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标题: 0510G同主题写作第二期－－Issue104 [打印本页]

作者: Henrry_FF 时间: 2005-7-8 18:04:37 标题: 0510G同主题写作第二期－－Issue104

104.It is primarily through formal education that a culture tries to perpetuate the ideas it favors and discredit the ideas it fears.

一．题目分析：
1．关键词
perpetuate
I．韦氏的解释
to make perpetual: cause to last indefinitely
II．金山美国传统字典的解释
To cause to continue indefinitely; make perpetual.
使无限期地延续下去；使永久
To prolong the existence of; cause to be remembered:
使延长…的存在；使被纪念：
The new library will perpetuate its founder's great love of learning.
这座新图书馆将纪念它的创建人对学习的热爱
基于以上所说，本题里的perpetuate基本就是采用永久保存，永世长存的这个意思

discredit
I．韦氏的解析
a． disbelieve b. to cause disbelief in the accuracy or authority of c. disgrace
II. 金山美国传统字典的解释
To damage in reputation; disgrace.
败坏…的名声；诽谤，使羞辱
To cause to be doubted or distrusted.
使被怀疑；使不可置信
To refuse to believe.
拒绝相信
这里基本倾向与前两个解析，另补充一个东方书上的作“摒弃”的解析

2．结构分析
首先，本题目先是一个强调句，强调要实现a culture tries to perpetuate the ideas it favors and discredit the ideas it fears主要是通过formal education。
通常的写法可以是采用完全同意的观点，完全不同意的观点，当然也可以采用认为通过formal education可以，然而还有其他的方法。相对来说第三种讨论的范围相对较广。当然，采取case by case的策略也行得通，即分别通过自然科学、社会科学、艺术等领域讨论是否是这样，从而得出不同的或相同的答案。其实ISSUE题目的范围是很广的，不必太拘泥与很固定的思维方式，可以很发散！

3.一些前人讨论的提纲
a．by 雨&彩虹
首先我们来看题的后半部分, 教育的作用是什么?教育无论是从一个民族的NATIOANL IDENTITY还是从政治的稳定, 人们本能的文化传递性来说都是要在一定程度上去延续它的思想, 在高等教育之前, 年轻一代还没有形成自己的世界观价值观, 这种文化的接替性就尤为明显.

但是在高等教育中, 更为重要的是培养青年一带的ANALYTICAL 和CRITICAL THINKING, 把学生INDOCTRONIZED 的结果是舒服了思想的多样性,滞留了思想的发展性.
而且在当今社会, 开放式的教育使的单纯的DISCREDIT 变得更为不可能.
从题目的前部分来看, 不仅仅是正轨教育在承担着传递意识的责任.. 国家的法律,家庭教育, 大众媒体都发挥了一定的作用.

b． by paisley
我比较倾向从这个角度来分析。如果说把大学理解成追求真理，培养独立人格和高贵气质的地方，而不是各种质量完好的社会齿轮的培养场所（那是各种技术学院要做的），那么大学可能不仅不是正统思想的宣传地，而是这些思想和教条的“受难所”。因此正统的观念，未必是在大学里完成的。更多的靠社会舆论、媒体、宗教等等的方式来传播
c． by realturtle
well, in my opinion, I think whether a culture tries to perpetuate the ideas it favors and discredit the ideas it fears through formal education varies in different times. The situation is different in the time of primitive tribes with the situation in the civilized society.

通过以上的一些简单的分析，相信大家都对这题目有了一定的认识，以后的深入就要靠大家的共同努力，欢迎大家将自己对题目理解、提纲贴出来讨论。

补充鬼鬼的一段话提醒大家注意：
[需要大家注意的是:请不要在这里贴自己的习作,请将习作发表在坛子里面,然后将链接贴进来.除了习作链接之外,更欢迎大家把对于题目的想法拿出来讨论,积极参与者会得到奖励哦!]--------by 鬼谷子

最后又加上一句：请各位在自己发贴的原文上传经修改后的习作（终稿），即第一楼包括原文＋修改后的文章。

[ Last edited by Henrry_FF on 2005-7-23 at 14:44 ]

