09版主有约系列三: alwynzhang "我的LLM申请总结"

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这一年我很动荡，08年不是我很走运的一年，考试多，学分压力大，而且考试还是全国各地到处跑，再加上保研的诱惑，人很混乱，司考也放弃了，真是可惜。不过总算是挺过来了。在此，我的经验是，考研和出国是百分之百的矛盾，不管选择哪一条路一定要坚定的坚持下去，义无反顾的抛弃另一条，否则两个都得不偿失。我从一开始就认识到自己这一点，我觉得让我考北大清华绝对比让我出国难，所以还是决定出国。
    现在看来，其实小本申请出国一点优势都没有，尤其是法学类。我心中的理想道路应该是本科后能找到一家不错的律所好好工作几年。最好是三年吧，工作经验有了，看东西看得更清楚，更能知道自己想要什么，而且可以申请国家志奋领去英国。如果本科毕业后不能找到一个好一点的律所或者相关法律工作，其实照目前的环境看，能在国内读一流大学的法学的研究生也很好。北大、清华、人大和中政都是很不错的选择。总之，我这样说，是想警醒那些对未来还没有很具体想法或者是想法很多的同学，本科出国真的不是一条最好的路，其实有很多选择的。
      关于我的背景，本科是所谓的211加985，其实我觉得这个名头非常虚，不过大家都这样报我也跟着报吧。本科学校是国内工科名校，所以法学非常囧，另外有个本地另一所大学的金融双学位，非常虚。成绩方面85+，我们学校学风甚浓，能保持这个成绩我已经尽力了，但是这个我一直认为是我的软肋，好在85+的成绩并没有过多的拖我的后腿。语言方面，雅思7.5，好在门门都是7以上，让我申请英国任何一所学校都不存在语言问题。托福很囧，第一次101，第二次105，托福死在了作文上面，太意外了。不过105的托福也没给我造成很大负累。关于语言成绩，我认为虽然法学对语言要求很高，不过在申请的时候只要你过线了一般都不会是给你造成负面影响的关键因素，大家应该更多的把精力放在成绩加权上。另外就是前面提到的去NUS的交流，中文水文若干发表，学校科研项目若干，纯粹是为了丰富简历用的。实习有省检和在新加坡律所的实习，学校活动若干，奖学金若干。可以说，一个本科生能有的我几乎都有，但是硬件上都不够突出。在自己真正做简历的时候，才发现一个人几年的表现写在在平面的纸上是很奇妙的。原来自己几年来的表现也就只是寥寥几笔，只能感慨自己没有好好抓住时间和机会。
      申请要趁早，这个道理不用我多说了。关于简历，因为是申请学校，所以要突出学习和学术表现；PS我自己反复改了三四遍，然后交给ESSAYEDGE润色过。PS一定要挖掘自己的东西，一定要很PERSONAL，如果你的PS改个名字就可以给别人用了，在我看来是最失败的东西。写PS也是自我挖掘，自我发现的一个过程。其实申请材料者方面，用心做和不用心做差别还是很大的。我很反感这些东西由中介做，因为准备申请材料是自我发现自我定位的一个过程，特别是PS，如果你自己都不能解释和说服自己为什么要出国，为什么要读这个学校，那你何必要出去呢？
      我想说的重点可能是大家比较关心的定位问题。因为我申请了17个学校，横跨北美，欧洲和亚洲。很少有法学出国的人撒的网像我这么广，不是说数量，而是说地域。所以我的例子可以做外大家横向比较的标准。 从录取结果来看，17所学校9个拒了我，8个录了我，所以最后拒我的学校还是比录我的多。拒我的学校有：UPENN,NYU,UVA,TORONTO, OXFORD, CAMBRIDGE, KU LEUVEN, EMTTLF, EMLE。这9个学校中，除了后面三个欧洲的学校和项目大家不太了解外，前面几个都可以说是世界名校了。录取的学校有荷兰的三所：AMSTERDAM,VU AMSTERDAM,GRONINGEN；比利时的一所GHENT；亚洲的两所NUS,HKU；英国的UCL,LSE。先说说我选校的理由。
