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标题: 会计专业申请的定位，金融危机对会计就业的影响？**新问题求教** [打印本页]

作者: whimsywisconsin 时间: 2008-10-7 11:56:33 标题: 会计专业申请的定位，金融危机对会计就业的影响？**新问题求教**

本帖最后由 whimsywisconsin 于 2009-12-13 15:09 编辑

CCCCCCCCCCCC

作者: whimsywisconsin 时间: 2008-10-7 15:19:01

自己顶一下~~

作者: whimsywisconsin 时间: 2008-10-10 10:08:00

大家发表发表意见啊！！！

作者: sammyhu 时间: 2008-10-20 13:22:59

据我身边的人反应，会计就业已经很难了，现在只有四大招国际学生，而且H-1B还要抽签，advanced level也是比例一年比一年少。加上很有可能会修订会计法，即公司不要求需要独立审计，会计将会面临需求大规模下降的情况。建议申请一定要三思而行。

作者: kathywj16 时间: 2008-10-20 20:25:23

"加上很有可能会修订会计法，即公司不要求需要独立审计"

楼上朋友能不能提供一下这个消息的来源.谢谢.

另外,美国没有会计法.中国有,但是美国没有.

[ 本帖最后由 kathywj16 于 2008-10-20 20:36 编辑 ]

作者: sammyhu 时间: 2008-10-20 22:43:45

就是Sarbanes-Oxley Act，安然丑闻之后通过的法律。来源版主可以google，我是听我校会计系中国教授私下对我讲的。当然，是否修法取决于美国的经济形势和大选结果。不过当今的规定不利于刺激经济重新启动、摆脱衰退。

作者: whimsywisconsin 时间: 2008-10-20 23:12:05

真的是这样吗:funk:

作者: kathywj16 时间: 2008-10-21 06:44:30 标题: 回复 #6 sammyhu 的帖子

如果我连SOX是什么都不知道的话,我也就不配当这个斑竹了.
倒是要对楼上朋友的见解提出一些质疑:
1. SOX法案不是美国的会计法.美国没有会计法.布什政府通过的SOX的核心内容是企业内部控制,规定了上市公司必须使用内控.其中对会计行业(主要是内部审计行业)最主要的刺激是上市公司必须在外部审计的同时进行内部控制审计.

2.SOX法案修订并不奇怪,美国经常修改法律文献,但一般都是小改动,不会是大动.如果要大改,那就不叫修订了,那要完全废除这个法案而重新开出新的法案.

3. SOX法案即使要修订也跟企业的外部独立审计完全扯不上关系.

4. 就算是真的独立审计可能会被取消,这个消息肯定四大第一个知道.四大和所有的CPA就是靠这个吃饭的,全取消了大家喝西北风去啊.就算是可能部分大学教授会知道这个内部消息,那也一定是修订委员会之类的专家知道,既然这样,就绝对不可能有中国人参加,因为我们是外国人.

5. 取消审计,SEC是绝对不会同意的.最主要的是,所有的投资者绝对不会同意.没了审计,企业想在报表上怎么写就怎么写. 企业报表的主要使用者是投资者和债权人. 要是大家都可以改报表,银行早就倒了.

再问:楼主是学什么专业的?如果并不是对会计专业很了解,请你慎言.因为你的一句话,说"公司不要求需要独立审计，会计将会面临需求大规模下降的情况"(完全是道听途说的话)可能会毁了板油的前途.请你说话之前take responsibility.

作者: kathywj16 时间: 2008-10-21 07:03:00

企业的内部控制和独立审计跟经济衰退毫无关系.

6楼朋友,经济不好,美国大选,好像在你这里什么都可以解释啊.都成了万金油了,什么都可以套.

真实的会计就业形势是这样的: 跟05,06年相比,会计不如当初.05.06年正是因为SOX法案的颁布刺激了对会计人才的需求.但是会计的就业根本没有显著下滑. 目前大家可能看到大家说会计找工作不如当初的最根本原因是因为移民及工作签证的形势导致的.而且05,06年选择读会计的学生剧增,导致目前待业的Pool相对比较大而已.这个就业难的现象,并不是仅仅针对会计这个专业,而是所有的专业都有这个问题.

在未来的5年之内,美国会计专业就业根本不可能有大幅度的下降(除非所有的行业都大幅度下降,失业率急剧上升).为什么这样说呢,因为倒2010年,世界大部分国家的上市公司要开始采用两套会计帐簿,一套按照本国会计准则,一套按照国际会计准则. 这无疑也会刺激对会计行业的需求. 当然因为移民和工作签证形势影响的中国学生就业形势不在预测之内.

