那不知PNP是怎么样的,只有安省可以吗?

每个省都有自己的省提名 但是目前安省最松
作者: wfxmfwjw    时间: 2015-12-27 01:02:40

wrath 发表于 2015-12-27 00:55
每个省都有自己的省提名 但是目前安省最松

安省的PNP 是硕士以上才可以直接申请吧,本科是不是就不可以了
作者: wrath    时间: 2015-12-27 01:03:37

wfxmfwjw 发表于 2015-12-27 01:02
安省的PNP 是硕士以上才可以直接申请吧,本科是不是就不可以了

本科需要有job offer 雇主还得出证明材料
作者: 小小小强    时间: 2015-12-27 01:45:24

wrath 发表于 2015-12-27 00:40
别太指望EE打分 印度人造假的功力+英语 绝对能碾压你

加拿大的移民政策已经让全世界的非印度人指望不上了呜呜呜呜几年后移不成我就跑路美国了呜呜呜呜
作者: wrath    时间: 2015-12-27 01:55:55

小小小强 发表于 2015-12-27 01:45
加拿大的移民政策已经让全世界的非印度人指望不上了呜呜呜呜几年后移不成我就跑路美 ...

...

EE被印度人abuse的太过分 印度当地各种包皮公司 造假一条龙

省提名 LMIA 啥的 还是有点希望的

加拿大这个政策 都拿不了身份的话 去其他国家 更拿不到 基本就可以回去当活体滤芯了
作者: 小小小强    时间: 2015-12-27 02:05:50

wrath 发表于 2015-12-27 01:55
...

EE被印度人abuse的太过分 印度当地各种包皮公司 造假一条龙

深圳空气质量超级好
作者: wrath    时间: 2015-12-27 02:12:14

小小小强 发表于 2015-12-27 02:05
深圳空气质量超级好

哈哈哈 你抱着这个态度 探讨问题的话 祝你好运
作者: 小小小强    时间: 2015-12-27 02:27:46

wrath 发表于 2015-12-27 02:12
哈哈哈 你抱着这个态度 探讨问题的话 祝你好运

嗯好的 祝肺部永远健康
作者: kuyigougou    时间: 2015-12-27 04:17:43

小小小强 发表于 2015-12-27 01:45
加拿大的移民政策已经让全世界的非印度人指望不上了呜呜呜呜几年后移不成我就跑路美 ...

虽然EE可能难度如今对华人不利,但还是有不少华人通过,而且还有PNP可以走,PNP中国人比较多一点,而且加拿大的移民政策已经是很宽松的了,美国那边工签都是问题,而且等待时间长
作者: Yeeeeezus    时间: 2015-12-27 10:16:45

wrath 发表于 2015-12-27 01:03
本科需要有job offer 雇主还得出证明材料

想请问一下版主。。加国本科毕业,有job offer的情况下,走EE可行吗?难度有多高?
作者: ybbhfjhh    时间: 2015-12-27 11:23:03

除非语言强到可以拿满分,不然语言对走EE的留学生来说反而是最没用的一个...
对绝大多数人来说,想不用省提名的600加分凑够分数太难
作者: 奔跑小子    时间: 2015-12-27 12:43:06

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作者: ybbhfjhh    时间: 2015-12-27 13:07:00

奔跑小子 发表于 2015-12-27 12:43
但好歹要有个7不是

要么拿CLB10,要么拿4个6过EE最低线就可以了。不拿满分语言加分就没什么意义。
而且说实在的,能找到共工作的想拿不到省提名也挺不容易的
作者: wfxmfwjw    时间: 2015-12-27 13:47:58

ybbhfjhh 发表于 2015-12-27 13:07
要么拿CLB10,要么拿4个6过EE最低线就可以了。不拿满分语言加分就没什么意义。
而且说实在的,能找到共工 ...

请问一下,省提名的600分是每个省都有吗?
作者: yanye528    时间: 2015-12-27 17:55:00

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: ybbhfjhh    时间: 2015-12-27 18:22:22

yanye528 发表于 2015-12-27 17:55
关于楼上的一些回复,我表示真的看不下去了:

关于是否每个省都有可以加600分的pnp,建议各位到各省pn ...