作者: songwei1765 时间: 2005-7-8 18:07:45

占位，今天写了两篇issue了，明天再交~~

作者: chenda8201 时间: 2005-7-8 18:11:21

songwei1765 真是强啊！实在pf～^_^
我也要逼着今晚写issue104，跟着同主题走先～

作者: songwei1765 时间: 2005-7-8 18:18:07

Originally posted by chenda8201 at 2005-7-8 18:11
songwei1765 真是强啊！实在pf～^_^
我也要逼着今晚写issue104，跟着同主题走先～

偶是狗急跳墙了啊~~~:O

作者: udo 时间: 2005-7-8 18:25:28

https://bbs.gter.net/bbs/viewthread.php?tid=297165

有拍必回！

观点：反对。一个文明通过多种渠道来保存它所倾向于的观点，否定它不认同的观点。其中媒体和法律才是主要的渠道。

1．教育使人具备思辩的能力，不会轻易的接受现成的观点。此处作小让步，人们年轻的时候的教育会影响价值观。

2．媒体的影响力是无与伦比的。以见义勇为的宣传为例。尽管学校的老师们反复告诫孩子们遇事不要鲁莽，但是媒体宣传在孩子们心中种下的英雄梦使很多孩子在“见义勇为”的时候受到了不应该受的伤害。

3．法律是社会生活中的根本导向。就连教育方针的制订，教科书的内容也要依法而定，因此法律在本问题上的影响力是远高于教育的。

[ Last edited by udo on 2005-7-9 at 01:49 ]

作者: caitao 时间: 2005-7-8 18:26:33

前几天写过的,大家拍拍
https://bbs.gter.net/bbs/viewthre ... type%26typeid%3D103

作者: haodongking 时间: 2005-7-8 19:01:20

我的作业，也是前几天写的
https://bbs.gter.net/bbs/viewthre ... &extra=page%3D1

作者: fly06 时间: 2005-7-8 19:05:17

彩虹的提纲有一种开阔眼界的感觉！打开思路很重要。

作者: buwawa0080 时间: 2005-7-8 19:35:10 标题: 占位了, 明天写

作者: angellover 时间: 2005-7-8 19:59:58

http://edu.gter.net/bbs/viewthre ... &extra=page%3D1

作者: ZEALPALADIN 时间: 2005-7-8 20:10:09

等会就交

作者: vprzhs 时间: 2005-7-8 20:47:04

呵呵，占位。第一次参与同主题。。写完。。。
连接。。。
https://bbs.gter.net/bbs/viewthread.php?tid=297452
Translation：一个文明通过正规教育来保存它所倾向于的观点，否定它不认同的观点。

Analysis：
1。题目主要是讲教育，尤其是formal education对文明的作用。那怎样的教育算formal呢？有政府支持和社会大众认同的算 formal, in my point of view
2。每个文明都有其认同倾向。

Summary：大前提：Agreement。

1。正规教育脱产于文明背景，当然有助于强化文明的倾向。
2。文明也同时以正规教育为手段而排斥相对立的观点。
3。Admittedly,每个时代总有一些不和谐的声音，总有一些非正规的教育反其道而行。

不成熟看法，请赐教。。。

紧跟同主题。。认真分析，认真写作。。

[ Last edited by vprzhs on 2005-7-9 at 20:18 ]

作者: amanda1011 时间: 2005-7-8 20:55:08

占位，明天写

作者: conquer0824 时间: 2005-7-8 21:08:45

占位先，明天交

作者: 小默 时间: 2005-7-8 21:19:56

https://bbs.gter.net/bbs/viewthread.php?tid=297048
第一次写issue,超时15m
紧张

作者: ZEALPALADIN 时间: 2005-7-8 21:22:46

参考文献后的力作，请斑竹明鉴！

https://bbs.gter.net/bbs/viewthread.php?tid=297050

几个小问题啊
开头的模版一定要换！太平淡了
信号词不必写出来~有点累赘
用词还算恰当~不过句型有点单一
有些句子你没有证明就用来推导后面的句子~
整体不错~如果是40分钟内写的就最好！

[ Last edited by boyjim on 2005-7-9 at 09:02 ]

