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标题: 五年前的MSF老人，回来交流下感受~ [打印本页]

作者: 浪漫九龙塘 时间: 2018-6-28 23:45:33 标题: 五年前的MSF老人，回来交流下感受~

本帖最后由浪漫九龙塘于 2018-6-28 23:47 编辑

这篇水文拖了太久太久，感觉都快对不起自己了。。。anyway，又是一年offer季，首先恭喜各位拿到offer的同学~真心羡慕各位的年轻啊。

回想当年自己取舍offer的时候，特别渴望能有前辈指点一二，哪怕只是随便聊聊过来人的经历，可惜实在太少太少；后来去了城大，暗自决定假以时日毕业之后，一定要回来谈谈前车之鉴。然而一拖便是好多年，对自己的拖延症已经无力吐槽。。。

虽然现在还来这里的同届同学几乎没有了吧，但是毕竟圈子实在太小啦，背景就不说了，要不分分钟被猜中枉费我注册个马甲orz

首先我们那届同学们的去向和这些年的发展肯定是大家最关心的吧~
从去向和发展来看（full time同学们的pool哈），现在大家反倒在商行的同学很少，有毕业去四大的，去券商IBD（中资外资都有）研究所的，租赁，信托、基金子的，公募和私募证券基金的，VC、PE（比如我）的，上市公司或者独角兽投资部的同学们也不少，当然也有去咨询去企业这些非金融行业的，大家工作都不算差，回家去银行的同学过的也相当舒服，幸福感很高，回头来看，也未尝不是自己选的一条好路（大实话）。
一个班也没多少人，七七八八的金融细分行业一下就分散了，总之前台远多于中后台，内地多于香港，回内地的基本也都是自己原因不想在香港，想留香港的同学们也都留下来工作了，我想按最近几年香港金融市场的情况，现在留香港会更容易了吧。如果说差的地方，跟其他学校比，去香港BB投行的同学确实很少，我们那一届，也就内地的大小摩各一位，高盛美银美林UBS没有。如果说得片面一点，不严格换算到内地学校的标准，毕竟清北复交里的top学生才去了BB投行/外资HF/top PE吧，不说比肩复交非学霸了，两财一贸或者人大还是没问题的吧？这句话说出来非常不严谨，个人臆断，看看就行~另外关于现在金融行业形势发展神马或者找工作的事情，也欢迎大家一起讨论~如果各位想知道当时同学的大概背景分布的话，之后我再更新写写。

关于学校和国家
也可能是我自己给自己强行加戏妄自菲薄，现在一说到在香港读书，很多人首先会问是港大还是中大。从这个方面讲，在目前的title和brand上，港中科确实高于其他学校。特别是最近两年，中大在各种新闻和电影中出现的频率远远高于其他学校是不~

但是平心而论，就我们那年的MSF而言，学校硬件、老师和教学水平及质量、学生素质和背景（本科、GMAT、雅思、GPA、实习），城大绝对不比HKU和CUHK差。并且，城大的发展速度绝对是比其他学校快太多（作为perspective student看这点可能很虚，但是作为毕业生，每几个月都可以看到学校的显著进步，确实有另一番感受的）。

如果把香港和英国相比的话，除了牛剑还是有很大光环之外，我还是prefer香港，性价比高很多（商学院嘛你懂的）。LSE当然也有光环，但是学费+伦敦生活费真心是贵啊，划不划得来已经近乎等价于差不差钱这个问题了。IC同理，不过IC金数（金工？忘了）确实很厉害啊，以后不去做数理一点的东西真的是对不起自己的脑细胞。

如果把香港跟美国比的话，综合来看，如果有美国的牛校我觉得还是去美国吧，30-50左右这一档的话，还是香港吧，毕竟香港有一个最大的优势是实习，第二年七八月之后在香港实习也好，还是寒暑假在深圳也罢。现在这个求职形势啊，我们工作了三五年的老搬砖狗都觉得格外严峻，更何况应届生呢，实习对于msf学生找工作而言实在是太太太太重要了，简直是指数关系。btw，如果能在内地的好学校读研，那就在内地吧。

关于专业
当年香港的几所学校，对金融类专业的录取标准比较坑，HKU/UST的MSF官网写一定要工作经验（后来去上学了才知道有人waive了，不知道现在啥情况），CUHK的MSF难度很大，那两年基本都是延期毕业的（后来就换了项目的dean就没这事了）。以自己的错误为例，希望大家引以为鉴~

