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标题: 我的GRE观 [打印本页]

作者: truthandfreedom 时间: 2005-7-14 11:44:15 标题: 我的GRE观

　　6G的成绩出来了，喜怒哀乐无所谓的都有。我觉得在纷纭的言说中，有一个共同点，那就是对于GRE，投入越多，产出也就越大。高分者把自己的高分归于斯，低分者则为“努力”不够心痛不已。
　　然而，我认为，这种观点是缺乏解释力的，或者至少没有充分的解释力。充分的投入只是GRE高分的必要条件，但绝非充分条件。GRE能考多高的分，至少同时取决于下述几个因素：
　　第一、时间投入的多少。
　　这对于绝大多数GTER可能都不成问题，一般都在半年以上吧。要在考试中取得比较理想的成绩，起码要把红宝书啃2－3遍，否则除非你英语基础或者直觉好得不得了，恐怕连很多题目都读不懂，遑论做词汇题。
　　第二、备考时专注的程度。
　　然而，时间投入的多少与复习效果并不一定成正比。有的人是辞职在家专门复习，在校大学生有条件的也是把绝大部分精力都花在备考上，也有的人则是在学习或工作很紧张的条件下准备考试的。我没有做过也没有办法统计，时间投入的多少、是否在职与GRE考试成绩之间的关系，但我相信这种关系绝不是线性的。也许我每天只复习3小时，但这3小时心无旁鹜、雨打风吹都不动；你每天复习10小时，但你的手机在不停地响、短信不断、时不时与旁边的人聊几句，1小时也翻不了几页。两种不同的专注程度，其效果当然是不一样的。
　　第三、备考资料的选择。
　　中国是考试大国。无论你要考什么，参考资料都可以让你根本看不过来。我曾经去过泰国、印度和马来西亚。这些国家首都最大的书店，恐怕连北大南门侧的风入松也比不上。至于考GRE的书，绝对不超过十种，而且绝对找不到新东方、寄托天下、猴哥出的那种技巧性的资料，没有除经ETS授权可以正式出版的几套样题之外的其他真题，甚至连词汇手册也没有。笔者曾经用过的那本“官方指南”，倒是见到了。
　　但是，选择太多和没有选择可能同样麻烦。没有选择你还可以专精一、二种，选择太多你就可能无所适从，买了一大堆你根本看不完也不想看的书，顾此失彼，浪费了宝贵的时间。
　　当然，中国考生都知道新东方最牛，因此新东方的书也最畅销，但书的质量如何呢？因为没有可以与之抗衡的教育机构可以比附，因此只能是谁的拳头硬谁说了算。
　　第四、是否参加强化训练？
　　新东方的网站上经常会贴出学员的优异成绩来。我没有上过新东方，因为昆明没有分部。有考友去上了暑期班，评价非常好。是否有GTER统计过，每次考试新东方学员的V、Q、AW总体情况到底如何？尤其重要的是各个分数段的分布。我想这是新东方的秘密。作为以羸利为第一位的企业，有些秘密恐怕是不便让外人知道的。
　　不过，据上过新东方培训班的考友讲，新东方的老师会讲一些公开出版物上没有的技巧。而且，在培训班里，老师会逼着你背单词、逼着你提高解题速度，并且由于有许多考友共同奋斗，因此很容易进入状态。在这里值得注意的也许是所谓的“解题技巧”，因为如果不出钱去买这种技巧，你即使做1000套题、把红宝啃1000遍也未必能够茅塞顿开。但是，曾经上过新东方培训班的GTER也没有告诉我们，这些技巧在实战中到底有什么作用？不过，有一个最经典的解释：技巧成为了潜意识的一部分。千言万语，尽在不言中，真是“无招胜有招啊”！
　　从另一个角度来讲，人为地营造一个氛围来逼着你卖力地干活，不正说明我们中的很多人其实很懒吗？值的佩服的倒是那种“不用扬鞭自奋蹄”的人啊。
　　第五、英语基础如何？
　　英语基础如何是个很重要的因素。有的人复习几星期就能上战场，有的人苦读了一年还不甚有把握，英语基础的不同是个重要的原因。GRE是能力考试，它要求应试者具有相当的词汇和阅读基础。因此，如果有人花三个星期就可以把V考上650，千万别认为自己很亏。正如有的网友明智地指出的，许多高分者在写经验交流的时候，有意无意地省略了其实远比他写出来的更重要的东西。
　　第六、健康状况。
　　有的人学习效率很高，但耐力不够好，复习1小时要休息2小时。有的人由于种种原因学习效率低下，但耐力特好，连续看4－5小时也不会觉得累。你觉得谁的情况好些？很难说。当然，最理想的情况，就是精力既好效率也高，但这样的人显然是凤毛麟角。我想高分人群中，这样的人应该不在少数吧。
　　第七、智力的特点。
　　人都是有智力的，只要是人，一定具有某一方面的卓越天赋或潜力。只是由于人生短暂以及很多自己控制不了的原因，绝大多数人的潜力最后没有发掘出来。正因为如此，人的智力也是有倾向性的。有的人特别善于抽象思维，有的人特别善于推理，有的人可以过目不忘，有的人对数字特别敏感。我相信，也有一类人，肯定不适合考试；同样也有一类人，特别善于考试。出去了的那些GTER们，其中恐怕有不少是后一类人吧。
　　很多人都认为，多项选择考试是考不出人的真实语言水平和思维能力的。如果让爱因斯坦来考GRE，他肯定比你我都低。那么，美国人为什么又要设定标准化考试呢？须知，美国是一个多民族、多种族、多信仰的多元社会。整合这样一个社会，必须要有一个统一的标准。这一标准可能会漏掉少数的天才，但却是整个社会得以正常运转的基础。正如最坏的政府也胜过无政府，不合理的标准也胜过无标准。我们中国人不是吃够了“说你行你就行”的亏吗？因此，GRE、TOEFL等考试也是这一治国思想在教育上的体现，虽然在正常的教育中，美国人不喜欢标准化考试。标准化考试也是一种成本最低廉的测试模式。其实，真正要测试你的语言能力，当面对话并让你用英语就某一问题发表看法并与人辩论恐怕是最实在的途径，但是，这种做法的成本是任何国家都难以承受的。
　　因此，由标准化要求和成本核算所决定的标准化考试，显然是一种“两害相权取其轻”的折衷，所以，我们就不要责怪TOEFL明年会增加口试，也不要留恋曾经的Analytical多项选择题，同时也就不难理解，为什么美国几乎所有的研究生院都表示GRE和TOEFL只是“学生能否被录取的诸多因素中的一个”。我相信，十多年来，美国人从中国输送的大量高分低“能”（这里的“能”指美国教授需要的那种能力，绝非贬低考试能力，它确实是一种独特的能力）中悟出了不少东西。人家才是与时俱进啊。
　　写到这里，我悲哀地发现，当我们已经沦落到要凭某种考试来改变自己命运时，就足以证明我们都不是天才。
　　第八、应试状态。
　　关于应试状态，经常有人抱怨。笔者考前那天晚上，就千真万确直到近凌晨三点，才勉强睡着。或者这几天同男朋友过不去，家里又出了点什么事。人活着，烦心的事多了。当然，对于女GTER，还有特别的烦恼。这种影响有多大，我没有能力量化，可能是因人而异吧，但绝对不会没有影响。
　　第九、运气。