[ 本帖最后由 kathywj16 于 2008-10-21 07:04 编辑 ]

作者: sammyhu 时间: 2008-10-21 08:49:49

首先声明，我不是会计专业的，也不是商学院的。只是上次在大学的华人学生学者聚会的时候跟中国会计教授聊天后得到的信息。他完全有可能是道听徒说。

不过，版主也承认，不管经济好不好，人才需求大不大，会计专业的毕业生如果没有绿卡是很难进中小企业，而四大每年招聘名额有限，H-1B抽签越来越难（因为明年开始有大量的理工科学生可以再抽一次，将使得分母更大）。就算是局外人也都知道会计对于中国学生来讲已经不是很好的选择了。我完全同意您对会计前景的看法，但是如果中国学生不能受益，并且还越来越困难的话，这又有何意义呢？毕竟这是寄托家园论坛，不是美国会计前景论坛，我们还是要本着国际学生的立场说话。我身边已经看到太多花了家里几十万，甚至跟国内亲戚朋友借钱来读书，结果现在工作难找（而且只有60天找工作的时间），进退两难的学生了。

美国大选当然是万金油，版主如果在美国居住多年，怎会不知道两党对于移民政策的分歧呢？如果明年国会可以修法放开H-1B的名额限制，或者让理工科博士可以直接申请绿卡，都会大幅度帮助会计学生申请工作签证。版主可以多去mitbbs里面的移民律师版看看。

而且版主最后一段的逻辑我也看不懂。如果2010年世界各国采用两套会计准则，那和美国的会计有和关系？难道要中国学生毕业后去拉美、东南亚工作吗？况且现在国际金融形势十分恶劣，华尔街被解雇的十几万人不会挤压会计市场吗？现在我身边个工作的朋友很多人的公司都宣布业绩下降（各行业都有），两年后能不能改善也是未知数。毕竟大家到时候毕业只有两个月时间找工作啊。

至于要不要修法的新闻，版主可以自己做功课，这是我随便搜索到的一条新闻：
http://www.bizjournals.com/phoen ... /09/29/daily29.html
最后一段讲的就是经济危机和独立审计的关系。

当然，这些都是道听途说，不过我们要给年轻的师弟师妹各种方面的信息，不要到时候人家出了国，花了钱，没有工作，是我还是谁给他们补偿呢？打个比方，如果我是“心理学版”（没有这个版）的版主，我一定劝告大家谨慎思考，确定要不要来美读书。而不是见一个拉一个，至于别人的未来就自行解决了。

作者: kathywj16 时间: 2008-10-21 09:25:36

我的质疑关键在于“审计是不是要取消，会计业是不是要大幅度下降的问题”。

楼上朋友请注意，你读过你给的link的文章吗？文章只是说，会计目前采用的一条原则是“市价”原则，也就是说投资等受市场影响大的科目用市场价格披露，而不是以成本价值披露（当然有的时候成本也必须在财务报表附注披露）。所以有专家质疑不应该用“market”来披露财务。单从这篇文章，我丝毫看不出来说“SOX”要修正。我也丝毫看不出来这跟审计有什么关系。

最有一段是说的审计吗？“But he would want to make sure such valuations were legitimate.”。整篇文章就根本没有出现过审计（audit）这个单词，请问，哪里反映出审计了？

作者: kathywj16 时间: 2008-10-21 09:27:12

另外不知道楼上朋友有没有看过我的其他关于会计专业就业的帖子。可能经常逛商学院的板油都知道，我从来都是不提倡大家都来美国读书，我一直都是告诉大家要谨慎。我也一直把最新的消息及时告诉给板油。我从来就不提倡拼了家当来读书的朋友。因为我深知找工作的困难。我可不是楼上所说的什么见一个拉一个。我说话是有责任心的，如果不是我100％肯定的事实，我肯定不会肯定的说出来得。这一点板油都有目共睹。

作者: kathywj16 时间: 2008-10-21 09:28:01

我说过，我不否认目前国际学生就业难，但我要说的是这个难不是专门对于会计专业的学生，而是所有的中国学生都是一样。

大选和移民的关系，不是你我两人在这里能够搞懂的。国会是不是会放开H1-B？我可不敢说，我没有研究过，没有发言权。但是我只知道H1-B的名额最近若干年就没有变过。从来都是6万5加2万。绿卡每年的名额也没变过。国会为什么要增加H1-B？本国人的失业率已经在上升了，增加H1－B不怕引起民愤吗？我是中国人，我当然希望移民对我们有利好。但是很多时候我们也要看事实。