1. 经历太少，有些局限。我是应届生申请，本科金融，硕士想继续本专业深造；对经济和金融的区别也很了解（基本就是俩专业啊），没有申请经济学专业。HKU的经济学是出了名的牛校水专业（不知道现在怎样），并且也可以选很多金融的课程；CUHK的经济学那年招生也很水，SEEM下面的金工也很一般（这俩也不知道现在如何），现在想想都很好啊。JHU MSF和哥大统计也没什么不好。

2. 对自己智商的担忧。UST的金数和CU的MSF，我连读下来的信心都差一点，打开申请页面的时候就怂了。虽然楼主智商确实不高，但是大家一定要对自己有信心啊。

3. 专业很重要，但又没那么重要。我一直很反感一种说法，大学学的和工作没关系、学的东西90%在工作中用不上。这种言论很容易让人误解以至于不好好上课学习，甚至愤世嫉俗怨念学校。坦白地讲，工作的这几年，几乎每天上班的时候我都会觉得上学时候学的不够多，本专业学的不够深不够熟悉，其他有关专业内容了解太少。所以从这个方面说，专业很有用，也很重要。但是随着工作时间的增长，其他人往往都会记住你是哪个学校的、校友圈也愈发重要，从这一点讲，学校的title、brand和alumni很重要，这一点在金融圈尤为明显（话说 master也不怎么算正统alumni吧？）。很多情况下【找工作】的时候，也并不是真去严丝合缝评估专业和学校是否与工作内容对口，而是认为专业难学校牛说明能力强、段位高（有点像中大当年MSF的逻辑，私以为很数理的课程对IBD的直接帮助还真不如会计和法律来的直接）。

4. 专业和学校这俩事，还是得综合起来并结合自己的情况以及规划评估。所以选offer这种事，很难让一个不了解你情况的网友来给靠谱的意见。

5. 不以找工作、以学术为导向的话那就另一码事了。

先写到这发到这，之后再聊聊关于读msf值得或不值得的困惑和思考。欢迎大家各种提问，说的不对的地方，也请大家拨冗斧正，最近楼主工作有点忙，尽量及时回复，谢谢各位捧场~

作者: Seagull886 时间: 2018-6-29 08:46:09

感谢分享，LZ的经验一定能让后来者少走非常非常多的弯路。
不过很明显LZ对申请今时今日港中科的难度存在一定的认知偏差。
如今港中科非热门商科（如管理/市场营销/房地产/电子商务等）的申请难度要比城大理工热门商科高出一个大段位；更别提三校的金融/经济/金工/会计/BA等超热门商科专业。究其最根本原因，也是LZ所说的title, brand, alumni的重要性（P.S. 内地找工作时，港校target school有且仅有三所；因此专业有时的确不那么重要，而学校的差异在雇主眼里永远无法被忽视）

作者: Ame_777 时间: 2018-6-29 09:37:00

本帖最后由 Ame_777 于 2018-6-29 09:54 编辑

Seagull886 发表于 2018-6-29 08:46
感谢分享，LZ的经验一定能让后来者少走非常非常多的弯路。
不过很明显LZ对申请今时今日港中科的难度存在一 ...

中文的SEEM跟ECLT难吗？ 211+80随便进，比较早还记得有一个70多分获奖写打篮球的，都录了

作者: 有为少年轩 时间: 2018-6-29 12:39:46

LZ的帖子真的很良心，尤其是关于专业的第三点，深有同感！
想问金融圈（尤其PE）的hr怎么看非MSF/MSEcon出身，但是金融related的其他专业的简历，会不会感觉先天不足？高gpa是不是可以弥补这一点？
良心帖求交流

作者: Andy_Chensc 时间: 2018-6-29 13:49:32

有为少年轩发表于 2018-6-29 12:39
LZ的帖子真的很良心，尤其是关于专业的第三点，深有同感！
想问金融圈（尤其PE）的hr怎么看非MSF/MSEcon出 ...

