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[未归类] 【致敬15，献礼16】关于留学：你以为你以为的就是你以为的吗？ [复制链接]

Lexus
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电梯直达

楼主

发表于 2015-5-19 17:47:04 |只看该作者 |倒序浏览

来到寄托已经将近一年，半年的版主任期也慢慢步入尾声，2015fall的同学们也已经开启自己职业、学习的全新生涯，一个青春激荡的时节也已经华丽落幕。

在这里认识了很多志同道合的朋友，学到了很多让思维更加辩证，让分析更加理性，让逻辑更加清晰，让未来更加明确的知识与启示，自己的发言也变得越发谨慎，有些时候，当你肩负起一定责任的时候，你的只言片语，可能真的就是鼓励他人前进的箴言警句，所以我在这里更多的变成了一个打气者与鼓励者的角色。

伴随着一个申请季的落幕，作为今年也就毕业的小本，还是有许多想说的，想分享的。版内关于NY Bar、公派留学、申请经验与LSAC攻略的帖子不胜枚举，最近新添了几篇PhD牛贴，在此先感谢各位Gter的分享，我就不再班门弄斧雕虫小技，反之，我想多分享一些对于申请的理解，以及对留学的独到看法，算作献礼2016，致敬2015。文章依然难免会有主观意识，大家依旧客观看待。

1、 LLM：港英小众与美国大众之辩
诚然，美国LLM是版内绝对主流，美帝LLM+Bar一定程度上成为了“论一个小本新人律师素养”的固定标准，使得很多英国、香港甚至澳洲和新加坡LLM申请者们略露“难堪之色”。
那么是否非美帝LLM就真的次人一等？答案显然是否定的。我曾经和同学的交流中感受到美国党眼中对申港、英同学“天生”的“鄙视”，校园中也流传着“一流学生去美国，二流学生去英国，三流学生去港澳”的“童谣”，其实不尽然如此。对于追求职业律师的LLM们来说，美国Bar的确是其从业竞争的砝码，美国偏实用的法学教育也促成了具备较高素养的律师人才涌现。但在申请LLM之前，作为一个“普通的学生”（非富非贵非关系），在你们申请LLM时，其实更应该权衡如下，而非一概而论：
（1）我追求的是执业律师之路还是单纯的“阳春白雪”？若有志于热衷学术，渴望成为法学院众多稳定而舒适的faculty一员，对你而言，LLM仅是过渡课程，是将来陶瓷和PhD的前路铺垫，此时你追求的仅就是学术环境与师资力量的考量，与Bar无关，一位好的导师，一个舒适的氛围，往往胜过芝加哥、纽约略带高压的“执业律师教育”，此时的英国和香港，未必成为选项中的“次品”，毕竟对走研究的人而言，PhD的诱惑力或许要远远大于SJD。
（2）我追求的是LLM+Bar的“兜售模式”还是“不念过去不畏将来”的随机应变？纽约Bar或者加州Bar并不是LLM的附带产品，不意味着“读LLM赠美国Bar”，如果你怀有的是“去美国就一定比去英国多一个Bar”这种思想，真的就不如老老实实先考过PRC Bar来得实在，因为有种东西叫做“通过率”，这项比率再高，对一个个体而言，都只意味着0或1，带着单纯的“Bar思想”去美国，或许真的需要思量你的初衷，是否会在将来给你“当头一棒”。
（3）我的目的是否仅为获得想学的知识，体验不一样的世界？不能否认有这样一些同学，他们家境也许并不富裕，将来也不完全打算从事法律相关的工作，他们或许有着跨学科的研究兴趣，有着经济、哲学、会计上的学习兴趣，渴望自己的职业生涯领域有些“跨度”，这样而言，英国法学院的部分跨学科MSc学位反而比美国LLM能够提供更广阔的就业选择，提供跨学科的学习视角，提供一种“不从法律而终”的机遇，银行、会计师事务所或者企业都可能是他们的下一站，那么此时，美国和英国的LLM，那一个更适合你或许就需要考量。