　　不时在GTER上看到有些考友们的贴子，说不看题（尤其是TOEFL的听力）只看答案也能达到很高的准确率。我相信，对于绝大部分考生，GRE中V的时间都不够用，或多或少都有不看文章而直接填答案的。某个题该填A、B、C、D还是E，有的人是根据平时做题的经验来估算概率，有的人就完全是凭感觉了。笔者也小试过一次，10个题吧，只蒙对了一个。但绝对不能排除有的神人能够10个蒙对8个。这就是标准化考试啊。运气好狗屁不通也能抓个50分。我猜，ETS明年要增加数学演算题，以后也许会把五选一改成五选多，因为那样的话，考试的成本不变，但要靠蒙来得分，就难多了。
　　我相信还有别的因素会影响我们的GRE成绩，比如，涂错机读卡，或者涂得太浅机器识别不出来，等等。但仅就笔者列出的九个方面，就足以说明GRE成绩绝不是投入与产出成正比的。你花的时间多，效果不一定好；效果很好，不一定考得好，反之亦然，因此才每次考试后都有惊喜和失望。如果有GTER能够在充分调查研究的基础上做出量化模型，相信更有说服力，也更有利于后来的GTER考出高分。
　　关于GRE考试的意义，通常有两种观点：为大多数人接受的一种观点是俞敏洪的。他认为GRE不仅是一种考试，而且是提高英语的有效手段。在谈及枯燥的GRE单词记背时，俞先生深情地说，背单词尽管很苦，但只要你赋予它意义，就苦尽甘来了；凡事一旦被赋予了意义，也就是“映日荷花别样红”了。另一种观点则认为，GRE不过是一种考试，只需要用考试的方式来解决它。我个人赞同第二种观点。当然，不少网友表示，考完GRE后，阅读能力提高很大。这样的感觉，估计没有一年以上的准备，是难以具备的。但是，为了一个考试（它不同于中国的高考，一分决定生死），花如此多的时间和经历，值的吗？我们为什么不能借他山之石以攻玉呢？而且，现在机会也来了。据说2006年改革后的GRE，考生们将少背8000－9000单词。这说明，美国人已经认识到了现存考试模式的弊端，即英语成绩与英语能力严重脱节。到美国读研究生，最重要的是阅读能力、写作能力、实验室的动手能力。如果你是化学专业的PHD，你只需要能够读本专业的文献就OK了，去背那么多你完全不感兴趣、完全用不上的单词干吗？中国人有培养大师的传统（当然今天中国也没有大师了，现在是非驴非马的庸人当道），美国可是专家治国、专家至上。美国人很聪明。正如前面所提到的，想通过考试来美国的人，肯定都不是天才，也不可能是大师，只可能是专家，顶多是出色的专家。美国人要做的，无非是把你尽快塑造成好用的、能够像牛一样干活的专家。不能否认现有的V对于广义语言能力的提高不无好处，但这种好处妨碍了美国人有效地识别应试者的阅读能力，当然要改了！
　　我的建议是，如果有志于到美国去，一开始就要把专业学习和英语学习结合起来，或者说，把专业学习英语化，现在绝大多数学校都具备这样的条件。如果你不愿意这样做，只能证明你太懒。我敢肯定，一年时间的专业英语化，肯定比一年时间准备GRE让你更有成就感，而且会对你考GRE有着难以估量的帮助。我猜这也是美国人设定GRE考试的初衷吧，可惜首先被新东方给篡改了，然后就谬种误传、贻害众生。通过专业英语化，即使你最后出不了国，在国内也可以在专业领域大展宏图的（当然古汉语、中国考古学这样的专业除外了）。
　　想想吧，兄弟姐妹们，一生中要花一年的时间来准备GRE，这种浪费也太大了。更重要的，这是以牺牲专业水平的提升为前提的。我们要知道，如果到了美国，你得靠专业而不是英语混饭吃。这就是为什么，很多GT成绩蛮高的人，最后还是被学校拒之门外；或者去了之后，也被导师扫地出门或者被迫改专业。原因在于：如果你专业不行，到了美国只不过是一个会点蹩脚英语的半文盲罢了，人家要你有什么用呢？因此，在现有模式之下考GRE，要力争通过高强度的训练和技巧积累、在半年之内搞定它。
　　话又说回来， GRE三个部分中对英语能力的提高最有补益的，其实是大家都觉得不甚重要的AW，而这也是新笔考才增加的。如果说VQ只是考你的智力，那么，AW多少能够考出你的智慧和知识存量。虽然我只复习了一个星期，但从AW中受益匪浅。在规定的时间内写出一定内容的文章，而且一定要有过人之处，是在美国读研究生的基本功。一个星期或者更短的时间读十本书，写出一篇条理清晰的读书笔记或PAPER，而且要写出新意来。这种功力，从V中是无论如何也积累不起来的。关于AW的书，以孙远和猴哥的最流行，但是，其中的ARGUMENT，尤其是ISSUE，其写作要点可以商榷者不少、值得添加者多多。如果每个GTER都能从作者们的要点中找出问题、添加新意，即使只有一个月，其思维能力和写作水平肯定会有很大的提高。我相信，AW的重要性在整个GRE中的权重，会与日俱增。
　　美国大学的入学委员会给予GRE的权重越来越低，固然有过去十多年中国学生高分低能者太多造成的负面影响，但也表明美国人充分认识到现有考试模式的弊端。许多网友宣称“不考GRE人生就不完整”，我想其中的真意恐怕是“不到美国人生就不完整”吧。如果有一天ETS取消了GRE而代之以某一种别的更有效度的考试，我们的宣言就会变成“不考XXX人生就不完整”了。考啊考，中国人已经考了几千年了，现在还如此沉迷于考试，的确需要反思（当然这也是由中国国情决定的，但对于GTER们，应该有不同的视角）。当然，不考就不能到美国，否则人家如何识别你来了以后是否能够做事。我坚持认为，中国的高考非常适合这个国家，但高考心态绝不能带到GRE和TOEFL中来。沉迷于考试技巧、让新东方这样的东西大行其道，难道不是国人的悲哀吗？
　　我个人认为，对于自己而言，“不到美国人生就不完整”。我这一生一定以学术为职业。我需要离开这个“已经摆动不下一张书桌”的国度，到美国安安静静地读几年书。人生最大的幸福之一，就是能够在自由的环境中做他自己想做的事。这就是我选择留美的根本原因。我是学政治学的。我建议研究人文社会科学的朋友们，最好大学毕业后在国内工作若干年再出去，目的是为了积累工作和生活阅历。研究关于人和社会的学问，没有一些痛苦的回忆，是难以出成果的，因为思想总是产生于社会生活的痛苦。这就是为什么美国、泰国这样产生不了思想家的重要原因。而只要你在中国工作，痛苦几乎就是你的影子伴侣。但如果你是学习理工科的，则是越早出去越好。理工科学者的创新能力大体是在35岁达到顶峰。一定要越早出去，捕捉学术前沿，力争在35岁之前做出伟大的成绩。35岁之后，就可以吃老本了。爱因斯坦如此、牛顿也是如此。
　　如果你不知道到美国干什么或者想出去之后再说，我认为还是等想清楚以后再考虑出国的事吧。美国不是挣大钱的地方，其实最容易挣钱的地方是中国。然而如果你有志于搞研究、做学问、带学生，或者希望脱离中国人剪不断、理还乱的社会生活，或者只是为了安静地读几年书、美国是一个合适的选择。
　　这个贴子已经太长了，谨以下面这段话草草收尾：
　　GTER们应该说是中国年轻一代中最聪明、最勤奋的一群人。如果我们能够在GT上少花一些精力，而在PS和PAPER上投入更多（最悲哀的是，连PS和PAPER都可以请人代笔），力争在各自的专业领域有所洞见、有所发现，可以预见，美国人对我们的那种不是偏见的偏见必然会扭转。也只有到那个时候，我们才是一个正常的一群人。
　　愿这一天早日到来！
　　愿上帝保佑每一位GTER！
　　最后仍然不忘说一句：感谢GTER！