要讨论就好好讨论,阴阳怪气的说话只能突出自己没底气。
小舞老师的帖子里类似的回复懒得喷你,都见怪不怪了,在这还又秀起来了,简直萌萌哒
别人听了你的鸡汤,如果还是分不够移不了民是你给花钱办投资移民呢?还是拉人家和你一起回去做滤芯呢?

想干什么不直接去干,就是舍不得手里的那点沉没成本,找个最烂的路然后每天给自己洗脑为自己的脑残行为找合理性,别人说点你不舍得不敢去做的可行方式自己又接受不了只好去喷别人,这种人我们通常定义为loser。

别小舞老师发个教育总结贴就感觉自己信心满满了,人家早就确定下来了要干什么要走什么路线,你看他提过找工作和移民么? 灌鸡汤都找不到正确方式,就这样你还觉得我们在公共论坛讨论移民要不要转CS和你有关系?我们还想少来点您这种战五渣给华人工程师留点好名声呢,呵呵。
某些人明明别人说的事和你一点关系都没有,就是一定要往上撞还装作受害者,简直萌
作者: ybbhfjhh    时间: 2015-12-27 18:30:52

wfxmfwjw 发表于 2015-12-27 13:47
请问一下,省提名的600分是每个省都有吗?

每个省都有,但是要求不一样,具体参见cic。
基本在目标省上学加一年在目标省的工作经验都差不多
EE对有移民目标又不像楼上那位一样(哔)的新留学生其实都不难,只是没了原来CEC的确定性,感觉上不爽。
真正坑了的是EE出来的时候已经毕业,还没来得及申CEC工签又快到期的的那批人

作者: yanye528    时间: 2015-12-27 19:34:40

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作者: yanye528    时间: 2015-12-27 19:49:17

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作者: wfxmfwjw    时间: 2015-12-27 20:04:38

yanye528 发表于 2015-12-27 19:49
个人觉得,像EE这种比较透明经过量化的选拔制度我还是很欣赏的,而且由于每轮邀请完后都会出结果,不确定性 ...

谢谢亲的意见,但感觉现在文科生转cs本科的人并不是论坛的大大们劝说造成的,而是知道cs就业会好一些之后,自己希望转的,高中开始就少学数理化,大学更是没有相关的课程,但是为了能够移民,并没有考虑就选择了转去学习二学位,这个主要是自身的意愿,相信也会自己承担结果。

作者: yanye528    时间: 2015-12-27 20:14:46

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作者: yanye528    时间: 2015-12-27 20:22:58

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作者: yanye528    时间: 2015-12-27 20:26:59

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: ybbhfjhh    时间: 2015-12-27 20:59:49

yanye528 发表于 2015-12-27 19:49
个人觉得,像EE这种比较透明经过量化的选拔制度我还是很欣赏的,而且由于每轮邀请完后都会出结果,不确定性反而会小些,最可怕的就是有些省份给你的minimum requirement很低,但issue pnp certificate的方法却搞的不透明,比如像前段时间的ainp(话说今年的名额终于发完了),来一句我们也以eoi的方式发certificate,但就是不告诉你怎么打分,你的排位如何。估计等明年开始有些省份有点要出自己的打分标准了吧。

另外也劝前辈积点口德吧,大家为了拿pr都不容易,我之前并没有在这方面评论过什么甚至还很钦佩你的经历毕竟。

关于各省pnp关于与工作经验有关的政策还是建议有心的人好好去查查,不要仅仅听信我们在论坛上的一面之词,毕竟事情要复杂得多。各省的产业结构、生活条件以及经济发展水平注定了这种差异性。
逻辑实在是太奇怪
论坛里所有劝想移民的转CS的人,包括我在内,有没有任何一个说过学火坑专业的人都是渣的?有没有任何一个人说过不管出国目的是什么都必须转CS的?如果有欢迎发截图打脸,如果没有,那么你立个不存在的靶子打什么呢?
我们说的从来都是如果想移民并有经济能力,转CS是最容易的出路,如果真喜欢自己的专业,就自己trade off.小舞老师那种目标明确专心教育事业的人我们佩服得很。

讨论一个专业好不好找工作如果不涉及到评判学这个专业的人,那么就只是单纯的讨论,在你这就变成不积口德了简直是神逻辑,我说教育学就是不好找工作,对绝大多数来读中国留学生而言根本学不到东西,上课讨论都插不上话,你觉得是蛋疼为了黑教育学是吧?