作者: 翦瞳 时间: 2005-7-8 21:24:40 标题: 报到了！！

刚写了一篇Issue5,先占个位子报道，一会儿交上，没有压力就没有动力呀！

作者: euge_013 时间: 2005-7-8 21:25:54

先占个坐呵呵

作者: ahqing008 时间: 2005-7-8 22:22:30 标题: 着急啊，明天最后一门考试，没时间写了，明天一定补上！

作者: leo_chen 时间: 2005-7-8 22:33:55

mine
https://bbs.gter.net/bbs/viewthre ... type%26typeid%3D101

作者: 翦瞳 时间: 2005-7-8 23:01:56

我的分析点，在formal education 是随时代在变化的。
1 一般说来，大家都认同的才是正统，因为认同才会成为主流文化的一部分，当然要为文化服务——使认同的存在，不同的消失。
2 随着科学发展，不断的有新发现。一些曾认为是邪教异说的思想慢慢被接受为正统，它是不断进步的，有些有道理的理论假以时日，总会被接受，也不是全被摒弃。
3 但是人类美好本质的部分，即文化所赞赏的，正式的教育从不放弃传递给下一代。虽然这些优点并不只有正式教育才传授。
请大侠们多多指教，小女子学医，逻辑能力不是很好，多多批评！

作者: if_lotus 时间: 2005-7-9 00:43:27

楼上的B2，是不是有点跑？是就culture层面论述么？

另，楼上的B3也没明白啥意思，和题目相关吗？

作者: misspaul 时间: 2005-7-9 03:14:51

占个座，呵呵，随后补上

作者: armstrong 时间: 2005-7-9 09:48:02 标题: https://bbs.gter.net/bbs/viewthread.php?tid=297215&extra=page%3D1

交作业楼！！！

作者: iPod 时间: 2005-7-9 10:49:55

占个位
后天交作业~~

作者: armstrong 时间: 2005-7-9 11:13:17 标题: 补一下提纲！

1. formal education 对pass on culture and shape individual personality 重要，
（1) 她很系统滴传授知识在很多方面
(2) 给我们了一个交流平台， spark our imagination....................
2 ， however ，这一段写教育的目的不是固化四位滴灌输东西，应该用辨正滴观点看问体，以及， spurn outdated idea and point, 如此能有利余人的发展
3, 其他途径野种要， whether it be in arts, books, media today.
can exert a subtle infulence on individual' s value and social value.

作者: fatluo 时间: 2005-7-9 11:14:59 标题: 交作业，另关于修锐的题目分类有感。

偶的，没限时，还边写边参考资料。才写成这样，急啊！！
https://bbs.gter.net/bbs/viewthread.php?tid=297259

拿到这个题目分析了半天，权衡写什么不写什么。最后写了个中文提纲，发现和很久没看的修锐的分析方法竟然一样。自从上完新东方以后就没发现修锐上的issue有什么用。‘
今天写在这里，供大家讨论。
1。这道题有“through"这个关键词，属于问题解决型。其他的关键词还有”the way to""should""by/through"
2。问题解决型的写作思路是这样：
赞成：
反对：1。直接反对
2。其他解决办法
中心句： a,b,c,合作才能解决这个问题

另外这道题属于“个人与整体类”
本类的题目还有五个关于究竟靠什么文化理解自己的文化的题目。因为这个分类的题号和通用题号不一样，所以不能一一列举。见谅！

作者: rosary 时间: 2005-7-9 11:42:01

https://bbs.gter.net/bbs/viewthread.php?tid=297271
写了一个多小时……

作者: 蝴蝶结 时间: 2005-7-9 11:44:09

我的作业，第一篇issue，写了2个小时，汗……
https://bbs.gter.net/bbs/viewthread.php?tid=297277

作者: 86390216 时间: 2005-7-9 11:44:52

https://bbs.gter.net/bbs/viewthread.php?tid=297360

得对自己都没有说服力如果不改进我觉得没有什么希望了:(
大家不管什么水平都可以给我提意见谢谢啊!!!
可能是写过的最差的一篇文章了反面教材拿来批也好啊

[ Last edited by 86390216 on 2005-7-9 at 16:08 ]

作者: commhc 时间: 2005-7-9 13:49:53

https://bbs.gter.net/bbs/viewthread.php?tid=297302

写得不好啊。

作者: papayasun 时间: 2005-7-9 14:23:19

http://edu.gter.net/bbs/viewthre ... type%26typeid%3D103

期待大家的互拍有拍必回哦！！

作者: 86390216 时间: 2005-7-9 16:09:33

https://bbs.gter.net/bbs/viewthread.php?tid=297360

得对自己都没有说服力如果不改进我觉得没有什么希望了
大家不管什么水平都可以给我提意见谢谢啊!!!