      首先，我有严重的经济问题。大家都知道去美国自费读LLM，没有个四五十万是读不出来的，家里人明确表态了，拿不出这笔钱。就算拿得出来，这笔钱对中国任何一个家庭来说都会是个沉重的负担。一年四五十万，并不是儿戏。我不想泼大家冷水，定位的时候一定得把经济因素考虑进去，法学出国就是投资的，去美国就是烧钱的。所以既然是烧钱，要烧就应该烧名校。很早我就看穿了美国的自费MASTER，无非就是出钱买个牌子的。更何况是一年的LLM。LLM名声之“臭”，大家都知道，花那么大的成本先不说什么时候能收得回来。既然最好的T14和后面的学校费用都差不多，大家为什么要把钱贡献给后面的学校呢？
      在此，我要声明的一点是，从我在NUS的经历来看，中国人出去学法学就是用劣势比人家的优势。我觉得不存在国外的法学院不能给你想要的这种情况。大部分国外法学院的资源对于我们个人来说绝对是够用的，关键是看你个人能汲取多少的差异。所以我认为不管去哪儿，只要你认真学肯定是会有不菲的收获。单纯的用哪个法学院的好坏去排除不是很好的做法。所以选择法学院，我觉得从实际的角度出发，大家的落脚点其实不是这个法学院够不够好能不能让我学到东西，更多的是这个法学院的其他边际效应，比如学校名声，地理位置，校友资源，就业环境，总体费用和对以后职业生涯的隐形影响作用等等。虽然这个观点可能会受到一些人的攻击，但是一年的LLM对于应届小本又能真的改变多少呢？抛开所谓的学到知识（如果你认真学，在哪儿都会学到知识），大家扪心自问是不是有很多学习以外的因素在左右自己法学院的选择。只是我表达得比较直接一点而已。
     其实能去美国还是应该去美国，不管大家怎么批评美国LLM，美国LLM仍然是目前来说获得国外BAR最迅速其实也可能是最省钱的一种方式。不过我还是申请了三所T14的美国法学院，其一是因为满足一下自己的愿望吧，其二是想探求下自己的定位，因为可能若干年后自己还是会去读个LLM来拿美国BAR，所以即使录取了也读不起也想试试深浅。但是很不幸的，我被全拒了。
      第一个拒我的是UPENN，意料之中的事情。UPENN这几年越来越倾向于工作经验的人了，小本很难入他家的法眼。
      接着是NYU，NYU是个选择性失败。NYU LLM有两个项目，一个是NYU@NUS，一个是NYU@NYC，出于经济上的考虑而且在NUS的时候NYU@NUS是第一届，我有好几门课是和他们的学生一起上课，我也曾选了SIMON CHESTERMEN(NYU@NUS负责人)的课。我当时申请的时候第一志愿就是NYU@NUS，表面上来看这个项目拿双文凭，费用低廉（因为几乎人人都有奖学金而且生活费是按新加坡的标准）。但是这个项目不能考BAR，现在让我重新选，我觉得光是不能考BAR就几乎可以排除这个选择了。NYU@NUS第一届大概三十几个人，有两个中国人，一个中政的研究生女孩(非常勤奋，我们有跟她选同一门课)，一个据说是在外交部工作过几年的清华研究生毕业的男生（但是我一直没见过），其他的学生来自各个地区，在课堂上他们都非常活跃。NYU@NUS对学术要求比较高，偏向于研究生以上和有工作经验的人。因为项目太小，所以其实NYU@NUS的竞争性是大于NYU@NYC的。对于应届小本，个人很不推荐这个项目，因为一是申请上实在没有优势；二是不能考BAR。NYU@NUS一月份出结果，因为他们五月份就开学，所以当我二月一日收到来信的时候还激动的以为是OFFER，其实是REJ。关于NYU@NYC，不管世人怎么批判NYU收取LLM学生之泛滥，NYU是多么的见钱眼开，NYU法学院的实力是毋庸置疑的，而且中国人多有丰富的校友资源对于以后也是好事，况且NYU LLM人多，说明影响力大，认可度高。就像我刚才说的，不管你在哪儿只要你好好学肯定是能够学得好的，所以我依然认为NYU LLM是个很实惠的选择。
      再之后就是UVA了，我对UVA充满了好感，可以转JD，因为已经有两个中国人转成功了，学校小秘态度超级好，相比NYU那拽得要死的小秘，UVA的小秘让人如沐春风。但是我申请失败了，我觉得UVA不要我，跟我本科的学校有很大关系。不得不说，法律圈子是个势力的圈子，申请的时候尤其如此。跟我同去NUS的复旦的同学就拿到了UVA 8000刀呢，当然她实力是比我好，不过我觉得我和她一对比，学校的差距是很明显的。这是不争的事实，因为作为应届小本，我没有工作经验帮忙补充背景，学校和成绩就几乎是两个最重要的指标了。