作者: fish2006 时间: 2005-7-14 11:46:03

好文！

作者: rsrs 时间: 2005-7-14 11:47:23

写得很好，非常感谢

作者: runningpiggy 时间: 2005-7-14 11:47:54

好文。。。该说的都说了。。。。。

作者: lingli_xiaoai 时间: 2005-7-14 12:00:30

你写得很好,虽然你以前发的贴子都有点藐视别人的感觉,但是我不能不承认你的话还是有道理的,但是有一句话:35岁之后，就可以吃老本了。爱因斯坦如此、牛顿也是如此
牛顿,我不知道,但是爱因斯坦在他获得诺贝尔奖,发表相对论以后,把他的所有的精力都投入了研究他所谓的统一场论,而造成后来没有获得过奖,或者什么新的理论,但是你说他吃老本,我不赞同,确实有很多人在35以后还是在奋斗的,至少我们不一样鼓励或者宣扬这种35岁就吃老本的精神,我感觉你应该是工作了,然后有一定人生经历的人,而这里的人多数是大学生,而且我已经感觉到你有点觉得大学生很轻松的想法,我觉得是因为你离开学校太久好了伤疤忘了痛,很多名牌大学的学生是很辛苦的.

况且我能理解他们想要把GRE考好的想法,每个人都希望自己的每一个方面都足够优秀,不想有任何一个方面比别人差,尤其是在申请牛校的人当中,你有了一个硬伤,很有可能就被刷下来,因为你没有能力保证你能比别人高多少.这种心情,是很容易理解,而且是正常的.所以对于这种心态没有什么批判的重要性以及必要性.

当然我不否认用很多时间准备GT是浪费时间,因为我自己也只用了不到4个月的时间把这两个都考了,不过我觉得用半年的业余时间,也就是学生上学的半学期来准备GRE是值得的,至少收获了一种心态.不管你赞不赞同.

作者: fish2006 时间: 2005-7-14 12:04:43

同意的

作者: flygter 时间: 2005-7-14 12:13:30 标题: 欣赏+感谢

作者: hakeemchoi 时间: 2005-7-14 12:13:31

不错不错　　５楼说的也很有道理

作者: truthandfreedom 时间: 2005-7-14 12:38:32

　　我对理工科基本上不懂，难免妄言。
　　我是2002年离开外交学院的。我有学理工科的同学，知道学理工很苦。不过，就我接触的文科生来说，绝大部分人都在“混”，尤其是硕士和博士，也太容易了吧！
　　言论自由是一个社会进步的标志，也是现代社会最值得争取和捍卫的基本价值之一。我们受一言堂的毒害已经太久了，非常需要基于尊重辨方人格的论争，真理总是越辩越明的。
　　读了二十年的书，直到前两年才学会思考问题，想起来也觉得非常可悲。知识分子的通病和特点，就是激扬文字、指点江山。社会现实距离社会理想，总有或长或短的距离。对于不甚合理的社会现状，个人确实无能为力；但没有大家共同的努力，这种不合理如何得以改善？我痛感，虽然我们中国人是所谓的集体主义的民族，但其实始终是一盘散沙，比美国人还缺乏集体意识，很多人有的只不过是伪装起来的、恶毒的实用主义。
　　追求思想的确是件痛苦的事。有时候想想，要是当初选择了理科，做一名工程师，或者就在快乐中渡过一生了。当然工程师也要为生计、家庭和技术水平操心，但不用去想一些自己力所不能及的事了。然而既然走上这条路，也就难有归路了，有点象吸毒。
　　在学术和思想上我总是追求完美，这也是痛苦的根源。完美就象物理学上的误差，可以不断缩小，虽然永远消除不了，但绝不能放弃向完美靠进。不过，对于自己，我还是最欣赏苏格拉底那句老话：我很无知！
　

作者: 指向大海 时间: 2005-7-14 13:14:30

Originally posted by lingli_xiaoai at 2005-7-14 12:00
你写得很好,虽然你以前发的贴子都有点藐视别人的感觉,但是我不能不承认你的话还是有道理的,但是有一句话:35岁之后，就可以吃老本了。爱因斯坦如此、牛顿也是如此
牛顿,我不知道,但是爱因斯坦在他获得诺贝尔奖,发 ...

