issue9 更新!加贴neko的issue9完全验尸报告~

nekoUID：162772

issue9. "Academic disciplines have become so specialized in recent years that scholars' ideas reach only a narrow audience. Until scholars can reach a wider audience, their ideas will have little use."

提纲:
position:反对
body:
1.让步 承认事实Academic disciplines have become so specialized in recent years that scholars' ideas reach only a narrow audience.
2.转折  从现今的状况来看 narrow audience 并没有阻碍use的使用
3. 递进 相反 在许多方面 不适当的wider audience反倒会因为对disciplines的一知半解导致ideas不能很好的推进
neko经典习惯论证方式
让步 一正一反
conclusion:对于一个新的discipline来说 最重要的不是让更多人去理解它 而是做出让人更能使用的东西

With the high-speed development of modern science and technology, it is impossible to achieve the realistic situation in which all people on the earth could be audience of any academic discipline. Narrow broad of audience, however, does not-as the speaker predicted-interfere the popularization of utilization of newly-born disciplines.

Specialization at the prominent speed in all scientific fields has become an irreversible trend that no one could deny or hold back. The generalists such as Aristotle 2000 years ago will never appear in such world where every second new phenomena are discovered and new disciplines are established while others being abandoned. Nowadays, it becomes ridiculous to expect ordinary people to understand the method of application of mathematics in economical field, the theory about the transformation from solar energy to electronic one, or the mechanism of some chemical curing certain disease. These disciplines, being like the loftiest artists, fail to resonance the popular but have to find the echoes from minority of people-the experts.

However, lack of understanding of such disciplines never prevents the extension to use them. The stock-prognosticating software which involves the utilization of applied mathematics are being used in every office in the Wall street; tremendous watches, calculators, or even cars due to the application of theory few could understand are produced in thousands of factories; and tons of supplements and medicines whose reaction are rarely known by the population are taken down every day. What the users, who can never replaced by the audience of mysterious disciplines, care most is not what the disciplines are, how they function, whether they are simple or difficult to understand, but the result of the application. In other words, the products rather than the logical relation are the only thing consumers pursue; difference between experts and ordinary people eliminates facing with the use of some discipline.

Moreover, in some cases, the efforts to wide the audience of disciplines may cause troubles and interfere the utilization of some disciplines. Take the debut of the nuclear power plant for example. Educators and politicians pushed toward popularization of knowledge about the nuclear power due to the end of World War II without consideration of the ability of the ordinary to absorb the theory properly. Later in 1960s, the utilization of nuclear power plant faced impassable troubles and doubts about the safety problem from the citizens. Although the complaint and suspicion ended up with the success of the plant, the shades and worries in such generation's minds lasted for more than twenty years. The wrong exception and understanding, once establishing in people's minds, are so big obstacles in the road of utilization of a scientific idea that may cause the process suspect or even abort. From this point of view, when the capability of fully understanding of an idea cannot found in most people, it is better to keep silence to them to avoid misunderstanding and to leave the research work to the experts.

To conclusion, the narrow audience, the specialists chosen by the society, does not equal to the small market and low possibility of utilization. A new discipline or idea requires nothing concerning public understanding yet a chance for experts to make out useful products.      

不求语言 自己知道自己语言肯定恶心
大家看看逻辑如何
谢谢啦~~~~~

nekoUID：162772

最初由 lakeqian 发布
[B]这篇我刚写了提纲，来讨论下：
1 注意audience先。第三段的主要问题。ideas reach only a narrow "audience"指学术上的影响，不是说造出产品影响我们生活吧。
2 不要小看..

以下省略...... [/B]

第一个问题不懂你在说什么
第二个问题你没明白我的意思 我是说数学理论应用到经济上这个方法不是每个人都能明白的 跟改卷子的人什么知识量无关

ridiculous我自然是考虑过才用的 就是为了强调
楼上的同学说慎用 但这里是否不能用 能否给出具体分析?

逻辑
本来的基准就是audience不等于user

谢谢楼上的同学
下次如果要指出逻辑错误请更明显一些的说明
要不本人比较!@#$ 不能明白
再次感谢~

nekoUID：162772

最初由 lakeqian 发布
[B]数学理论应用到经济上这个方法不是每个人都能明白的,但已经不是非常narrow的学科。让考官觉得你给个典型例子而已。其实没什么问题。个人感觉吧。。

ridiculous我自然是?.

以下省略...... [/B]

呵呵 不用sorry
偶要谢谢你才是
ridiculous的问题 看来明天的确应该研究一下

再次谢谢楼上同学的指点~~
呵呵~ :D

nekoUID：162772

看来论段的焦点在于第一个body是否应该需要
还有位置问题~~~~

恩
研究一下再来报告~

nekoUID：162772

另外谢谢楼上各位的辛勤修改
尤其谢谢百忙的九月和累坏了的老大~
谢谢~

nekoUID：162772

蒙蒙
看我的新标题
帮我把露在坛子里的标题也改一下
我自己不能改~~
谢谢啦~

nekoUID：162772

如同9月说的 在构思这篇文章之前 我的确是考虑了很久让步段存在的必要性以及它所处的最合适的位置
让步段存在的必要性 我个人认为 是为了使自己的论断在一定程度上显得公正客观
用最通俗的方式来说 就是话说得不是那么的死
那么 在构思这篇文章的过程中 我的思路走向是这样的

issue9. "Academic disciplines have become so specialized in recent years that scholars' ideas reach only a narrow audience. Until scholars can reach a wider audience, their ideas will have little use."