      加拿大的拒信让我很意外，可能是因为去多大的人比较少，大家缺乏对多大的了解，所以我想当然的以为自己去多大没有问题。当初选择多大一个很重要的原因其实是因为我一个新加坡的推荐老师是多大毕业的，冲着他我才申请的多大。在此插播一下，关于找国外老师写推荐信，如果你不是在那门课上表现异常突出，大家还是不要冒这个险比较好。我找NUS一个老师就写了三封推荐信，其中推荐的两个学校都拒了我。一个是NYU，一个是多大。
      北美的完败让我比较沮丧，尤其是美国的三个的全军覆没。想当初我也是有美国梦的，因为我的高中同学们几乎都去美国，再加上之前和我去NUS交流的同期的本校的学长学姐们都在美国，他们都在美国呼唤我，同学们都和我相约在美国见。这个美国梦只有以后再补了。
      接着谈谈英国的吧。英国的硕士之滥，已经不用我多言了。这里的滥是泛滥的滥。我长期关注太傻寄托等论坛，再加上自己美国英国同时申请。不得不说，申请英国的学生水平和申请美国的学生水平完全不是一个档次的。大家已经觉得现在美国LLM泛滥成灾了，英国只会更甚。一开始我只打算申请OXFORD,CAMBRIDGE,LSE的，我对自己的估计是如果申请英国的LLM，不是我自夸，只有这三所学校我会有难度，其他学校我都不会有问题。英国的硕士早就被当做教育产业来发展。我自费去读个硕士总希望能在不值钱的大环境下值点钱吧。所以一开始至申请了前面三所。牛剑纯粹是为了满足虚荣心的，压根就没想过能申上。至于LSE，我也没想过自己能申请得上。这三个就纯粹是冲冲看的，申上最好，没申上内心里也没什么好说的。后来补上了UCL，说起来好笑，申请UCL并不是因为他的法学院有多好，而是因为SHELL SCHOLARSHIP。我们学校04级有个学建筑的男生申上了剑桥然后拿到了SHELL，免费去英国读个硕，让我对SHELL SCHOLARHSIP非常关注（我非常关注法学奖学金项目）。SHELL中法学定点的就四个学校，除了牛剑就是UCL和DURHAM。DURHAM不在伦敦而且学校名气也不是那么响就没管了。UCL不需要申请费，所以后来就补申了一下。UCL很快给了录取，令人意外的是LSE把我放在WAITING LIST上了。其实当LSE把我放在WAITING LIST上时我就隐约有预感自己能上，就已经开始和家里人商量钱的问题了。虽然去英国家里钱是不够的，需要筹钱，所以圣诞节过后我们就一直在筹划钱的问题了。今年英国经济危机影响严重，英镑跌势扩大，虽然英国学校在涨学费，物价也在涨，但是往年去LSE需要35万人民币左右，今年LSE给的预算是2.7万英镑，也就是28万人民币左右就应该足够了，而且学校的预算是给的比较松的，实际花费应该是少于这个数目。再加上英国今年改了签证政策，不用解释资金来源省却了一大麻烦，所以在我看来今年去LSE会是个契机。被LSE候补后，我做了好多事情，更新了成绩单，然后补了一封额外的推荐信，自己也额外写了一份PS，到了三月份终于被告知转正了。LSE的录取是所有录取中最让我高兴和兴奋的，因为来得太不容易。我11月份就开始申请LSE，辗转到3月份才有最终结果，中间还经历了候补的过程。至于牛剑，理所当然的被拒了，没什么遗憾的，明显是因为实力不够，有了LSE我就很知足了。有了LSE，自然UCL就可以不用考虑了。
      重点谈谈欧洲大陆的项目和学校。一般的人亲英美的多，想移民的去澳洲和加拿大的多。法学申请欧洲大陆的不多。
      欧盟有个EM项目，感兴趣的同学自己去查查。针对法学的EM有两个我们可以申请的EMTTLF和EMLE。EMTTLF是两年的项目，第一学期在西班牙，第二学期在荷兰，第三学期可以选择是在法国还是在德国，第四学期选择论文或者是实习。EMLE是一年半的项目，第一学期在荷兰EUR，后面两个学期可以在若干学校中选，其中有一个是英国的曼彻斯特大学。EM有欧盟支持，奖学金丰富，每年2万1千欧，而且是游学项目，旅游学习两不误。至于能否学到多少东西和以后的就业问题就见仁见智了。必须指出的是，欧盟EM项目宗旨在推广欧洲教育，所以学校的搭配是参差不齐的，其影响力也是如此。有钱的项目竞争就会异常激烈，我两个EM项目都失败了。有趣的是，这两个项目都与法律相关，但是经济类和管理类的学生均可申请。经管类和法学类都是出名了的出国自费的，所以一旦有钱面对的就是几个专业的共同竞争的冲击。去年EMTTLF有个被录取的女生在太傻上总结过背景，本来我认为我和她背景相当，但是没想到今年竞争太可怕了，我连EMTTLF的候补都没进。至于EMLE，这是一个偏向于研究生以上的项目，而且由于经费紧张，其有奖的名额更少，今年中国人有录取，是一个正在荷兰交换的浙江大学的经济学博士。和这样的人一比，大家就知道小本是多么的没有优势了。