个人感觉非经济金融会计类出身应该也还好，只是实习经验相应的多弥补一下哈～～

作者: Andy_Chensc 时间: 2018-6-29 14:02:39

Ame_777 发表于 2018-6-29 09:37
中文的SEEM跟ECLT难吗？ 211+80随便进，比较早还记得有一个70多分获奖写打篮球的，都录了

再怎么样，面对城大MSF和中文ECLT，绝大多数人还是选中文的吧？;P
真心的。。

作者: Ame_777 时间: 2018-6-29 14:30:36

Andy_Chensc 发表于 2018-6-29 14:02
再怎么样，面对城大MSF和中文ECLT，绝大多数人还是选中文的吧？
真心的。。

请不要自己代表大多数人

作者: Andy_Chensc 时间: 2018-6-29 14:42:25

Ame_777 发表于 2018-6-29 14:30
请不要自己代表大多数人

别死撑啦
毕竟是拿城大和中文比，再硬说下去颠倒黑白就没意思咯 ;P

作者: 羽有荣焉 时间: 2018-6-29 23:09:21

感谢分享，寄托欢迎有经验的同学发表自己的观点！

作者: prague.dream 时间: 2018-6-30 01:06:03

本帖最后由 prague.dream 于 2018-6-30 01:35 编辑

支持支持~感谢楼主

ps 求版主把我的这个回复删了吧。。。太灌水了，谢谢版主大大

作者: 浪漫九龙塘 时间: 2018-6-30 01:10:37

Seagull886 发表于 2018-6-29 08:46
感谢分享，LZ的经验一定能让后来者少走非常非常多的弯路。
不过很明显LZ对申请今时今日港中科的难度存在一 ...

嗯，确实对现在的现况不是很了解，实在抱歉啊。不过最近几年1）宏观经济往下走；2）金融行业慢慢变得产能过剩，想进入这个行业人越来越多（供给），从需求讲，监管的趋势、去杠杆导致流动性偏紧、地方债务紧缩、贸易战，当然股市也不好，这么多破事不开人就不错了，那还会有大量的劳动力净吸纳啊；3）考研那边的情况似乎也没啥改善，导致申请香港的竞争肯定越来越激烈，当然了，从硬币的另一面来讲，现在拿到offer的各位，一定比五年前的counterpart要更厉害了~

有四个方面想说说我自己的看法：

1. 层主说的认知偏差。先不说偏不偏差，我觉得看所有的经验贴、和过来人聊之类的，一定一定要把握住两个局限性，一是一家之言仅供参考，小马过河的事情，照搬别人的经验一般都不对，因为也很难把大家放在同一个量纲里面比；二是用过去的经验去推断未来，本身也是需要格外小心的，就像投资。

2. 牛校水专业和水校牛专业。这永远是一个非常有争论性也无解的话题，说实话相比美国的学校，香港就这么几所，差别真就那么回事，看看chasedream上整天都为这个吵来吵去，雪城马里兰JHU哥大也是常年被黑的对象。我看上面6、7、8楼的朋友已经开始吵起来了哈哈~
个人觉得这是一个tradeoff，是在学校的title & brand和你真实想学到什么东西之间的balance。我当然不是无脑吹城大，如果是HKU和CityU的MSF，那我毫不犹豫推荐你去HKU。如果现在还是一堆msf项目要工作经验的话，这种选择也并不多啊。
另一种情形，如果是HKU的管理/市场等所谓“非热门商科”和CityU MSF，而且终究是自己想干金融的话，那我还是建议多想想，原因很简单——这就是完全两个专业/领域。首先，学的东西完全不一样，正如我正文里说的，我并不觉得专业无用，想干金融，多学习些金融知识，肯定是好的。其次，找工作卡学校，也会卡专业啊，如果都是应届生也没什么相关实习经验（=什么也不会），那我宁愿要学过相关内容的（当然学校也不能太拖后腿是吧），好歹sense可能会更强一点，如果学什么一点也不重要，那很有可能是这份工作的进入壁垒并不高。当然了，要面子还是要里子也是因人而异的事。最后，就像正文里说的，我能以我血荐轩辕的是，1）别低估自己、妄自菲薄，很多时候还是要逼自己一下，就算输了也没什么输不起的；2）眼光格局高一点，mkt和msf的差别是两个专业，但是有很多金融选修课的econ和纯msf的差别没那么大。最最后，这是一个跟自己背景、需求很特异化的东西，还是得结合自身实际情况分析思考~

