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标题: 0606G同主题写作第四期——argument73 [打印本页]

作者: yogurt4 时间: 2006-2-9 22:30:06 标题: 0606G同主题写作第四期——argument73

0606G同主题写作第四期——argument73

[题目]
The following appeared in a memo from a manager of a car dealership.

"Ten years ago, long-term car leasing became available in our country of Mohilia as an alternative to outright car ownership, and leasing has steadily risen in popularity. For each of the last five years, the number of people leasing new cars has surpassed the number buying new cars. The average age of cars driven in Mohilia is six years; hence, if new car leases again outnumber purchases this year, it is likely that the majority of drivers will be driving leased, not individually owned, cars. Therefore, we should change the focus of our business from selling cars to leasing them."

[翻译]
10年前，长期汽车租赁在我们Mohilia国家出现，成为对于汽车完全所有权的一种补充，这种租赁业务的受欢迎度也逐渐增加。过去五年的每一年中，租赁新车的人数都超过了买新车的人数。Mohilia的汽车平均使用时间为6年；因此，如果新车租赁在今年又一次超过购买，有可能大多数驾驶员将会开租来的车而不是私人拥有的车。因此，我们应该把业务重点从出售车辆转向租赁车辆。
其中，outright car ownership里面outright这个词可能比较陌生，我们看看M-W里的解释：
1 archaic : straight ahead : DIRECTLY
2 : in entirety : COMPLETELY *rejected the proposal outright*
3 : without restraint or reservation *laughed outright*
4 : on the spot : INSTANTANEOUSLY *was killed outright*
5 : without lien or encumbrance *purchased the property outright for cash*
看词条释义，5的意思最贴合题目环境：没有任何法律留置或负担地。简单的说，就是一次付清买车的所有费用，对汽车拥有完全所有权。有的翻译觉得2的意思也可以。其实只要理解了前面所说的意思，这里ouright指什么，问题不大。

[出现频率]
0510G出现1次。解释一下，初衷是鼓励大家讨论难题，毕竟对于每个准备argument的同学来说，整个阿狗题库至少是要全部过上一遍的。没有注意到这个题目只出现了一次，下次我会找一个比较面熟同时又有一点难度的题目:p

[题目分析]
首段自然是指出作者的结论，同样是在题目的最后一句话：
“Therefore, we should change the focus of our business from selling cars to leasing them."

好，我们先来梳理一下作者的思路：
1."Ten years ago, long-term car leasing became available in our country of Mohilia as an alternative to outright car ownership, and leasing has steadily risen in popularity."
这句话是在交待题目的背景，没有什么好说的，提了ten years ago. 一般在argument练习中，对某个具体时间的出现大都比较敏感，不过在这里好像没有什么大用处。

2." For each of the last five years, the number of people leasing new cars has surpassed the number buying new cars. The average age of cars driven in Mohilia is six years; hence, if new car leases again outnumber purchases this year, it is likely that the majority of drivers will be driving leased, not individually owned, cars. "
这道题难的位置就是6年这个时间概念在题目当中究竟起什么作用。首先，the average age of cars driven in Mohilia is six years,这句是作者整个论证的前提，不宜攻击。已经给出了"average"的字眼，那么6年使用时间的数据就包括了各种情况，汽车的质量，路况。。。总之，我们不必深究为什么平均使用年限是6年，而不是5年，或者7年。

再看“it is likely that"的结论是怎么来的：
前面已经说了，过去五年的每一年中，租赁新车的人数都超过了买新车的人数。于是作者做了一个比较极端的假设，就是很多人都在5年前买了新车。而在接着的5年当中，这些人再没有买新车，所以买新车的人数少于租赁新车的人数。但是平均下来，一辆新车只能开6年，所以撑到底再开一年，无论如何5年前买车的人都要在this year换车(past five years+this year，正好6年）。如果最开始买新车的人，在换车的时候同样选择了买车，而不是租赁汽车，那么买车人数的最高峰，就应该出现在今年。在买车人数最高的今年，还是出现租赁汽车人数更多的情况，那么：
“It is likely that the majority of drivers will be driving leased, not individually owned, cars. "

如果不是出于极端的考虑，即买新车的人数的零零散散的分布在过去的５年中，或者５年前买新车的人在今年选择了租赁汽车，那么过去５年／今年，买新车的人数少于租赁汽车的情况，同样能让作者得出租赁汽车越来越受欢迎，同时有可能带来更大利润的结论。

分析了作者的思路，就来看一下我们写作的时候该怎样攻击：
1.题目最大的一个漏洞就是认为一个人只开一辆车，而车的价钱相同。
我曾经在别的地方写过，一个租车的人租个便宜的2手车，一个买车的人买了10辆奔驰,两者的利润能比么？整篇argument里，没有半点关于盈利的数据比较。就是两辆相同的车，一般来说，卖出去的价钱也比租出去的价钱高很多吧。

2. 即使一个人只开一辆车, 大家或许仍旧会在今年买新车。
题目里面说if new car leases again outnumber purchases this year,这毕竟只是一种假设，完全可能出现事实违背假设的情况，大家又不跟风，还是买新车。或者，租赁汽车的人存够钱了，又转回来买车。

３.即使买新车的人数减少了，不买新车也不一定非要去租赁汽车，开２手车不行么？题目没有给任何关于２手车的信息，那么作者认为买车的人都去租车，所以租赁汽车更有利润的结论不成立。