作者: zjcq2002 时间: 2005-7-9 18:19:07

https://bbs.gter.net/bbs/viewthread.php?tid=297424
第一次写，请大家帮忙看看，相互拍砖，共同进步，谢谢

作者: chenda8201 时间: 2005-7-9 18:41:02 标题: 居然拖到现在才交作业，汗。。。

https://bbs.gter.net/bbs/viewthread.php?tid=297426

第二篇的issue104，跟着同主题写的。
列好提纲，再限时写。在45mins写出近500词，可惨不忍睹，都是重复罗嗦，论证很无力；后经的认真修改——到实在改不下去；还是这么烂，想说的话表达不到位，词汇贫乏。。。
请帮忙指点吧，多谢～^_^

作者: fhxywei 时间: 2005-7-9 21:39:59

Originally posted by chenda8201 at 2005-7-9 07:38
http://www.infed.org/biblio/b-nonfor.htm

What emerged was an influential tripartite categorization of learning systems. It's best known statement comes from the work of Co ...

这个东西太重要了，对于分析这个题目非常关键，谢谢提供！！！

作者: wytwto 时间: 2005-7-9 21:54:10

占位，明天俺也提交一篇

作者: weijun_ts 时间: 2005-7-9 22:18:41

https://bbs.gter.net/bbs/viewthread.php?tid=297498

第1次试验限时，失败，写了1个小时，请求指点

作者: fortaime 时间: 2005-7-9 23:00:41

交作业喽
https://bbs.gter.net/bbs/viewthre ... p;page=1#pid1602307

写的不好,希望大侠指教
26就考了啊~~~

[ Last edited by fortaime on 2005-7-10 at 19:55 ]

作者: dd_dog 时间: 2005-7-10 11:34:51 标题: 看了提纲写的，会回拍：）

https://bbs.gter.net/bbs/viewthread.php?tid=297684
提纲：
1 教育不仅仅是知识，同时也是道德和社会价值观的教育场地。（法律，道德）同时由于大学生往往是未来的社会中坚，所以对他们进行宣传定位是很有效的（调查）
2 但是青年人一般来说比较有叛逆性，可能反而挑战传统。例子，新青年在吸毒中占很大比例，绝大多数因为好奇和叛逆。这样适得其反
3 其他的渠道，例如媒体和网络等等

作者: leo_chen 时间: 2005-7-10 11:46:41

Originally posted by fatluo at 2005-7-9 11:14
最后写了个中文提纲，发现和很久没看的修锐的分析方法竟然一样。自从上完新东方以后就没发现修锐上的issue有什么用。‘

深表赞同。修锐课后还推荐了一堆练手题目，都是jj里从来没有被写过的生僻题目，与其他题目的相关性也很小。纯属浪费时间。

作者: aurora1206 时间: 2005-7-10 15:18:26 标题: 我的第一篇，希望大家帮忙狠狠砸，必回砸，谢谢。。。

https://bbs.gter.net/bbs/viewthre ... type%26typeid%3D101

作者: sharon84 时间: 2005-7-10 15:58:01 标题: mine^^

欢迎拍转，必回拍^^

https://bbs.gter.net/bbs/viewthread.php?tid=297761

[ Last edited by sharon84 on 2005-7-10 at 15:59 ]

作者: abby 时间: 2005-7-10 16:53:56 标题: 教作业！没记时，各位给改改？

https://bbs.gter.net/bbs/viewthread.php?tid=297795

作者: fortaime 时间: 2005-7-10 20:43:02

如果我把论点放在了a culture不应该discredit the ideas it fears
算不算跑题?
貌似没有人论这个点.....

作者: sharonhy 时间: 2005-7-10 20:44:39

第一篇ISSUE，不连想提纲写了40分钟。:P。请大家多多指教。

思路：分析题目中的三个部分

1。the culture which prepetuate and discredit ideas
2. Formal education is the way
3. primary way

https://bbs.gter.net/bbs/viewthre ... type%26typeid%3D103

[ Last edited by sharonhy on 2005-7-10 at 21:19 ]

作者: GREVivianGRE 时间: 2005-7-10 21:44:30

https://bbs.gter.net/bbs/viewthread.php?tid=297909

帮忙看看吧.谢谢!