想反驳你大可以用中国留学生可以读的专业满大街工作随随便便移民的论点论据来打我脸,而不是作出受害人状说别人不积口德黑了什么什么专业。一个心智正常的人留学前来论坛的目的是为了获取尽量正确全面的信息,而不是为了获取看着高兴的信息。
同时,一个心智正常的人,如果国内读的是文科又想移民加拿大,又没有经济能力负担CS二学位,或者单纯克服不了家庭阻力和自己的心理阻力,那么他们也会感谢我们分享的悲观的现实情况,因为这些信息可以帮他们少走很多弯路,从一开始就打算好出路,不至于毕业才发现上当。
对于另外一些人,真的,我们说转CS从来就没把你们当成听众,华人工程师的名声是很珍贵的,跪求千万别转

说起来,论坛里的扎堆出现的鸡汤情怀党现在不少都毕业了,各种找不到工作自己打听转CS的我都听说不止七八个了....然而,为时已晚。当初要是好好看看我们分享的信息而不是无脑喷,是不是至少能在毕业的时候不申工签直接转学呢?呵呵(非幸灾乐祸(笑
作者: wrath    时间: 2015-12-27 23:00:30

yanye528 发表于 2015-12-27 17:55
关于楼上的一些回复,我表示真的看不下去了:

关于是否每个省都有可以加600分的pnp,建议各位到各省pn ...

其实你说话这个语气听恶心的
作者: wrath    时间: 2015-12-27 23:02:36

yanye528 发表于 2015-12-27 19:34
好吧,当时发完帖子后我还觉得自己言辞有点重,既然您也上“战五渣”、“loser”了,那就算平了吧。

上 ...

你的语气给我的感觉是 我们全论坛的人都欠你的

不能好好说话的话 走好不送
作者: yanye528    时间: 2015-12-27 23:10:31

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作者: yanye528    时间: 2015-12-27 23:23:51

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: yanye528    时间: 2015-12-27 23:32:29

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: wrath    时间: 2015-12-27 23:39:43

yanye528 发表于 2015-12-27 23:32
版主我之前口气是由offensive的地方,但您上来就拿全论坛人压我我也觉的很冤,虽然我重新编辑了帖子但我实 ...

你都编辑掉了 我上哪找?

另外我说的是我的主管感受 好像你上这个论坛 我们的言论污染到了你的心智似得

之前论坛的萧条 就是你这种人得这种言论引起的

控制不好自己的负面情绪 现实里遇到不爽的事情 就到论坛里来发泄?
作者: wrath    时间: 2015-12-27 23:47:26

yanye528 发表于 2015-12-27 23:32
版主我之前口气是由offensive的地方,但您上来就拿全论坛人压我我也觉的很冤,虽然我重新编辑了帖子但我实 ...

你喷完了 喷爽了 编辑掉了

怎么好像 还觉得自己很无辜?
作者: wrath    时间: 2015-12-27 23:57:06

yanye528 发表于 2015-12-27 17:55
删掉了一些offensive的语言,就保留我对ee的看法吧

关于是否每个省都有可以加600分的pnp,建议各位到 ...

你对这个分析 最大的问题 还是在赌政策 本质上和赌PEQ是一样的

万一政策变了呢? 做好愿赌服输的准备

好像两年前谁能预料到CEC并入 EE? 谁敢拍胸脯保证两年三年后EE不会变?