      荷兰的学校，申请难度和英国类似，一般达到一些基本标准都没太大问题。出国并不是一件很难的事情，关键是看你去哪儿。荷兰的学校教育据说口碑不错，但是考虑到法学是个实用科学，大家出国一年硕士以后都是要工作的，荷兰的学校在国内影响力太小，在荷兰本地又很难留下来。个人不是很推荐，而且荷兰学校现在费用也不是很便宜，如果多出几万元人民币，去英国也是够的。英国再不好，其英语的语言环境也比荷兰要好一些的。提到荷兰我想说的是HSP奖学金，这是荷兰政府奖学金，其目的也是为了宣传荷兰教育而吸引人才，一年大概2万2千多欧。关于HSP，有兴趣的同学可以自己去查阅，如果想申请HSP，荷兰申请就必须趁早，因为HSP截止申请是在1月底，而HSP申请的前提条件之一必须是已经拿到荷兰学校的录取。关于拿到HSP提名的难度，AMSTERDAM和VU AMSTERDAM都不给我提名，只有GRONINGEN给我了提名。EUR的LLM的HSP提名似乎比较容易拿。拿到提名才能申请HSP，如果要申请HSP的人要注意各个学校给提名的难度。VU AMSTERDAM 法学院在荷兰似乎口碑很好，而且也是很多荷兰政要的母校，小秘工作很认真态度也很好，我对这个学校印象很好。缺点是不便宜，本身学费不便宜而且是在AMSTERDAM地区生活费也不菲。至于AMSTERDAM大学的法学院，强烈的不推荐！因为需要100欧的申请费，还得电汇。申请费是我所有申请的学校中最贵的也是最麻烦的。明确告知不给钱就不审材料。小秘态度一般工作效率低下。但是AMSTERDAM似乎是这几个荷兰学校当中名气最大的。AMSTERDAM法学院LLM可以申请AMS奖学金，有点小奖，一般国际学生都可以申请，有兴趣的同学自己查阅查阅吧。
      至于比利时的学校，KU LEUVEN是几百年的老牌名校，LEUVEN的录取标准之高让我惊讶，它要求雅思最低7.5，这都和牛剑一样了，而且LEUVEN的项目小，也有很多CHICACO LAW SCHOOL的学生来读LLM。我个人是偏向项目小录取标准高的学校，因为这样学习更集中，校友更优秀。但是LEUVEN把我拒了，其原因我觉得和多大类似，因为样本太小，所以估计错误。至于GHENT，是在NUS的一个学姐的强烈推荐下申请的。GHENT名气不如LEUVEN，但是法学院似乎还比较出名，而且有小奖。比利时的学校的优点在于费用便宜，就算是纯粹自费，一年10万应该也是够的。不过影响力和就业，就很难说了。
      亚洲的学校情况，就NUS和HKU。NUS一直是我的保底学校，因为自己去NUS交换过，在我申请最惨痛的时候NUS就几乎是我精神支柱了，因为想到自己再不济也可以去NUS。NUS不难申，但是小本拿到奖学金几乎难于上青天。照现在的学费标准，去NUS一年13万应该是够了的。至于HKU，当初也是补申。无心插柳柳成荫，虽然我是冲着MCL的钱去的，因为港大不给我钱比NUS还贵，从情感上我肯定是更倾向于去NUS的。
      以上是我申请学校的简单情况介绍。如果想出国，只要意志和决心够坚定是可以出的去的。但是出国不是人生目标的终结，有很多事情要考虑，只是另一段生活的开端。个人始终要保持努力奋斗和向上的精神状态。出国读法律那是相当辛苦和艰难的。选校是很主观的事情，不管做出何种选择都是要付出机会成本的，这一点我患得患失得厉害，所以最终还是想遵从心底的选择，虽然可能饱受诟病。不过我生性不是一个安分的人，我对自己是有信心的，但对未来的就业前景绝对不是盲目乐观的。我不相信成本会很快赚回来，但我一定是赚得回来的！在此，希望所有立志法学出国的同学能有好运，学习能力的提高和英语能力都是非常重要的，法学出国的人有种悲情的成分在里面，出钱巨多还吃力不讨好，法学出国绝对是少数人的选择，强烈不推荐没想好的人走这条路。