2、工作选择与LLM的加成之辩
其实我一直持有一种观点，LLM对于没有工作经验的小本而言，加成真的有限，并非像很多人认为的，一个没什么经验的小本+美帝LLM（或许还有Bar）就一定意味着好工作与高收入。之前看电视，有位上海的教授在分析留学成本的问题，一个花50万读出来的学位，要挣多久才能“回本”，这里我们姑且不去讨论你的留学收获或者特别体验，单纯的就俗气一点，说money，确实，这就不得不成为很多人要考虑的问题。对于小本而言，近年来的留学趋势也表明了如下态势：
（1）小本，如果你不是“出国大户”的PKU，THU，CUPL，ECUPL，SJTU等，申请到“好学校”的概率真的不大，你的学校，有时候会成为“制约”你深造的因素，不是因为她的实力和名誉，而是因为她没有能够在LLM圈子里创出一定的“留学口碑和影响力”；小本的申请难也恰恰反映出另一点，那就是LLM本就不是给小本开设的学位，而是lawyer的镀金项目。
（2）绝大多数学生都是直接奔着美国的T14来的，而这其中，西北、康奈尔和乔治城成为录取大户，Berkeley、UPENN和NYU都是个位数来计算，至于“哈耶斯”，还是别想太多。
上述态势反映出一个问题，那就是如果你不是上述本科名校，也没有年级1、2名的实力，那么你去美国读LLM最大的成功或许就是拿到“西康城”的AD，但是他们的加成真的如你所想吗？之前读过一篇帖子，名校光环的确有用，但是作用毕竟是基于你有能力这个前提之下，Lower T14与T15-20的差距其实并没有你想的那么大，一个Cornell的LLM学位并不能保证你的工作得来全不费工夫，它可以保证你的入围资格，但，一切还是要靠自己。如果小本是抱着T14光环的梦去了美帝，可能真的需要好好思量你的期望值与现实。其实作为小本而言，真正能让人（面试官）虎躯一震的美国名校LLM，就只有那几个，相比而言，如果获得了合适的工作机会，有机会去沉淀自己，考虑清楚想要什么，再配合LLM的镀金效果，可能会更接近于自己的期望。

3、跳板、gap与跨专业之辩
很多同学可能会存在因为语言成绩不理想，实习不足或准备不充分而导致今年的申请不顺利，没有去自己的梦校。面临这样的情况，坚定的出国党大致上氛围三种应对方式：
（1）跳板，选择英国、香港的学校先行深造，而后跳到美帝继续深造。不错的方式，但是需要明确两点：其一，跳板校发挥作用的前提是你有一个良好的成绩和有力的推荐信；其二，是家庭条件允许。此外，你需要考量的就是，两个LLM学位，你要怎样读出不一样的收获？
（2） Gap，很多同学可能觉得“待业”是一种“丢人”的事情，而事实是，依然不可一概而论。这种战略性的选择能否发挥作用，在于你如何利用，一份不错的实习、国际组织经验和傲人的语言成绩或许能为你换回逝去的一年时间，不过如果单纯用来刷语言，可能这样的gap并不明智。Gap的意义是补全短板，全面提升，绝非光考托福。
（3）也有同学选择去国外读跨学科专业，比如社会学等和法学相关的，这样做也是可以的，毕竟：第一，没准能发掘你的新潜力与兴趣；第二，跨专业（甚至偏冷门专业）往往可以申请到相对较好的学校，对于排名控而言较为有帮助。
说了这么多，发现其实只分析了三个方面，这也是我个人觉得版内比较热议或者可能会有人在意的三个方面，算是对诸多经典帖子的查缺补漏，让法版咨询更加全面。