首先 我认为必须先肯定一下作者的前半个论调 即
Academic disciplines have become so specialized in recent years that scholars' ideas reach only a narrow audience.
如果这个观点可以完全的将其批驳 那么相当于speaker逻辑的出发点就是错误的
我的意思 就是承认他/她出发点的 正确客观性 然后将论断转移到后面的推论上去
其实严格来说 它不是一个让步
而是相当于一个逻辑论证里的大前提
这样讲我不知道大家能不能明白
或者是我没理解不明白
请哪位逻辑高手指导一下~~~

如果将它放到全文的最后一段 我个人觉得它"让步"的意义反倒会削弱
因为你在论断后面的正确以及错误的过程中
不可避免的会做到承认大前提条件的正确
那么 对于逻辑思路来说 最后一段的让步就成为没有意义的东西 因为你前文已经对它的真实性做出了肯定的答复
这种近似诡辩的循环论证是我个人觉得非常迷惑人的
所以我没有采用 各位认为呢?

接下来 就是展开后面部分的工作了

的确 9月提出的最后一个建议
即audience不等于user
这个实际上是我全文最核心的内容
我曾经考虑过将之放在文章正式分析的首要地位上来做分析
但事实上 在构思的过程中 我发现这个的难度是巨大的

由于全文的目的是将narrow audience和of little use之间牵强的逻辑关系展现出来给予否定
在考虑论证audience不等于user的过程中
我发现
如果想要做到滴水不漏 仅仅从概念上定义何谓audience何谓user是绝对不够的
需要举出大量的事例进行分析 找出两者的差别
要证明narrow audience不影响of use的同时 证明相反的 即broad audience也许会interfere use
这个是我个人的论证习惯
这也就是后面两段的行文思路

整个后两个body都是在说narrow audience跟of little use之间关系错误
最后才提出audience不等于user
其实后来仔细写过如果要用一段说明audience不等于user
发现其实不是很难行文
但是如果这样
以我个人的才智
恐怕接下来 就没有任何论证的角度和余地了~~~~~~~~~

至于语言问题
imong跟各位的批评小猫我全盘接受
的确语言是很差劲

请各位高手继续赐教
谢谢~~~~~~~~~~~
:D

nekoUID：162772

最初由 乒乓球爱上九月 发布
[B]我的意思是：[B]ideas的用处是否和和audience的大..

以下省略...... [/B]

的确 一开始谈清楚了就没问题了
但是这个问题偶认为就是全文的core
全文的目的就是这个
这个谈清楚了
全文也该完了~~~

我快不行了
晕了都要~~

suppose
一开始我证明了audience不等于user
那么 再接下来呢
谁能给我个方向怎么继续证明low audience不等于of little use?

我就是卡死在这里
才宁愿选择以它为中心分两点说~~~
否则肯定3段反复说 说来说去一回事~

nekoUID：162772

最初由 inferno 发布
[B][QUOTE]最初由 neko 发布
[B]首先 我认为必须先肯定一下作者的前半个论调 即
Academic disciplines have become so specialized in recent years that scholars' ..

以下省略...... [/B]

谢谢夸奖
相互学习~~~

研究逻辑是因为喜欢
不研究语言是因为不喜欢
呵呵

验尸报告就差用公式和符号说明了~~

nekoUID：162772

最初由 乒乓球爱上九月 发布
[B]我觉得ets觉得好的文章，最首要的一点是convincing ，你的观点是反对，承认他的正确客观性可以在任何时候表现，然而你的论调显得是不是有点week呢？立论才是更重要的事情，不要为了逻辑而逻辑，况且可以有别的方式承认这个客观事实，哪怕只有一句话。
[/B]

但是 9月 你这样说 就是这一整段都没必要了
是这个意思?

说实话
本人找不到别的方式承认它是客观事实~~~

我发现 自己成了彻底的逻辑奴隶~

nekoUID：162772

研究
audience, user跟of little use
三者之间的逻辑关系
有点眉目了
弄个分析图上来
也许能有新的思路什么的~~~~~~~~~~~~~

根据3者之间关系列出的提纲
唉唉 有图图分析方便多了啊~~~

逻辑上通顺
而且也可以说明问题

虽然去掉了最爱的一正一反方式
不过乍看还是说得通的~~~
细节继续研究中~~

来拍来拍~~

nekoUID：162772

大家继续拍
谢谢大家了~

nekoUID：162772

最初由 乒乓球爱上九月 发布
[B]对不起，什么叫做 audience不等于user？ 这个说法我不太同意。 [/B]

这个 看对audience和user的定义了
audience应该是指可以理解theory的人
而user是使用那些theory弄出的产品的人

恩? 这样一说 的确有问题
在说明audience跟user问题的时候
就不可避免的要谈到
user才是决定use的人
完了 循环论证~~~~

再想想
再想~~

nekoUID：162772

最初由 gdhdanny 发布
[B]先说说让步位置吧。

记得原来讨论过。我是这样理解，写文章第一步是有说服力，然后才是考虑周全。也就是说，先要有你的立场，而且让这个立场站住脚，末了，写出其他的情..

以下省略...... [/B]

555~~~
怎么大家都认为是让步?
难道真是偶一个人的理解错误~~~

来 danny 先hug一个~~~~
再谢谢
再继续研究~

nekoUID：162772

最初由 imong 发布
[B]验尸报告关于“大前提”的分析很好。

关于audience的话，今天跟狒狒说过拆这个字其实写起来相当简单，如果自己想到了的话：
audience是指公众还是指专业内部人员？题目..

以下省略...... [/B]

真是的 你跟狒狒说为虾米不要偶旁听~~~
555~~~
错过了学习的机会~~
哭ing~~