强烈赞同你的话，对于楼主以前的帖子，我觉得过于偏激，对于楼主对大学生的看法，我希望楼主仔细考虑一下影响，现在的大学想毕业很容易，但毕竟有这么一些人为自己的理想奋斗，一点也不娇气的说

作者: Iam蜗牛 时间: 2005-7-14 15:30:31

感觉很好,但是没看完~

作者: 86390216 时间: 2005-7-14 15:38:58

感谢GTER！

[ Last edited by 86390216 on 2005-7-14 at 15:40 ]

作者: derek040217 时间: 2005-7-14 15:46:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: hhdragon1982 时间: 2005-7-14 15:48:59

谢谢了

作者: denmark8th 时间: 2005-7-14 16:57:22

好文章啊,顶顶顶

作者: minicrane 时间: 2005-7-14 20:18:39

写得真好！

作者: zzViola 时间: 2005-7-14 20:30:48

讲的很好，谢谢~

作者: paradeadeline 时间: 2005-7-14 20:31:25

只是个人想法不同而已

其实每个人都能选择自己活得痛苦与否

但有些事情有些时候
有这些想法,还不如没有
因为你一个人无法无力改变什么
所以我们做好现在能做的就行了,等以后有机会再说
当然前提是不能忘了自己最初的梦想

作者: baccspace 时间: 2005-7-14 20:36:05

对于GRE，各人情况不同，别人自己都说过太多，不谈也罢。英语基础好的，或许轻松地就过了，而如我从零起点开始，许多苦乐得失，总的来说我要感谢GRE，让我学到了很多很多（不是英语）。
楼主说到了好些可以一谈的东西，这里只提一个最深的同感：我要出国，也是真的感到在中国无立足之地，无路可进退了。
另外还有几点必须说一下的话题：
说35岁以后吃老本不大合适，但从我个人的阅读来看，确实一个人的主要思想在30左右就几乎定型了。Newton从来是粒子和轨迹运动；Einstein一生都是张量，强调物理理论的数据结构；Bohr永远是互补；Feynman的思想从那篇本科毕业论文开始就几乎没变。我能够超过他们保持一生都有新思想的创造吗？没有什么信心，所以我很怕，要尽早出去，在专业上从头认真开始。
说需要依靠考试来改变命运就足以证明不是天才我不同意。
获什么奖，数学奥林匹克，进什么少年班就是天才？我不认为，自从小学获什么什么奖之后就再不那么认为。我喜欢数学，但是讨厌数奥，如果有人当时就教我纯粹数学（不是什么计算类的高数！），现在我肯定有好得多的数学修养。然而在一个普通的家庭，在这样的社会和教育环境下，我怎么能知道在教科书之外还有另外的世界？自己向来以为很勤奋，也不笨，却直到高一才偶然接触到稍微算得上是真正知识的书。那时我每周末都去新华书店，站着一看就是半天，我只知道那个地方有比较好的书，你知道在那儿遇到一本大学内容的书有多不容易，那个书店的书架我看过不知道多少次，偶然看到有一次在哲学类中放了一本近代物理才终于开始上道了；你知道当一个中学生在那种书店拿着那样一本书去柜台交钱时收银员的眼神是多么奇怪。从自学北大那本近代物理开始，在高中主要也只看了罗素和小逻辑，数学分析和复变函数，认真研究过经济和证劵。你看书多一些，蔑视考试又有什么用？我几乎不相信有人可以不做题，不看教辅考上什么什么名校，至少我是做不到。看书多了，在中国其实是一种劣势。我自己在中学就变得特别愤青，从不做题，直到现在我都不做作业，尽管已经感觉到做题对学习的好处，但是一直以来的厌恶太重了。高中我从可以进入什么名校的成绩跌到末尾的末尾，然后高三上做了一点题之后又让父母产生要考什么名校的希望；高三下研究了3个月的经济，最后2个月开始做作业。但是我那时太愤青了，完全瞧不起什么名校，父母再怎么劝，怎么吵，甚至母亲还哭过，固执地不去什么名校，报了一个录取线比我低100分的学校。为了这一个决定，这几年来不但面子上过不去（人家说你学校不怎么好），而且由于老师不足够好和对自己要求比较高，我完全只是自学，真的比较艰难。不做，不交作业造成GPA低，学校也不怎么有优势，使我现在出国去好学校比较艰难。
除了获奖之外，还有什么方法可以不考试而出国呢？首先，我没钱；其次，不会有什么老师欣赏学生，我从来以一种平等的态度对待老师，难讨中国思维的喜欢。另外就是发所谓paper了吧。如果我只是为了发论文而发论文，也应该有几篇了，但是我能够如中国学术界一样没有什么自己认为重要的东西就写论文充数吗？我做不到，我认为那样的论文是我作为一个文人的终生耻辱。而在我这一行，本科生要发一篇在我看来有发表价值的论文真的太难了！中国教育是不教思想的，没有思想，没有对物理的理解是不可能在前沿得到突破的。在没有人指导，没有人告诉你什么书该读，什么东西该学的情况下要积累出那样的思想和对专业的感觉我真的感觉很难，仅仅量子力学方面的书我都已经看了几十厘米厚了，包括玻尔全集中的三卷，所以一开始我说的都是有真实的阅读经历的。在大学阶段就做出成绩的那些人几乎都是名师加显赫身世！高斯虽出身穷，受的教育却很好，不论少数特例如伽罗华等，玻恩出身贵族，希尔伯特和闵可夫斯基是其老师，玻尔出身贵族，卢瑟福曾指导其，费曼在大学也得到青睐，还有泰勒（？）欣赏，等等等；爱因斯坦跟我们一样是苦命人，所以他也愤世嫉俗。中国在本科是不教前沿内容的，我都得自己学。从广义相对论到宇宙论到暗能量，全是自己一路学来，现在终于有了一点自己以为重要的成果，我能否去好学校，就要看这篇论文能否完成了。而且这几年我在诗歌和所谓爱情上用心太多，有得有失吧。
发了很多牢骚，还有许多话没说，我只是想说明我对自己对中国真的感到一种悲哀，我不同意楼主对天才的看法。
另外还有一点必须要说，楼主认为学理科没有思想和痛苦我不同意。对这两个词我想你是按照西方学术去理解的吧，例如说海德格尔那种思路是不是？我能理解那种观念，而且我对其的理解还加入了一些中国的传统观念，这两年读古诗很多，但是我们说的大致应该是同样的意思。在这方面我对文科生也有你对于理科生差不多的偏见，也就不再多争论，文人相轻了。
楼主写文章的风格与我一样，所以也以长文应之。