作者: kathywj16 时间: 2008-10-21 09:35:27

为什么IFRS国际会计准则的采用会刺激会计就业。是因为美国的上市公司必须要开始使用两本账。以前一个公司可能只有10个会计做一本账，2010年后开始采用国际会计准则，公司出了按US GAAP披露外，必须还要按照IFRS披露，那么必然增加了工作量，公司可能会hire更多的会计，自然会刺激会计的就业需求。

这也是为什么05，06年会计就业形势不错的原因，由于SOX的颁布规定上市公司必须进行内部审计，而刺激了内部审计的发展，刺激了会计的就业需求。

这根拉美国家有什么关系。

另外从IFRS又谈到刚才说过的market valuation。US GAAP跟IFRS相比还更加conservative。IFRS更是要求大部分科目需要用market value披露。比US GAAP更加market。而且market得非常离谱。所以即使FASB改成不用market value，IFRS还是不会改的。

作者: kathywj16 时间: 2008-10-21 09:44:18

总结一下：Mr/Ms. Hu说的是“公司不要求需要独立审计，会计将会面临需求大规模下降的情况"。我是对你这句话提出质疑。这根本就是危言耸听。你也自己说了，你是道听途说的。你再把你道听途说的话用来指导别人，这算什么有责任心？？？？？

希望你以后说话之前，注意一下。这句道听途说的话的影响很不好。

至于那篇文章，也根本没有提到审计。

作者: rock19840717 时间: 2008-10-21 09:59:09

取消独立审计？？？？不懂啊。。。。真可怜，来凑个热闹，斯蒂格里茨老先生说了：今天的衰退和世纪初若干行业的泡沫破裂都是90年代乃至至今为止放松管制而不去实施有效的新的管制所造成的闹剧。。。。。大概就这个意思吧，我是个传声筒，啥都不懂其实。。。。

作者: kathywj16 时间: 2008-10-21 10:02:06

天哪，谬论影响太大了。

“取消独立审计”不是事实！！！！请大家仔细看清楚。

作者: rock19840717 时间: 2008-10-21 10:08:12

我的意思就是应该不会通过吧。。。。。在SEC那边。。。。。我的表达能力越来越差了。。。。。

作者: sammyhu 时间: 2008-10-21 10:11:06

总之，我希望第一、提供一个道听途说的消息，因为毕竟无风不起浪，就算是中国教授不够档次参加法律制定，他也可以从美国同事那边收到消息，或者从学术界内部途径获得消息；第二、奉劝大家一定要谨慎考虑出国读会计的未来。因为我路过此版，从讨论的标题感觉这里的朋友并不是忙着去哈佛宾大的牛人，而是一堆国内二流学校想去美国二流学校的毕业生。这样的人美国硕士毕业后最尴尬了。

至于我言语不慎、冒犯他人，特别是误解版主的意思，愿意道歉，请版主原谅。看到版主不厌其烦的解释，并且发言语气平和，我自己也觉得不好意思，希望版主不要往心里去。

作者: kathywj16 时间: 2008-10-21 10:14:05 标题: 回复 #18 rock19840717 的帖子

rock好人，我知道我知道你的意思。呵呵。我很同意你引用的话。

sammyhu，我知道我们都是在为板油的利益考虑。我们都不推荐盲目出来读书。我也很赞成你所说的关于移民政策对国际学生就业的影响。

我主要是觉得“取消审计”有点不切实际。不过既然这个问题已经解释清楚了，那也就好了。谢谢sammy对商学院的支持。

另外再重申一下，独立审计是不可能取消的。SOX法案和独立审计也没有关系。

[ 本帖最后由 kathywj16 于 2008-10-21 10:22 编辑 ]

作者: carriewonguni 时间: 2008-10-31 11:19:31 标题: 回复 #17 kathywj16 的帖子

版主，我觉得是你理解错那个同学的意思了，当然，他也没有表达清楚……
SOX的要求是这样的：每一个在纽约证交所上市的公司都必须要有一个独立的审计委员会（audit committee，这个独立的委员会是直接隶属于董事会之下的。主要负责执行内部审计（有些有专门的内审部门internal audit department）和联系指任负责外部审计的会计师事务所。
内审不是强制的，而外审在任何一个国家对于大型的上市公司都是必须的。
那个同学的意思应该是：公司内部的audit committee的强制要求被取消了。（这个传言我也听到过。）
但是，外审仍然是必须的~而且是几乎不可能被取消的……
所以，CPA仍有他们的价值。只是一些在公司做事的财务人员（如以前的审计委员会成员）可能要考虑别的出路了……