3. Alumni。Master的校友资源就那么回事了，考研去清北读两三年的硕士或者MBA都不被认为是正统的清北人，更何况这些个十几个月的master项目。就那么回事了。当年在chasedream上看到一句话至今觉得很有道理：本科、PhD，最多加上MBA，才是商学院的正统，master项目就那么回事。
另外networking永远是靠对等的利益交换而非抱大腿，如果我什么都拿不出来，就靠校友施舍，也是不长久的事情。所以读master指望alumni的资源也别太当回事。期望放低一些才不会有失望是吧哈哈哈

4. Target school。这个东西很蛋疼，也很复杂，可能不太能这样一棒子打死。
如果是打算毕业去高盛瑞银这个level的，可能确实港中科清北复交在target的list里面，城大很可能吃亏，但是这些公司校招，不仅会去check硕士，还会去check本科，还会去check经历，所以这是一个木桶蓄水的短板问题，远远不是读什么学校带来一个长板就可以解决问题的，越金字塔尖的公司/职位，仅靠单独一纸文凭敲门也越来越难（要靠两纸？笑）
就像正文说的，每年也不过是清北复交里的top才去了高盛而已，现在想在内地和香港的学校之间做套利，真的是越来越难了。更何况毕业去高盛的人，多半读master之前也能去。如果非要说去中财上财读金融比去北大读金融好，那我真觉得是指鹿为马，如果说上财和复旦去哪个好、或者外经贸和中财应该去哪个，我觉得这个是有待商榷的，至少中财去金融街实习比外经贸更近是吧哈哈哈。所以一方面要apple to apple的去比，另一方面也要审视下自己的目标和段位。
另外说说实习，现在在内地的话，很多公司招应届生（特别是团队制的基金投行信托），还是实习n久给return offer，除了那几家券商也是集中网申暑期实习，筛实习生简历也不是靠系统设置关键字筛选，所以target school这事也没校招网申那么刚性了。话说我的城大同学们有毕业拿到了中金和中信ibd的offer，也有同学后来去了大摩小摩的投行部门，所以可以说城大是中金中信大小摩的target？个人觉得这种case就当喝一口鸡汤打一针鸡血吧，当个目标激励下自己就好。

选学校，包括title, brand, alumni什么的，很多时候，更多是自己的情结，是自己心里的那道坎。

作者: 浪漫九龙塘 时间: 2018-6-30 01:21:56

Andy_Chensc 发表于 2018-6-29 14:02
再怎么样，面对城大MSF和中文ECLT，绝大多数人还是选中文的吧？
真心的。。

我觉得这个主要得看去读书的诉求，个人经历、背景和认知是比较根本的深一层的原因了。

如果是我站在当年，肯定选城大MSF，因为觉得本科学的金融不够多，也不够深，想多学一些这方面的东西。转专业的同学可能也会有类似的想法。

如果是我现在，我肯定选中大的那个项目，因为我已经学过了金融的那些东西，也做了这么多年金融了，不深造金融的专业知识，而是去了解些其他的东西，再刷个学校的牌子，对我似乎是更优的选择。边际收入和边际成本嘛~

作者: 浪漫九龙塘 时间: 2018-6-30 01:25:15

Ame_777 发表于 2018-6-29 09:37
中文的SEEM跟ECLT难吗？ 211+80随便进，比较早还记得有一个70多分获奖写打篮球的，都录了

说实话，香港这些学校的热门专业和稍冷一点的比，难度不是高一点半点啊，不成正比。

就像现在看AI的项目，估值真是高啊 ╮(╯▽╰)╭

作者: 浪漫九龙塘 时间: 2018-6-30 01:33:53

本帖最后由浪漫九龙塘于 2018-7-1 22:48 编辑

有为少年轩发表于 2018-6-29 12:39
LZ的帖子真的很良心，尤其是关于专业的第三点，深有同感！
想问金融圈（尤其PE）的hr怎么看非MSF/MSEcon出 ...