作者: paradeadeline 时间: 2005-7-14 20:53:27

其实这才是我们出国的本质目的之一啊
为了能更好的学到一些东西

对中国的悲哀
应该是教育的悲哀吧
这一直以来都是一些人在争论的话题
其实已经有很多人认识到这些问题了
但所谓百足之虫(? 好像是吧记不清了也许也不太贴切呵呵)
这些事情不是一朝一夕所能改变的
我们能做的就是做好我们自己的事情啊而且要相信未来相信我们这一代人
你有这种想法,肯定其他人也会有类似的或侧重点不同的想法
做好自己的事情,带动周围的人想一下他们没想过的事情,这才是我们现在能做的
太愤青,于人于己都没好处

作者: baccspace 时间: 2005-7-14 21:41:01

就是对中国的悲哀！
现在已经不愤青了，似乎是时间太长，转变为了另一种形式。这次出去就不回来了，出国为了三个目的：一是追求真理，主要是研究最本质的物理，“真”；二是在世界各地的漫游中体会某种真实的冥冥的东西，“善”；三是享受生活（物质和精神的,尤强调前者），然后多写点诗，学习作曲，再画点画，“夕阳西下，断肠人在天涯”，岂不快哉？“美”
似乎不真实，但是我确实是这么想的。很喜欢一种感觉，在最喜欢的苏轼诗中有表现，"人生到处知何似，应似飞鸿踏雪泥,泥上偶然留指爪，鸿飞哪复计东西“。

[ Last edited by baccspace on 2005-10-1 at 15:59 ]

作者: lingli_xiaoai 时间: 2005-7-14 22:17:26

文人相轻

作者: Dendis 时间: 2005-7-14 23:28:09

喜欢大家的各抒己见，喜欢gter的思维激荡……

作者: huangbo2005 时间: 2005-7-15 22:41:20

Originally posted by rsrs at 2005-7-14 11:47
写得很好，非常感谢

:handshake:handshake

作者: Henrry_FF 时间: 2005-7-17 23:17:02

支持一下！写得很好～而且长度是我最敬佩的！^_^

作者: leviswu 时间: 2005-7-18 17:55:15 标题: 好文，值得每个人回味！

好文，值得每个人回味！

作者: louiegre 时间: 2005-7-19 11:25:44

不愧是学习政治类的文科生很好的文章

作者: flygter 时间: 2005-7-19 13:32:10

再赞一个！

作者: zhengandhong135 时间: 2005-7-19 18:06:25

列举理由太多了，几本等于垃圾

作者: cpafire 时间: 2005-7-19 21:38:29

gre不是万能药，请不要相信新东方所谓的不考gre人生就不完整，
做自己想做的，做好失败的准备，就是我想要的生活

作者: cassie 时间: 2005-7-19 22:10:42

深刻

作者: paradeadeline 时间: 2005-7-20 11:14:44

没什么不真实的
任何事只要敢想就能成
关键是你难道只为你一个人活吗

生命的意义~~
呵呵

作者: prodiracson 时间: 2005-7-20 11:36:34

对于去美国的心态和想法和你一样。
有些观点的确很好。

作者: platowj 时间: 2005-7-20 11:44:53

去美国学政治？中国的政治5000年还不够啊？玩笑！

作者: 吴思萱 时间: 2005-7-20 23:11:06

很好很好的文章

作者: upperfly 时间: 2005-7-26 19:59:54

ding!

作者: wolfwings 时间: 2005-7-31 23:49:35

楼主的文章我看了3遍，所以这次看了之后就把以前说的话给删了。重新写了一些感想。首先我想说的是，我是一个学工科的。

楼主看来学工科的人是过得比较实际的，他们不需要太多的关注一些自己力所不及的事情，其实也难说，当一个人不进入另外一个行业的时候，他是不会真正了解其中的酸甜苦辣的。这就是所谓的隔行如隔山。其实一个人会过怎样的生活很大程度上都取决于他自己。文科与理工虽有差别，但是更多的是在于他们本身的个性。

可以假设一下：如果楼主读的是工科的话，会不会真的像你说的那样“做一名工程师，或者就在快乐中渡过一生了”呢？其实可能楼主自己也明白，自己不大可能过这样的生活的，因为（我感觉）楼主是一个很喜欢思考的人，也可以说是一个不甘于寂寞与平淡的人，这样的话就会经常性的对一些问题进行思考，即使这些问题与自己是不太相关的，这一点不会因为你是在读工科就会削弱多少。

而一旦想到了一些问题，但是又无力办到的事情的时候，你会怎么样呢？会屈从与现实吗？很可能不会，一个可能就是一时冲动，激扬文字，在网上发表一下自己的观点，这不失为一个好办法，至少给了那些还没有想到这一点的人一个启发。另一个办法就是也不说什么，但是自己并没有因为时间和自己激情的消逝而淡化，而是一直埋在自己心里。并且在不断的为改变着什么而默默努力着。