作者: carriewonguni 时间: 2008-10-31 11:28:25 标题: 回复 #16 rock19840717 的帖子

你们讨论的概念都混淆了。
你们的“独立审计”=外部审计；
要取消的不是“独立审计”，而是公司内部的审计委员会（一个专门负责审计的部门）；
它被取消之后将由董事会接手它的职责。
也就是说将来公司内部将会没有一个专门的委员会负责审计这一块儿。
但是，外部审计（四大的主要工作）是无论如何都不可能被取消的。

作者: kathywj16 时间: 2008-10-31 20:35:54 标题: 回复 #22 carriewonguni 的帖子

independent audit = external financial audit performed by CPA firm.

之所以叫独立审计，是因为审计师是独立于企业外部的。另外我觉得我没有曲解那位同学的意思。因为她说的是取消“独立审计（independent audit）”。至于audit committee只是SOX中的一个要求。楼上同学正解，这个committee也必须是independent的。但是这个independent committee和审计的independent audit是两回事。正如你所说，“这个独立的委员会是直接隶属于董事会之下的。主要负责执行内部审计和联系指任负责外部审计的会计师事务所”。但是请注意，我说的内审是指的internal control audit。上市公司的internal control是必须audit的。会计事务所你必须在出具的opinion上写internal control是effective的，没有sufficient deficiency.

audit committee取不取消我不知道，我也不好说。不过我想说的是，就算audit committee要取消，对于我们寄托的板油根本没有丝毫的关系。audit committee的人一般是在公司管理层的人和一些其他的独立于公司内部的外部人员（例如非该公司审计事务所的另一个事务所的partner等等）。并不是我们现在的水平能够胜任的工作。另外这些人也不过是过一月开一次会而已，他们本身有他们自己的工作。就算是audit committee取消，也根本不会影响他们的工作，那也就更不可能影响企业财务人员的工作了。

作者: ESIA 时间: 2008-11-10 02:08:02 标题: 回复 #19 sammyhu 的帖子

我觉得还是斑竹说的对啊。
怎么可能取消审计呢。

作者: george4002 时间: 2008-11-17 11:04:30

看了一下,讨论激烈,十分同意版主的讲法,本人在美国houston读会计本科,经常与教授(中国教授)去开德州CPA的会议,今年议题都是围绕US GAAP 和IFRS, 都是叫公司做好准备面对新的挑战,挑战当然就是IFRS拉,讲明是挑战,公司就当然要请人面对挑战,Grant Thornton (均富)在会上讲明会在这几年增加人手,以处理未来可能因为IFRS所出现的问题。而且还要学生们学会IFRS，所以现在你去看大学的课程你会发现很多大学多了一门international accounting东东是MASTER里应该学的。而且版主会增加会计就业是很对的，毕竟SOX就是个很好例子，不知道会不会好象0506那样疯狂（疯狂是指当年四大和很多大企业无伦什么大学、学院，见会计学生就招，因为本人有去教会，里面有很多HK人就是0506年毕业的，很多未毕业或者刚上第一个学期就被人订了）。但会计增加就业了，不代表你就能容易找工作，因为还有那个挨千刀的移民局。

楼主这个新闻专业转会计也是我想讲的一个问题，我潜水很久见到很多人都把专业转来转去，其实，有很多专业不是你转了，就可以当自己是那个专业的人，中文里有句话叫做“科班出身” 很好地说明会计这个专业问题。首先我想讲明美国很多优秀会计学院都有自己PPA项目，中文意思是专业会计项目，即是本硕连读，因为很多州规定要150个学分才能考CPA，所以很多学校就把本科120个学分，硕士30个学分连在一起读，毕业后就满足150个学分可以考CPA，读完就会计硕士。就德州而言，BIG4和很多大FIRM都要求是PPA毕业才要，MACC或者MPA那些不是不要，是你要更优秀，BIG4才会要你，举个例子，TAMU的PPA，每年有200多个PPA毕业生，其中70%以上是去BIG4，其余的都是去其他大FIRM，大家如果有质疑的可以去TAMU的网去商学院查PPA，另外一个就是UT，因为UT实在够强，基本MPA出来都已经足够了，更不用说PPA了，不过UT不叫PPA，只不过我将有这写项目的都叫PPA了，呵呵，不过PPA有个特征一般都是5年项目来的，不过你拖长来读就另外一个说法了。不过见楼主的背景都不弱。但有致命伤。