作者: shanekun 时间: 2005-7-10 23:29:03

作业交迟了，大家来拍，感觉越写越放不开了，。。。。
https://bbs.gter.net/bbs/viewthread.php?tid=297946

第二篇，70分种，到底怎样掌握时间和质量之间的平衡，恳请大家指点，定回拍

作者: iPod 时间: 2005-7-11 09:01:28

https://bbs.gter.net/bbs/viewthre ... p;highlight=%2BiPod

作者: 指向大海 时间: 2005-7-11 10:58:53

Originally posted by fortaime at 2005-7-10 20:43
如果我把论点放在了a culture不应该discredit the ideas it fears
算不算跑题?
貌似没有人论这个点.....

说实话，跑题，应该formal education是重点

作者: iamfeather 时间: 2005-7-12 23:54:02 标题: 作业交晚了，不好意思啊

https://bbs.gter.net/bbs/viewthre ... type%26typeid%3D101
谢谢啦！

作者: fortaime 时间: 2005-7-13 00:05:12

说实话，跑题，应该formal education是重点

是啊,看了还是要本分为妙....

作者: amanda1011 时间: 2005-7-13 09:47:00

我也写了一篇，我觉得可以从文化本身的特点来论证它是否是通过正规教育来延续好的消除坏的，不知道我写的有没有离题

https://bbs.gter.net/bbs/viewthread.php?tid=299138

作者: Orange&Blue 时间: 2005-7-13 10:06:37

大家加油! :)

作者: lignumvitae 时间: 2005-7-13 21:09:39 标题: 搭个末班车

https://bbs.gter.net/bbs/viewthre ... &extra=page%3D1

作者: lilywort 时间: 2005-7-13 22:40:11

这么晚才交,惭愧^^,

提纲:
formal education are primary means for a culture to indoctrinate people's values, minds and attitudes.However, the speaker overlooks the effect of some other ways such as mass media, legislation system and family.

1.formal education systems--schools are influenced by governments, what kinds of curriculum must be and can not be taught are, to some extent, dominated by government. e.g. Chinese and Japanese history book on 1940's China-Japan War.
some religious country like Isreal

2.Though formal education plays an significant role in perpetuating the ideas it favors and qaushing it fears, there are some other chanels doing the same job.
(1)Mass media spread prevailing ideas, cultures that are proved by authorities.
(2)Legislation enact bills, regulations to regulate our behaviors, telling us what should be done and what should not.
(3)Family is the longest and deepest group we contact with.Parents are the first and the most involved teacher in our lives. They gradually perpetuate their own values, ideas into our minds and value system through our daily life.

https://bbs.gter.net/bbs/viewthread.php?tid=299561

作者: dr_green 时间: 2005-7-14 21:39:26 标题: 偶的第一篇提纲。。。汗颜//

观点：Formal education can be one way through which culture perpetuates its
favorite ideas and discredits the unfavorite. However it is the culture itself and the way it exists that functions as a filter of ideas, rather than formal education.
OUTLINE
1. Culture emerged far before education did. It formed and developed in people’s daily life.
2. Culture decides the characters and functions of education, including formal education.
3. Only under certain culture, within certain age is formal education an effective way to perpetuate the ideas it favors and discredit the ideas it fears.
4. Modern formal education encourage critical thinking and initial problem solving. People don’t always conform with customs and their own culture.
5. Culture itself and the way it exists – in people’s daily life, underneath moral, ethnics and laws , filling mass media – can function as a filter of ideas and sayings.

大概就是这样。。。。作文我会尽量赶快交上来的～～
尽量拍尽量拍
谢谢大家啦

作者: tangjihede 时间: 2005-7-15 10:08:11 标题: 还有交的更晚的呢……

第一篇。
https://bbs.gter.net/bbs/viewthread.php?tid=300331

作者: flfeng 时间: 2005-7-15 17:44:27

https://bbs.gter.net/bbs/viewthre ... type%26typeid%3D103

各位老大，帮忙看看吧，小弟第一篇习作，1小时左右！！！:O

作者: Nicky_hk 时间: 2005-7-15 20:08:23 标题: 刚刚看到，搭个末班车！！

https://bbs.gter.net/bbs/viewthread.php?tid=300587

互相指教！！

作者: kito9695 时间: 2005-7-15 22:29:16 标题: Issue104处女做,请斑竹帮忙看看

谢谢斑竹:)
https://bbs.gter.net/bbs/viewthre ... type%26typeid%3D103

作者: Gladysry 时间: 2005-7-15 23:02:29

嗯哪，虽然是过往的同主题。但是也逼着自己进行思维训练。
虽然大体分析都被列了出来，还是将自己的提纲列一遍。算是一个交待。（现在自己在分类写提纲，才开始政治类的，鉴于本本的先后顺序，就把还没到的主题先在网上想一想。）