此外，多补充几点论据或者小建议：
1、 SJD与PhD的差别，基本而言，SJD偏法律科学，着重于较窄的领域，PhD学习的内容则更为广泛，二者相比较而言，SJD在全方位的法学训练上可能略有欠缺。同时，SJD招生的均为美国学校，数量很少，且喜欢“内部消化”，但要注意部分美国偏学术的学校也有法学PhD，如西雅图华盛顿大学。
2、英国部分学校有跨学科MSc，比如LSE的MSc in Law and Accounting，偏重于公司治理，就业也以法律、会计、证券为主，还有偏社会学、人类学的法律硕士，想了解的可以去官网。
3、 “前人栽树，后人乘凉”，一所本科学校在海外LLM申请中被认可的程度和先前申请上的同学所起的作用有关，所以，为了让你们的母校以你为荣，努力做好母校的海外宣传工作，努力学习，努力让你的学校，不再受申请上的“委屈”。
4、跳板校，目前而言案例有HKU毕业跳到NYU的，gap的案例今年就有gap一年去Duke的，所以，条条大路通罗马，关键在于你的努力。

两条告诫：
1、相信自己的能力，不要轻信中介，这是老生常谈了。
2、出国并不一定代表着“光宗耀祖”和“好有面子”，与其盲目跟风，不如想好你自己真的需要的是什么，再做决定，
才能最大程度的发挥留学所带来的收获，带着目的前行，就不会迷失。

最最后，写完了这篇“直抒胸臆”的“主观性文章”，好久没有动笔，也好久没有任性的发表观点，也许有不当与偏颇之处，欢迎大家在本帖留下反馈与讨论，也欢迎有想法和意见的筒子们私下交流。

还有不到半个月任期就到了，也快本科毕业啦~担任版主的半年来，默默跟很多人有过交流与思辨，也学到了很多很多，并不是在版内和群里十分活跃，但是在各个板块还是不遗余力而又安安静静的帮助、鼓励着各位申请者，之前有人问版主有薪水吗？当然有啦，薪水就是分享的快乐与一同奋斗的艰辛，这种薪水福利，希望还能继续领下去~

特别鸣谢：所有帮助过我和一同分享、奋斗过的你们~不想一一点名，就点几个意思意思好啦~
@wq 让我们看看会发生什么:lol
@我是四蛋工作达人，你都好久没冒泡了
@黑白彩电一直等着去波大“被请客”，哈哈
@阿泰 Gter们口口相传的“法版第一女神”:$
@香蕉 @costllm 两位元老的回答言简意赅，收获颇多
@煎蛋的猫等去上海你带我飞，哈哈~
@小哇友情顶贴，无限活宝
@all of us 2015fall的大家一切顺利！

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留学

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wqlanteck
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长老一袋

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沙发

发表于 2015-5-19 18:33:02 |只看该作者

对比之前的帖子，Lexus应该也看到了自己对于这个学位更多的了解。很开心自己当年的这句话没有打击到你，确实体会过了申请流程，有了前辈们的分享，才能有更加准确的认识。

与你合作很棒，我已经高升为荣誉版主了，寄托拜托给各位了！

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板凳

发表于 2015-5-19 18:41:27 |只看该作者

版主大人辛苦了，谢谢你在这个申请季和我们一起成长。从很多帖子都能看到你细心的论证和耐心的态度，赞一个！

另外，不知版主今年打算去哪里读呢？

bananayuxiao
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地板

发表于 2015-5-19 18:42:59 来自手机 |只看该作者

感谢分享！祝15fall的各位一切顺利！工作之后确实很难兼顾常上论坛，我也不知道还能坚持多久，只是希望自己多一天的坚持能感染更多的新朋友继承寄托的分享精神，更多的老朋友能常回家看看。

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wubosch
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5楼

发表于 2015-5-19 19:22:37 |只看该作者

感谢分享！初来乍到，这里的分享精神确实非常吸引人~

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Lexus	+ 5	加油，你也可以分享的~

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buerfool
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发表于 2015-5-19 20:17:43 |只看该作者

谢谢分享！

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icelittle1204
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7楼

发表于 2015-5-19 20:20:12 |只看该作者

喜欢版主说的——

两条告诫：
1、相信自己的能力，不要轻信中介，这是老生常谈了。
2、出国并不一定代表着“光宗耀祖”和“好有面子”，与其盲目跟风，不如想好你自己真的需要的是什么，再做决定，
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顶！帖子说的很到位，非常建议大三的同学重点看