致命伤是指什么了？很多转专业都不知道会计这个行业的规则，BIG4同很多FIRM都要求你要考CPA，因为升M要CPA，因为我间大学经常有BIG4光顾，每次来都是千篇一律，不是介绍它家的业务，就是讲CPA CPA CPA CPA。。。。。。，还用钱诱惑，说考了CPA有奖金，类似中国BIG4每个月1000之类。而CPA考就有很多要求，每个州不同，例如很多州都要150，高级会计课要有30到36个学分，商业课要有24到30个学分这些要求，FL这个州就异常BT，要BUSINESS LAW 6个学分！当然FL的学校就自己调整课程安排6个学分课。问题就开始出现了，新闻专业毕业的话是不够以上所讲的学分，或者你可以说补课，但补的话一般都要20个学分左右，即使你满足了高级会计课，但你还有商业课20到30个学分，哎~~~美国佬想过的东东你都不用再想，当然，不同州不同要求，加州就不用，但多数州是要的。北卡这个州更BT，外国身份不能考，所以NCU是考不了CPA的。当然~~你说你不考CPA，去找企业的，但是很多人都讲了，现在很大程度只有BIG4和FIRM肯发H1-B，企业机会不是没，你足够强罗！当然你说你考会计硕士纯粹是为了对会计知识和SOX的渴求，那么当然不用考虑这么多。

讲这么多绝对不是话美国不好就业，叫楼主不要转专业，只不过现在情况真是不容乐观啊，企业和银行就肯定不会招这么多人，裁还来不及，IT都裁好几万了，LA还有因为有人被载然后那个人就去把裁他的人给毖了，应多多谨慎啊，出国留学，就象围城。出了去想回国，没出过的想出去。

综合上述，会计2010后会相对容易找（就美国本地人而言，相比其他专业），本人还送business week 2008年度BIG4招募新入职人数：
PWC 3000
E&Y 3000
KPMG 3000
d 1500

一共就是这么多，入不入得了到就看你本事拉！还有如果有人问来源，我就真是不知道点讲，因为商学院都会发ＢＵＳＩＮＥＳＳ　ＷＥＥＫ的，在上面看的．
烦请版主有错误请更正，因为本人是广州的，所以文章可能有些广东话，请大家多多包涵．

作者: whimsywisconsin 时间: 2008-11-17 20:01:14

本帖最后由 whimsywisconsin 于 2009-12-13 15:09 编辑

DFDDDDDDDDDDDDDDDD

作者: Crystal烨 时间: 2008-11-26 15:27:31 标题: 回复 #26 whimsywisconsin 的帖子

楼主不会是暨大的吧。。。猜想一下。。如果是，那就校友了。。
加油！

作者: 516889994 时间: 2009-11-4 11:41:22

kathy土豆版主冷静~~别生气~~，广大板油还灰常需要你~这些问题其实都是由于不是本专业的人对其了解还不太深入所以用词什么的有偏差，还是多多体谅吧说清楚就好了，我还是同意版主的，有能力就不存在找工作的问题。。。其实主要还是看个人，国内四大照样到财经院校要人，比如我们学校，但是招走的很明显都是很有能力的，招聘大部分还是比较公平的。。所以我这种没能力没被招上我自己都觉得这是很正常的，不能完全依经济形势说话。。影响个人的因素太多~~
另外关于经济形势，发表一点个人看法，我觉得现在大部分的经济形势已经成为了政治的牺牲品。。仅属个人看法，所谓的大家所看见的其实背后都是有政治阴谋在操纵，已达到满足政治需要的目的。。

作者: 一枝独秀 时间: 2009-11-19 18:54:39

审计是不可能被取消的。正是因为安然事件才让人意识到，对企业的财务报表进行独立审计的必要性，难道要重蹈安然事件的覆辙？不可能的。至于，audit committe 我就不知道。大家不要被一些传言吓倒。要有自己的分析。

作者: yiyanglmx999 时间: 2009-12-4 21:00:08

我也想申ISU的会计，但是我想学完了回国就业~~

作者: Szett 时间: 2009-12-30 00:56:43

出国留学就象围城
george4002 发表于 2008-11-17 11:04

说得真好

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