一般来讲，文科的学生更可能是前一种选择，因为他们个性中张扬的一面被本身的专业要求所激发了，因而他们的思维活跃，想问题的时候很自由，也很有激情。但是“刚不可久”，仅仅是一时的激情并不能持久，所以他们可能会没有太多的耐性（相比工科的学生来说，普遍情况，可能也会有特例）但是会比较的有活力，能给人一种很有冲击力的感觉。
而理工的学生可能会倾向于后一种，因为专业的特性使得他们要学会认死理，学会用充分的耐性来做事，比如说做实验就是一种很考验人的活（当然也有人很会投机取巧，这说的也是普遍情况）。理工的人一般不会太急着说出一段话来，即使他们对这个问题思考了很久，常常会埋在心里，并且不断的就这一个问题进行着斟酌，这也就是为什么往往理工的人看起来有点心不在焉，他们实际上心里挂着事。而一旦他们觉得有些事情对自己，或者是对与自己相关的人或者是自己的根本信条相冲突的时候，并且他们觉得这件事情值得费很大的劲去做的时候，他们就会下定决心朝着目标奋斗，而不会管有多少的困难，因为他们往往更有毅力去解决一些东西。可能他们一生做的事情很少，但是却在为一件事情不断的努力，所以可能在某个方面走得更远。

其实两者各有各的特点，文科的人更倾向于博，愿意在更多的领域进行思考，将自己的思维扩展得更宽，给人以更多的，方方面面的启发。而工科的人倾向于把力量用在一个点上，以量变产生质变。以达到自己最想达到的目的。

于是乎，文科的看起来就是一辈子不甘寂寞，总是很活跃，经常的想些各个方面的问题，哪怕是与当前做的事情或是生活没有很大联系的，而工科的看起来就是踏踏实实，不想与自己生活或工作无关的问题，也就是楼主说的 “当然工程师也要为生计、家庭和技术水平操心，但不用去想一些自己力所不能及的事了”。其实他们不是没有想，而是没有说。再者说，当一件事情没有做或者是没有迫在眉睫的时候，可以说，这件事情与自己就不是太相关的，而一旦着手实施，那就是与自己相关了，所谓的力所及或者是力所不能及只是自己目前有没有做的事情，只是相对的。人在做事情的时候力量是不断积累的，所谓“千里之行，始于足下”，是个很简单的道理。想想我们国家的最高领导人，姑且不论他们的功过和个人能力（因为各人有自己的观点），有点凑巧的是他们都出身于理工。可以说，当他们在上大学的时候，领导国家，为人民谋福利是与他们很遥远的事，也可以说是不相关的，但是慢慢的，他们觉得自己有义务做这些的时候，他们就开始做了，并且一步一步的前进。（排除一些背景因素）他们都是一步一步走上来的。

好了，写了这么多，因为我是工科的，所以对工科的描述就多一些，对文科的事情了解较少，不敢乱发评论。

总之，对于我们学工科的，我有个希望就是------------如果你觉得意见事情不公平，而且你是如此的在意这一点，那么你就做点实际的事情改变他，或者至少成为即得利益者（可能有点自私，但是我希望能把主动权更多的放在自己手上，而不是交给别人或者是命运），而不是被剥削者。如果你觉得自己可以很无私，可以为别人作出很多牺牲和贡献，那么我恭喜你，你将拥有成为将来领导人的可能性。而如果你不断的朝这个方向努力的话，可能性会更大。而且我强烈期望你能实实在在的做些为人民造福的事情，是实实在在的，！！！

[ Last edited by wolfwings on 2005-8-15 at 03:44 ]

作者: trouses 时间: 2005-8-7 15:05:05

我觉得不要在乎别人的看法，自己只要决定了，就一直走下去吧！！
也许备考时间长但是总比短时间备考匆匆迎战，心理感觉舒服一点吧！如果你花了很多精力和时间没有考好，也许心里会有伤感，但毕竟努力过了，奋斗过了！心里不会有太多的遗憾，不会觉得是自己没有努力奋斗而ＦＡＩＬ！
我花将近一年的时间来准备Ｇ，就是为了不想让自己将来遗憾！在这个过程中，我会失去一些东西，但是我相信我得到的将会伴随我一身！！

作者: wolfwings 时间: 2005-8-8 22:25:45

上完辅导班了，马上就要考了
现在想了想，其实也没什么，既然是自己选择要考的，那么也就不想对它做太多的评价了，一切只为了更努力一些。

作者: maria1111 时间: 2005-8-9 15:38:59

楼主啊！我是2006毕业生！毕业时才知道什么是残酷！现在准备考G，为了圆自己的梦吧！对与我们这些毕业生来说考G的确是选择自己前途的另一条路

作者: nmnp 时间: 2005-8-9 18:30:23

好多人的文章都好有道理啊，哎，后悔没有早点来这个论坛

作者: wolfwings 时间: 2005-8-9 21:33:31

其实也没办法啊，毕竟GRE是老美的游戏，我们硬要玩只好去遵守别人的规则了，前一段时间有点急，说话太冲，楼主看到莫怪。

作者: virathena 时间: 2005-8-9 23:14:37

很同意搂主的说法，毕竟，只是资格考试而已，其实更重要的可能是科研背景，
GPA。。。以及和导师的直接交流。毕竟，出国后面对的也是口语交流和文章阅读等等，选择题恐怕不会再有了。
但是花适当的时间在g上也是很有意义的，比如我背了一些单词后，觉得对专业的阅读也是很有帮助的，毕竟，词汇量大了也是好事。
不过我觉得要是真想出国的，也要想清楚出国要做什么，为了什么而出。如果真是想做学术或是多学东西见见世面，那我觉得早出去比较好。但是如果为出国而出国，那就不是很值了，毕竟，真出去了需要有太多的，具体的东西去面对，没有目的和信心是不行的。

作者: haitaoqin 时间: 2005-8-10 11:05:32

写得很好啊,我就是为了要生活在一个自由的国家才决定考G的

作者: geegee 时间: 2005-8-13 17:45:10 标题: 好文

赞赏！

作者: zhaohaozhen 时间: 2005-8-13 18:20:17

很佩服你

Originally posted by baccspace at 2005-7-14 20:36
对于GRE，各人情况不同，别人自己都说过太多，不谈也罢。英语基础好的，或许轻松地就过了，而如我从零起点开始，许多苦乐得失，总的来说我要感谢GRE，让我学到了很多很多（不是英语）。
楼主说到了好些可以一谈的 ...