谢谢~已更新~

1. 前台团队如何看hr。
秋招春招的集中网申和之后的流程，更像一个独立的项目，跟前台团队没啥大关系，确实hr负责更多。除了集中网申的券商暑期实习什么的那种，经常在论坛、公众号里看到的普遍的招一两个实习生那种，往往是直接要人的前台团队最有话语权——来了是上来帮忙做项目的。Hr根本不懂团队要什么样的人，只是无奈简历太多，让hr帮忙初筛一下。这个逻辑有点类似于社招了，特别是在投行基金信托这样团队制的机构里尤为明显。现在校招越来越惨烈，实习一段时间拿return offer更靠谱很多啊。

2. PE的hr怎么看层主所说的情况。
这个真心不知道啊，毕竟不是hr真不知道hr怎么想的。。。囧。从前台团队的角度，如果招实习生/fresh graduate的话，先天不足应该不太至于啦，至少不会一巴掌拍死。不知道层主说的related是有多related，市场/供应链/电商？至少在我看来，单就专业方面，跟学金融/经济一样，都属于不懂行业的。btw 金融和经济是俩专业，会计和财管是两个东西，特别是经济学，专业知识上，对PE的工作也没那么直接相关。相对来说，最“先天足”的是复合背景 and/or 相关实习，前者比如投医疗的基金，学医或药+金融，这一点类似于券商研究所的行研的逻辑了；后者是在其他机构做过类似的项目，基金也好咨询也好（类似于九谦沙利文gfk那种），其实展现的都是懂行业的重要性。

说实话，我觉得层主是自己虚了，觉得自己没学过金融知识，这种情况下，就PE而言我能想到的有四个快速弥补的方法：一是修一些corporate finance和financial reporting analysis的课，多看一些关于估值的书或者视频；二是参加一些类似于职业培训班的课程，现在有很多公众号搞这个，比较实务，主要是讲估值、行业研究和尽调，也有笼统一点关于投行ibd的，闲鱼上也有卖一些二手视频；三是考一些证，哪怕是学习的过程和掌握的知识，也是非常有益的；最重要的是实习，实习这东西往往是搞定第一份很难，但是确实是一个敲门砖，有了第一份实习，找后面类似的，很多都会觉得你之前干过，所以更愿意要一个来了就能干活的熟手。

上面这些都是“战术”层面的，都是短期的投机取巧，长期来看，包括拿到return offer，还是要看个人的认真、靠谱、有思想。我说了这么多实习、这么多return offer，因为PE真的很少招应届生，几乎没有校招，唯独的那么几个应届生，八成也是实习留下来的。除了银行外，似乎其他金融机构也越来越有这样的趋势了。

3. 高gpa。
个人认为简单讲，就是拿出来眼前一亮，觉得是一位学霸，努力用功，别的也没什么了。相比之下，还是相关实习、做了相关项目更有用，当然啦，可以两个都有嘛。以我现在见到的，有两个趋势：一是竞争激烈，你是全系第一，但是还有一票人来自于牛校、绩点也很高，单就成绩而言，其他人并不比你差，在gpa上，优势并不显著；二是造假严重，真的很多人明明不是第一说自己是第一。另外确实有些雇主并不觉得成绩好怎么样，这个也确实是存在的。总之，找工作找实习，确实是一个看缘分的事。特别是校招，玄学。

今天脑子有点糊，有点没逻辑有点乱，欢迎继续提问继续探讨继续交流~

作者: emmawang8806 时间: 2018-6-30 18:27:22

浪漫九龙塘发表于 2018-6-30 01:33
谢谢~

先占个楼，明天白天回哈。大概会从三个方面：

同对PE感兴趣，看了楼主之前的回复，非常全面而且实际，期待回复！

作者: 浪漫九龙塘 时间: 2018-7-1 22:49:05

本帖最后由浪漫九龙塘于 2018-7-1 22:56 编辑

emmawang8806 发表于 2018-6-30 18:27
同对PE感兴趣，看了楼主之前的回复，非常全面而且实际，期待回复！

谢谢~已更~

祝你好运呀，PE实在太少招应届生了。话说我以前也是对PE很感兴趣，刚毕业费了老劲才钻进来，做了这么长时间，现在特别不想干这个，当然也是认识到了自己的缺点和短板，但是也不知道要跳去哪了，毕竟更多人想进买方。。。围城啊~

顺便安利层主一篇文章：《国家命运与个人命运 | 吉林大学经济学院、金融学院院长李晓教授在2018年毕业典礼上的讲话》，文章还蛮不错的，特别是里面有一段讲找工作相关的（“比较劣势”），传送门：https://mp.weixin.qq.com/s/w4gEgxS177t90V-tGAHuJA

作者: crystal_heejin 时间: 2019-4-22 09:28:50

感谢楼主，希望这个帖子长期更新啊

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