1，每一种文化要继续发展必然会向其可能的继承者传播他所推崇的，打击其所厌恶的，但是方式绝对不可能主要是正规教育；（开题表示观点）
2，教育的目的和结果都是培养出了有分辨能力，知识获取能力，有思想的人，这些对于题中所提到的目的显然是不利的。（分析不力的原因，以及现状对传播多元文化的利，对只弘扬一种文化的不可能）
3，更何况，真正影响人们思想的有多种方式：媒体，舆论导向，法律是最强健的。（举例说明，并提出方式多元化共同影响）
4，因而鉴于教育对人们思想的影响，社会发展的现状，真正对一种文化起到弘扬的方式，应该是多方面的综合，而不是primarily through formal education.

嗯哪，现在还在借鉴学习阶段，一周后大约才会动手写第一篇issue.（好惭愧ing^……）

作者: dr_green 时间: 2005-7-15 23:34:44 标题: 偶的第一篇～～来交啦啦～

https://bbs.gter.net/bbs/viewthread.php?tid=300691
互拍互拍

作者: jason0926 时间: 2005-7-16 00:35:08

不知道现在交来得及吗,刚写完,这是第三篇文章,希望有人拍
https://bbs.gter.net/bbs/viewthread.php?tid=300722

作者: 逗逗 时间: 2005-7-17 14:27:00

https://bbs.gter.net/bbs/viewthre ... &extra=page%3D1
回归作文版,从头开始!
20多天没写,手生了,SIGH!

作者: 思念谁 时间: 2005-7-17 16:21:54

各位的思想过于肤浅，拍我的：

https://bbs.gter.net/bbs/viewthre ... &extra=page%3D3

作者: yufengfeng9 时间: 2005-7-18 13:48:02

怎么同主题的题目都和我刚刚写得一样啊嘿嘿可惜看到的晚了只能搭末班车了
https://bbs.gter.net/bbs/viewthread.php?tid=302983

有拍必回！！！！！！！！！

[ Last edited by yufengfeng9 on 2005-7-20 at 11:52 ]

作者: bridgewalker 时间: 2005-7-18 14:34:43

最后一个交作业的：

https://bbs.gter.net/bbs/viewthre ... &extra=page%3D1

------提纲------
Position: formal education 是有力的工具但不是primary的。
b1 formal education 用来indoctrinate cultural value很有效。
b2 但是formal education 有2个缺点。
b3 inforaml learning opportunities 才是真正的primary。
Conclusion.

作者: guesser198414 时间: 2005-7-20 22:08:59 标题: 第二篇issue

https://bbs.gter.net/bbs/viewthread.php?tid=303329

作者: Archer1123 时间: 2005-7-22 23:09:24

敬请各位赐教，
https://bbs.gter.net/bbs/viewthread.php?tid=304587

作者: 星星之火 时间: 2005-7-25 16:34:25

敬请赐教，必回拍！
https://bbs.gter.net/bbs/viewthread.php?tid=305848

作者: glassfrog 时间: 2005-7-26 16:47:19

写好了，请大家拍砖
https://bbs.gter.net/bbs/viewthread.php?tid=306471

作者: zyrising 时间: 2005-8-3 22:39:16

花了一个晚上总算写完了第一篇issue，627字
特发稿庆祝一下！！
呵呵

作者: zyrising 时间: 2005-8-3 22:40:56

以后坚持一天一篇，希望能够提高写作速度
现在的速度实在。。。呵呵

作者: mcdonald-duck 时间: 2005-8-11 10:55:17

习作issue104
超时40分钟，汗！幸好自己觉得写得质量还行。
https://bbs.gter.net/bbs/viewthread.php?tid=316317

作者: molly1984 时间: 2005-8-23 14:54:12 标题: 感觉最大的问题是逻辑，大家请拍

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