作者: vancouvernick    时间: 2015-12-28 02:35:43

CLB10+ (雅思8888)但是没有工作经验一样入不了池...哎
作者: kuyigougou    时间: 2015-12-28 03:03:39

vancouvernick 发表于 2015-12-28 02:35
CLB10+ (雅思8888)但是没有工作经验一样入不了池...哎

大神啊。。。雅思8分,已经可以当我老师了,大神没有走PNP吗
作者: clinkz    时间: 2015-12-28 05:41:30

vancouvernick 发表于 2015-12-27 12:35
CLB10+ (雅思8888)但是没有工作经验一样入不了池...哎


三哥这方面做的胆大心细,印度中介一条龙服务,印度国内想办法弄个工作经验入池。然后凭借英语优势,这帮人的造假实力连美国都没辙,别说加拿大了。人口大国再加上腐败,查证难度实在太高了


作者: elkanchen    时间: 2015-12-28 05:59:27

借楼问一下雅思G类8777有多难?从来没考过雅思,3年前刷托福刷到106。要第一次不行,多刷两次应该可以吧?发挥下中国学生的应试能力lol
作者: clinkz    时间: 2015-12-28 06:25:09

elkanchen 发表于 2015-12-27 15:59
借楼问一下雅思G类8777有多难?从来没考过雅思,3年前刷托福刷到106。要第一次不行,多刷两次应该可以吧?发 ...

中国人里能达得到这个标准的,估计超不过30%....

我还见过托福考102雅思6.5考不过的,考试的类型和方式完全不同
作者: wrath    时间: 2015-12-28 08:42:23

elkanchen 发表于 2015-12-28 05:59
借楼问一下雅思G类8777有多难?从来没考过雅思,3年前刷托福刷到106。要第一次不行,多刷两次应该可以吧?发 ...

我裸考G类 听说读写 8 7.5 6.5 6.5

这边好好读书别混日子 各种project demo, presentation, report 再加上给鬼子同学讲题...

绝对能让你用英语胡扯的能力上一个新台阶
作者: wrath    时间: 2015-12-28 08:42:50

elkanchen 发表于 2015-12-28 05:59
借楼问一下雅思G类8777有多难?从来没考过雅思,3年前刷托福刷到106。要第一次不行,多刷两次应该可以吧?发 ...

托福 雅思 因人而异

让我去考托福的话 我估计我就是80分上下
作者: vancouvernick    时间: 2015-12-28 13:57:50

clinkz 发表于 2015-12-27 14:25
中国人里能达得到这个标准的,估计超不过30%....

我还见过托福考102雅思6.5考不过的,考试的类型和方式 ...

按正常来说单项最低应该是总分-0.5,按照这个推算,汉语为母语者总分7.5或以上的占5%左右
http://www.ielts.org/researchers/analysis_of_test_data/percentile_ranks_2013-1.aspx

母语是英语的美国白人裸考雅思G类总分也是8.5左右。雅思G类给分比A类要松一点,所以A类考7的话G类拿7.5应该不会太困难

作者: clinkz    时间: 2015-12-28 15:21:27

vancouvernick 发表于 2015-12-27 23:57
按正常来说单项最低应该是总分-0.5,按照这个推算,汉语为母语者总分7.5或以上的占5%左右
http://www.ie ...

加拿大的CLB9要求听力8,这个不仅要实力,还需要点RP..
其他的应该努力都有可能做到
作者: vancouvernick    时间: 2015-12-29 02:59:56

本帖最后由 vancouvernick 于 2015-12-28 11:00 编辑
clinkz 发表于 2015-12-27 23:21
加拿大的CLB9要求听力8,这个不仅要实力,还需要点RP..
其他的应该努力都有可能做到


听力8应该相当容易吧?.... 相对平时听课,感觉雅思听力读的好慢了

一直认为写作和口语是limiting factor(至少我自己是)


作者: clinkz    时间: 2015-12-29 14:23:37

vancouvernick 发表于 2015-12-28 12:59
听力8应该相当容易吧?.... 相对平时听课,感觉雅思听力读的好慢了

一直认为写作和口语是limiting f ...

只能说你英语太牛了...体验不到英语渣的痛苦
作者: vancouvernick    时间: 2015-12-29 19:05:44

clinkz 发表于 2015-12-28 22:23
只能说你英语太牛了...体验不到英语渣的痛苦

中国学生一般都是听力和阅读高分,写作和口语低分不是吗?