作者: ginachu 时间: 2005-8-13 18:55:11 标题: 好文

有点偏激,不过的确很有道理

作者: wangbo 时间: 2005-8-19 09:40:28

人生最大的幸福之一，就是能够在自由的环境中做他自己想做的事。这就是我选择留美的根本原因。我是学政治学的。我建议研究人文社会科学的朋友们，最好大学毕业后在国内工作若干年再出去，目的是为了积累工作和生活阅历。研究关于人和社会的学问，没有一些痛苦的回忆，是难以出成果的，因为思想总是产生于社会生活的痛苦。这就是为什么美国、泰国这样产生不了思想家的重要原因。而只要你在中国工作，痛苦几乎就是你的影子伴侣。但如果你是学习理工科的，则是越早出去越好。理工科学者的创新能力大体是在35岁达到顶峰。一定要越早出去，捕捉学术前沿，力争在35岁之前做出伟大的成绩。35岁之后，就可以吃老本了。爱因斯坦如此、牛顿也是如此。#####
？？？？？为什么在中国工作痛苦就与你形影不离？？？
你不觉得这是一种动力吗？不要说中国人际关系复杂是不好，那是一种智慧！！
其实你应该好好审视自己，研究政治学的最好能接受所有思想，取其精华，像马克思一样。
这样自然会实现自己的最大价值，不会有痛苦，而是希望和对后人的寄托！

呵呵我很无知上帝又在笑我可我们还要思索！上帝是狗屎呀！

作者: wangbo 时间: 2005-8-19 09:42:40

人生最大的幸福之一，就是能够在自由的环境中做他自己想做的事。这就是我选择留美的根本原因。我是学政治学的。我建议研究人文社会科学的朋友们，最好大学毕业后在国内工作若干年再出去，目的是为了积累工作和生活阅历。研究关于人和社会的学问，没有一些痛苦的回忆，是难以出成果的，因为思想总是产生于社会生活的痛苦。这就是为什么美国、泰国这样产生不了思想家的重要原因。而只要你在中国工作，痛苦几乎就是你的影子伴侣。但如果你是学习理工科的，则是越早出去越好。理工科学者的创新能力大体是在35岁达到顶峰。一定要越早出去，捕捉学术前沿，力争在35岁之前做出伟大的成绩。35岁之后，就可以吃老本了。爱因斯坦如此、牛顿也是如此。#####
？？？？？为什么在中国工作痛苦就与你形影不离？？？
你不觉得这是一种动力吗？不要说中国人际关系复杂是不好，那是一种智慧！！
其实你应该好好审视自己，研究政治学的最好能接受所有思想，取其精华，像马克思一样。
这样自然会实现自己的最大价值，不会有痛苦，而是希望和对后人的寄托！

呵呵我很无知上帝又在笑我可我们还要思索！上帝是狗屎呀！

作者: winbird 时间: 2005-8-19 11:14:53

楼主精英主义者吧，呵呵
能够理解
对于旁门左道的痛恨以及不愿与其同流合污，嗯，一样一样的
不用管别人如何，做自己的事情就是了，说你狂，就狂给他们看咯

楼上的，这种你所谓“智慧“，好像对我没什么吸引力，我要的智慧就是能帮我看清我不知道的，能让我了解我感兴趣的，而不是浪费在鸡毛蒜皮的人际关系里。至于什么样的人算是优秀，价值观不一样，也没有必要探讨。

[ Last edited by winbird on 2005-8-19 at 11:21 ]

作者: zmmary 时间: 2005-8-19 13:03:17

不错不错
我想离开中国的原因之一就是认为我这种单细胞生物在这是活不了的.:)

作者: felixyang 时间: 2005-8-19 13:10:15

相当好的文章，狂赞！
人应该学会思考！

作者: rogerking15 时间: 2005-8-19 13:48:48 标题: 回复 #1 truthandfreedom 的帖子

深刻！
有一种沧桑的感觉
我们这些gter在拼搏的时候也应该有这样的领悟才是好啊

作者: djedith 时间: 2005-8-19 21:32:16 标题: 说得挺好的

作者: matlab 时间: 2005-8-19 22:07:50

thanks!!

作者: wolfwings 时间: 2005-8-19 22:12:55

随便吧.个人的意见不能强求,不过不管怎么样,我觉得我是一定会回来的,起码会明显的偏向回来

作者: Gladysry 时间: 2005-8-19 22:41:09

文理科思维果真相差很远。

不管出国是为了什么，大家都有自己的选择，如果在成功拿到结果之前，必须拿到Gre这块敲门砖，那就去准备好了，没什么理由的，它就是一门语言考试罢了，何必想那么多，觉得无奈的样子。

大器晚成的人多去了~~~科学是要做一辈子的，生活方式是自己选择的，呵呵，故土是终究要回的~~再怎么不忿儿~那么多年的教育还不是国家给你的~~~反正偶是出去了一定要回来的~~

政治在哪里不复杂？何必痛苦！

作者: 禾慕繁星 时间: 2005-8-19 23:39:08

但求每个人心中都清楚自己的方向

作者: midadog 时间: 2005-8-19 23:47:11

好文，樓主的觀點值得思考...不失為一篇具有觀念思想的文章..:)

作者: 黯 时间: 2005-8-20 16:41:07

G考试就那么沉重么？
先做好自己手里的事情吧，该干什么，干什么去
思考总有局限性

作者: Alex_5167 时间: 2005-8-20 16:50:21

谢谢分享。:victory:

作者: euge_013 时间: 2005-8-20 17:28:37

我也是属于单细胞复杂的人际关系实在有点受不了

作者: Gladysry 时间: 2005-8-20 19:03:51

大家似乎被楼主搞得都愤了起来~~

楼主，我承认有些话你说得对，不过，如果你没有在美国去感受几年，何必把他想成一个天堂。

还是那句话，政治在哪儿都复杂，你到了国外未必就觉得一片纯净，可以安心读书。反正我认为在出去之前，把环境想的恶劣一点比较好，这样心里比较有准备。

作者: fishwater00 时间: 2005-8-21 13:53:17

学海无涯！

作者: bin_tang0524 时间: 2005-9-10 22:43:36

楼主写得很好

作者: shanekun 时间: 2005-9-11 22:40:35

还没出去，怎么就能确定美国就是天堂，
我们只是或者豪情万丈，或者坚忍卑微的寻找一条路罢了
至于路怎么走，风景好不好看，或者有没有保险，
尽人事，听天命

拿在国内的发展机会交换在国外的发展机会，不管你是飞黄腾达还是一文不名，
说道头来还是从不确定走向另一个不确定，所以
愿赌服输，不后悔

作者: zhmeng1983 时间: 2005-9-21 10:17:59

楼主有见地,顶
不过理工科绝没有一劳永逸,
我本科导师都五十的人了,还在摇瓶
当然也有学术转行政的人了,像我现在的导师

作者: ab3158 时间: 2005-9-21 11:42:33

感觉搂主说得有点偏激。
不错，会应试的人不是天才，而不会应试的人更不可能是天才，特别是中国。中国就是一个以成绩决定一切的国家，现在我们在这个国家，就只有适应它，如果不能适应。不要说去美国，在中国都混不走的。
至于专业课，要学好是肯定的，但是如何表现你学好了？是成绩，是考试成绩。
要发paper，导师为什么选你？看的是成绩，是考试成绩。不可能你说你强你就强，要拿东西出来，拿什么？成绩。这是中国的国情。没办法。
至于关于什么理科的人35岁就是顶峰的，我不赞同。我就是纯理科的，深知一个理科学生要想把专业学到一定程度都是快30的了。至于创造新的，35只是一个重要的阶段。相信楼主并不了解现在国际的年龄定义。60之前都是中年。而在看看诺贝尔得主的年龄段也就可以了解35只是黄金年龄的开始，不是结束。
对于楼主学政治的却千方百计想出去，有点想不通。学的是中国政治，到美国去可以借鉴他们的政治，却不能在那边把自己所学的学以致用。感觉用点浪费时间。要借鉴可以去当交换学者。把自己现在在中国混的不好寄希望于到美国可以改变，感觉是种误区。
关于新东方。我认为是非常有必要去的。首先，它可以使你了解出国的大致步骤，比你自己去东收集西收集的，或者两三个人的交流有效率也专业得多。
   其次，有个气氛，有了G友，也许你就会在GRE班上找到自己的校友，回学校后就可以一起复习。
   而对于新东方的老师，更是对中国教育制度的冲击。不论他们是否是为了钱，他们坦率，热情，专业，有效率。That is enough。中国的学校也是为了钱，但是还要遮遮掩掩的要。想尽办法的要。可以说大学老师们关心的不是学生成绩，而是自己的职称，钱包。相比之下，新东方的老师们不会浪费学生时间，对于你给的钱，可以给你最大的回报。
   如果楼主没有去过新东方感受过那种气氛。那么，请你去了再来发表对它的评论。否者就只是无稽之谈。毫无根据。
   对于文科和理科的学生，我一直认为专业决定了文科的人偏理想化，而理科的人偏现实化。除去个人气质，总的来说是这样的。看楼主的文章也觉得楼主是个很喜欢思考的人。但是请记住，世上的事都是多付出都收获，不付出不收获的。而GRE是考逻辑的。这也是搂主可以从AW中可以获益的原因。
   对于GRE，我感谢，对于新东方，我感谢。
  最后祝gter都实现自己的目标。

作者: vprzhs 时间: 2005-9-21 14:30:25

百家争鸣，得见真知。。。。。。。。。。。

未发生的事情都是不确定的，我们做的每一个选择都只能说是一种赌博。。

对？错？。。。只有在谜底揭晓的时候我们才能知道；有人落泪，有人狂喜。。

呵呵，命运！！！

人定胜天？不见得，人力总有无法跨越的瓶颈。。

那么，是否就一切听天由命？呵呵，也不见得，总还是可以改变一些东西的。。

无论如何，我只要做到对自己的一切选择无怨无悔，对自己的一切负起责任。

That is enough..

作者: tchunyee 时间: 2006-2-21 08:57:44

ding

作者: goboy 时间: 2006-2-21 12:57:41

《红楼梦》【第016回】

众鬼听说,只得将秦魂放回,哼了一声,微开双目,
见宝玉在侧,乃勉强叹道:"怎么不肯早来?再迟一步也不能见了."宝玉忙携手垂泪道:"有什么
话留下两句."秦钟道:"并无别话.以前你我见识自为高过世人,我今日才知自误了.以后还该
立志功名,以荣耀显达为是."说毕,便长叹一声,萧然长逝了

作者: lpxiaobao 时间: 2006-2-21 15:33:49

支持支持！全是高手啊……

作者: yun520cn 时间: 2006-2-21 18:10:22 标题: 回复 #1 truthandfreedom 的帖子

3X

作者: wbavw 时间: 2006-2-21 21:59:12

好文顶:):):)

作者: v05feiwa 时间: 2006-2-22 06:35:47

说起考试就很紧张，都失眠了

作者: wendyfermilin 时间: 2006-2-22 13:09:17

看了楼主关于留学目的的评论，觉得就像说到我心上了那样。我在一个重点大学，一个IT的专业，可是周围的同学大多都只为混成绩，甚至有些老师都并不是对学术很认真。纠结的人际关系也令人痛苦。学术的美和人事的纷繁缠绕盘结，我真的很疲惫。我深知自己的创造高峰即将在未来十年里到来并过去，我也深知自己并不就是惊世之才，但就为着这种喜欢，为着这种美，我都要去试一试。也许，留下，我会有一个不错的工资，会因为自己很平庸的做人技巧而处处受到压制，我会忙忙碌碌，并不快乐地做着自己都不觉得有意义的工作。所以，我想趁着自己年轻，没有太多羁绊的时候，做一点自己想做的事。

作者: 兔子等着瞧 时间: 2006-2-23 23:31:22

点出了很多东西,尤其像我这样刚开始雄心壮志的复习G的人所看不到的

作者: volf 时间: 2006-2-25 08:37:16

原帖由 wangbo 于 2005-8-19 09:42 发表
人生最大的幸福之一，就是能够在自由的环境中做他自己想做的事。这就是我选择留美的根本原因。我是学政治学的。我建议研究人文社会科学的朋友们，最好大学毕业后在国内工作若干年再出去，目的是为了积累工作和生活 ...

请注意措辞

什么是智慧中国的人际关系不叫智慧
美国没有那么复杂的人际关系！那美国人就没有智慧了嘛？
需要你了解的是分清圆滑世故和成熟区别

中国这个大环境培养的是圆滑世故！美国你只需要成熟就可以活的很好！

作者: rommelc 时间: 2006-2-25 09:40:10

肺腑之言啊!
写的好!

作者: parky 时间: 2006-2-25 12:07:01 标题: 强烈赞同

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