mdctUID: 2607583

谢谢详细的总结，好奇LZ最后选择去哪个学校了？

dadaoke123UID: 2437357

对，多啦同学也赞成这么做。我一直觉得LLM这个学位的定位和MBA一样应该是职业后教育，出了校门，在实践中磨砺过两三年，看问题更加会深刻点， 那个时候再去读LLM，是一个很不错的选择。（如果选择在国内读，时间是一个很大的成本）。 LLm的最大价值，就我的读下来感觉就是，是在当先前本科的所学的知识和本科后所获得的实践经验的结合后，以此为基础做一个大步的提高。 举个例子，先前工作的时候曾经对实践中接触到的一些方面不怎么当一回事儿，等在LLM读书的时候读到相关的知识，加上教授上课再指导一下，发现自己以前曾经做过的那块还挺是一会事儿的，里面还是有不少学问的。 实在惭愧当初自己看问题的不够深入。
或许，这就是读LLM的最大收获吧。

cometousUID: 2457541

NUS和HKU是亚洲普通法的双强，集中了亚洲普通法最好的师资，教授几乎皆是世界四大法学院（牛，剑，哈，耶）出身，本身也是普通法系发展成熟的国家和地区，去两校学习费用比较低，水平也不比英美一般的法学院差，是个不错的选择。

麦吉尔UID: 2552942

楼主看样是准备去NUS或HKU了，顺便把美国和欧洲的学校狠狠鄙视了一通。:L

alwynzhangUID: 2496486

楼主看样是准备去NUS或HKU了，顺便把美国和欧洲的学校狠狠鄙视了一通。:L
麦吉尔 发表于 2009-5-20 19:31

完全是误解，NUS我肯定是会拒掉的，因为和NUS类似的HKU给钱了啊。不过也不代表我就会去HKU。
我何时鄙视了欧洲和美国的法学院了？我依然认为有钱有能力的最该去的是美国，欧洲的法学院影响力是不如英美的。
至于最后选择哪一个，呵呵，我觉得我文章里倾向性已经很明显了。

麦吉尔UID: 2552942

你把香港和新加坡以外的学校集中批斗了一通，看了N遍你文章也没看明白你想去哪里，你打算去哪里？

joe824UID: 187661

楼主明显选择了LSE。

alwynzhangUID: 2496486

楼主明显选择了LSE。
joe824 发表于 2009-5-20 20:02

果然是版主厉害，决定做版主的校友
而且我被分到了版主以前的宿舍ROSEBERRY，也是参照版主在太傻上给莫莫的建议选的。

麦吉尔UID: 2552942

英国的LLM都“滥”了，你花大价钱去呀？

alwynzhangUID: 2496486

英国的LLM都“滥”了，你花大价钱去呀？
麦吉尔 发表于 2009-5-20 20:15

所以说这是一个可能让人诟病的选择。
英国LLM虽然滥了，但是不代表实力不行，而且前三的LLM还不是很滥，当然这也是相对的。
我相信在LSE我会收获颇丰的。
不管怎么说，选校还是一个个人选择，不一定全部都是理性因素在决定。况且很多事情不确定性因素很多，我不愿意算计太多。因为我个性上患得患失的比较严重，考虑的东西太多反而给我带来很多烦恼。
LSE从一开始其实就是我最想去的学校，即使我后来又拿到其他学校的全奖，我依然钟情于它。

cometousUID: 2457541

美国top14和英国top5都不错，有投资价值。LSE相当不错，美国哥大级别的学校，今年我朋友就拒了密歇根去LSE了。

lovepinkyUID: 2368434

2# mdct

这哥们儿的中文阅读理解不行啊

魔女S兔UID: 2980577

楼主，申请香港方面法学研究生时，我的大学四年的平均成绩必须达到80分？我的只有77分，呜呜 可怜的学校也很差。可是在校期间我一直都担任学生干部，校学生会主席等，还获得很多奖项，组织并参加了很多社会实践等活动，并发表了论文，雅思7分，四六级均考过。有工作经验。这样的条件申请港大，有机会吗？谢谢O(∩_∩)O~

金小小UID: 2101425

突然翻到这篇文，写得真是太详细了。。自我反省一下，当年申请LLM的时候真是太随性了
BTW，大概知道LZ说的找NUS的哪位老师写的推荐信了，不得不说亚洲法学院的圈子实在太小了。开会转来转去都是碰到一样的人。
多伦多大学的法学院真是各种口碑好，好几位教授都是自己所在领域世界顶尖的专家，但是申请的人挺少的。