听力我觉得在加拿大呆两年后不上8只能说是你没有尽力break out of your comfort zone。 我头两年看电视看电影基本就是听不懂,但我坚持不下字幕,很喜欢的Grey's Anatomy头几季基本就是不知所云就看过去了。我闹铃是收音机,每天早上起床就听半个小时morning talk show,一开始是完全不知道他们在说些什么。

大概两年多后,就这么积累下来,慢慢发现就算我处于去大清早朦胧半醒状态也可以理解他们在说些什么(后来慢慢发现他们聊的话题也实在太无聊了不是娱乐圈gossip就是host自己的私生活...听的是温哥华的94.5)

我接触过不少留学生在这里五六年了电脑下电视剧电影居然没有字幕就不能看,雅思突破不了7、7.5的屏障也不是很难理解了
作者: vancouvernick    时间: 2015-12-30 04:18:07

kuyigougou 发表于 2015-12-27 11:03
大神啊。。。雅思8分,已经可以当我老师了,大神没有走PNP吗

pnp要研究生毕业才能走。。。目前研2。。。

之前看过document说雅思G类给分松一点,好像是40题,A类要答对38、39才能给9分,G类制药答对35、36题就能给9分这样子。。。具体比例是多少我忘记了。。。不过G类听力要比A类简单个半分吧


作者: kuyigougou    时间: 2015-12-30 04:49:54

vancouvernick 发表于 2015-12-29 19:05
中国学生一般都是听力和阅读高分,写作和口语低分不是吗?

听力我觉得在加拿大呆两年后不上8只能说是你 ...

看到这里,我就知道为什么大神英语这么好了。。。我big bang theory至今还在看有字幕的。。。
作者: happymiaomiao    时间: 2015-12-30 06:40:30

vancouvernick 发表于 2015-12-29 19:05
中国学生一般都是听力和阅读高分,写作和口语低分不是吗?

听力我觉得在加拿大呆两年后不上8只能说是你 ...

看到这里请教一个问题啊,就是比如你不看字幕的看电影电视剧和听收音机(收音机君显然没有字幕- -||),我也是这么干的(闹钟是收音机),但遇到一个问题就是,该听不懂的还是听不懂,因为生词不认识啊。。既然不认识也就查不了字典,所以到最后还是不认识,请问你这样是怎么突破的呢?
PS 我有个问题就是我从没背过一本单词书,过来时候考的雅思,纯凭考试技巧做题(比如全文连讲什么都不知道,阅读也能有7)。。所以有个问题就是,是不是该一边背单词一边听呢。。。。多谢!
作者: ybbhfjhh    时间: 2015-12-30 08:26:55

Netflix开字幕。
多数人一年左右听力就完全过关了,再听不懂的就完全是不认识的词和不知道的表达方式,没字幕文本听一万遍也还是不认识
作者: ybbhfjhh    时间: 2015-12-30 08:29:11

kuyigougou 发表于 2015-12-30 04:49


看到这里,我就知道为什么大神英语这么好了。。。我big bang theory至今还在看有字幕的。。。
如果你指的是完全听懂的话,我不觉得这个论坛里谁能无字幕看TBBT...里面有不少东西翻译成中文都不懂的就不要勉强了
作者: 奔跑小子    时间: 2015-12-30 09:09:55

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: happymiaomiao    时间: 2015-12-30 10:05:12

ybbhfjhh 发表于 2015-12-30 08:26
Netflix开字幕。
多数人一年左右听力就完全过关了,再听不懂的就完全是不认识的词和不知道的表达方式,没字 ...

嗷嗷,多谢指导,我去下一个
作者: clinkz    时间: 2015-12-30 13:34:49

vancouvernick 发表于 2015-12-29 05:05
中国学生一般都是听力和阅读高分,写作和口语低分不是吗?

听力我觉得在加拿大呆两年后不上8只能说是你 ...

其实最大的一个问题是会有拼写错误

这点CELPIP就比雅思强...有拼写检查
作者: vancouvernick    时间: 2015-12-30 15:03:57

本帖最后由 vancouvernick 于 2015-12-29 23:12 编辑
happymiaomiao 发表于 2015-12-29 14:40
看到这里请教一个问题啊,就是比如你不看字幕的看电影电视剧和听收音机(收音机君显然没有字幕- -||),我 ...


电视剧可以下英文字幕,netflix有英文字幕,但是加拿大版netflix剧种相对少。一开始看英文字幕是有益处的,不过长远来看要摆脱字幕

有时候听不懂我会跳回去听好几次,所以有时候一小时的电视剧我可以看两个小时

big bang theory其实99%都是情景对话,真正phd level的physics对话不是很多。这个和greys anatomy里面专业对话是同一个道理,you are not suppose to understand, it's part of the fun.

我有个习惯就是看完电影(知道个大概故事线),回家就去amazon kindle买原著小说看,例如最近很hit的 the martian 影院看完后回家用一周把原著看完了

Kindle有个好处就是自带词典,你长按一个单词,马上就会弹出definition(不要看中英字典,看英英词典)。如果你想,amazon还有audible book(朗读书),你可以一边看一边听。如果你不想一开口说话人家就知道你是ESL的话这些是必须的

我出国前考雅思A类5.5(最高阅读6.5,最低口语和写作5.0)。今年夏天裸考G类8.5(最高听力和阅读9,口语8.5,写作8.0)-有趣的是:这两次考的写作大题居然是一模一样的题目!考前一晚在家看了一晚北美LOL决赛录像...不知道为什么LOL主持人很喜欢用一些很不常见的形容词....还有他们说话非常快,相比之下雅思听力我想说慢到有点无聊....not trying to be condescending but that's the truth....你要知道如果LOL直播说话速度和雅思听力速度一样的话团灭了直播可能还在讨论谁会先initiate


我记得我刚来温哥华的时候,和外国人对话是有问题的,基本pardon好几次然后靠猜....

大二前所有writing assignments都不会上70%或以上
用了一两年时间不断的去逼自己,听收音机,看CBC新闻,volunteer,参加学校的演讲社,essay去找图书馆的tutor帮忙指导....

想要突破语言屏障其实和减肥是一样的,我们都知道怎么做,但不是每个人都可以练出完美身材。 就好像我trainer说的,一时兴起来gym出一身汗谁都可以,but only few can maintain it.

一开始会非常非常frustrating,不过滴水能穿石,只要肯厚着面皮慢慢的但是很用力的磨,过两三年可能就会有人质疑你是不是真的ESL :)
作者: vancouvernick    时间: 2015-12-30 15:25:25

我现在用rosetta stone学法语,他们是不会explicitly讲解语法甚至给你解释任何一个单词,因为它的理念是 you learn the language like how you learned your mother tongue 或者直白点就是 learn like a baby

我这个想法是基于某次坐bus上看到小孩在pad上看书,然后每隔几秒就会问麻麻xxxx是什么意思,然后麻麻就会首先纠正发音然后用更简单的描述去解释这个单词,或者给个例子去解释,但小孩偶尔会忘记麻麻已经解释过某个词,偶尔会重复的问几次。
虽然这个方法学的慢,对考试更是没有帮助,但是in my opinion this is the only way you can be a sorta-native speaker.
作者: happymiaomiao    时间: 2016-1-2 09:11:55

vancouvernick 发表于 2015-12-30 15:03
电视剧可以下英文字幕,netflix有英文字幕,但是加拿大版netflix剧种相对少。一开始看英文字幕是有益处 ...

好详细啊!谢大神指导!看来我差得太远了。。〒▽〒

新年快乐!
作者: kuyigougou    时间: 2016-1-2 09:26:35

vancouvernick 发表于 2015-12-30 15:03
电视剧可以下英文字幕,netflix有英文字幕,但是加拿大版netflix剧种相对少。一开始看英文字幕是有益处 ...

大神对英语是真爱啊,我看了大神的采访,我开始以为大神是文科的,没想到理科的学英语这么有劲头,如果真的大神刚开始基础只有5.5那大神付出的努力真的让人佩服.




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