４.即使人大家都去租赁汽车了，未必租赁汽车就比卖汽车更盈利。
首先，注意题目中说的都是 leasing new cars.有可能大家都爱租新车，租了一年就换，去租别的新车。这些新车从哪里来，还不是car dealership卖出来的。如果大家都只租新车的话，那么被租过的旧车就没有市场了，中间所费的成本，甚至可能高于一年出租的利润。

5. 贸然转化经营方向，customer loyalty, 公司经验不足，市场饱和，竞争问题。。。等等。总之，就是不一定赚钱。

分析就到这里，老样子，大家还有什么想法，欢迎跟贴讨论。

[gter文章参考]
https://bbs.gter.net/forum.php?mo ... ighlight=argument73
https://bbs.gter.net/forum.php?mo ... ighlight=argument73

[诚心推荐]
稍微总结一下上次argument59的同主题，总的来说大家还是写的很不错的。
其中有些毛病，特别是刚开始写argument的同学比较容易犯，我在这里集体推荐些好帖子给大家，尤其是新手：
开头是否需要restate原题：
https://bbs.gter.net/forum.php?mod=viewthread&tid=134092
https://bbs.gter.net/forum.php?mo ... &extra=page%3D1
怎样安排argument的攻击顺序：
https://bbs.gter.net/forum.php?mo ... ge=1&highlight=
模版问题：
https://bbs.gter.net/forum.php?mod=viewthread&tid=175162
https://bbs.gter.net/forum.php?mod=viewthread&tid=199905

最后提醒一下，请不要在这里贴自己的习作,请将习作发表在坛子里面,然后将链接贴进来.除了习作链接之外,更欢迎大家把对于题目的想法拿出来讨论,让大家分享你的独特见地。讨论提纲和积极互改的同学的习作，将得到斑竹的优先修改:)

[ 本帖最后由 yogurt4 于 2006-2-9 22:38 编辑 ]

作者: superficial 时间: 2006-2-9 22:38:43

沙发之

作者: staralways 时间: 2006-2-9 22:49:29

顶！

作者: leedgen 时间: 2006-2-9 22:53:10

https://bbs.gter.net/bbs/viewthre ... &extra=page%3D1

提纲：
在没有调查汽车租赁领域的具体情况，作者就武断地提出要将公司业务转移到汽车租赁。
1．过去五年的数据不能说明汽车租赁比汽车销售更有市场。这种良好的发展态势不一定能在今年以及将来保持下去。可能过去几年经济不景气，人们暂时没有那么多钱买车，而租车相对来便宜点他们不得已才去租车使用，而今年经济情况好转，这些人们就可能倾向于买车，这样买车的人数就上升，而租车的人数又会相对减少。

2．其次，即使我们认同了租赁市场的良好发展态势，那么是不是大多数drivers会驾驶租来的汽车吗？首先，有可能大多数人原本自己有车的人数已经很多了，才使得买车人不多，而租车人数再怎么比买车人多也不过是一个很小的数字，在drivers中只占有很好的一部分。

3．即使租赁市场真的比销售市场更火爆，作者能保证租赁能带来和销售一样的利润吗？出租一辆车的利润能高于卖出一辆车的利润吗？可能当前租赁市场的火爆同时存在着更为激烈的价格竞争，which可能使得出租一辆车50次的利润还不如卖出一辆车所得的利润。这样的话，公司为何要转换当前的业务到一个不怎么赚钱的业务呢。

留链接互派来:lol

[ 本帖最后由 leedgen 于 2006-2-10 19:19 编辑 ]

作者: 仙女 时间: 2006-2-9 23:16:39

https://bbs.gter.net/bbs/viewthre ... e%3D1#pid1768081861

1.long-term car leasing is a different concept from leasing new car.

2.the arguer could not  infer the future trend from the past five year's situation.

3.the number of  new car leases /purchases is not equal to the number of people leasing /buying new cars.

4.even if new car leases again outnumber purchases this year ,  the conclusion that the majority of drivers will be driving leased not individually owned cars may be wrong. (此处假设一人对一台车,且已知车的寿命为六年. 如果并非有很多人都在过去五年的第一年买车, 比如是在这五年中的第二年买车,买车人数的高峰就会出现在明年,即今年租/购车比例无意义.)

5.文中" the majority of drivers will be driving leased  cars"只是一个假设,并没有证据得到证明. 所以不能由此假设得出的结论(he majority of drivers will be driving leased, not individually owned, cars),做出最后的推论(we should change the focus of our business from selling cars to leasing them).

6.even if the majority of drivers will be driving leased  cars,  we can't  draw the result that we should change the focus to get more benefits. (利润是由多方面因素决定的,文中并未提供有关的证据,如:成本,买车/租车的价格,人均收入水平等等 .)

欢迎拍转!多多指教!:)

[ 本帖最后由仙女于 2006-2-12 21:44 编辑 ]

作者: minphoenix 时间: 2006-2-10 00:01:49

站位

作者: adugdu 时间: 2006-2-10 00:28:26

首页,不容易啊
先写好提纲，去吃饭，饭后回来写。（写之前对自己说十遍：要具体要充分）
1。开头（只是想大呼：再也不要犯第一次argu的restate的错误了。）
2。攻击顺序：买车人数不等于买车的数量，可能一个人开多辆车。（一个人买10辆Benz）
         即使只开一辆车，大家也可能继续买新车,租赁新车的人数可能少于买新车的人数（过去五年的每一年中，租赁新车的人数都超过了买新车的人数。不能说明明年买车的人数比说明租赁新车的人数少。前面可能是经济原因造成现在好转、或则政府对买车收税力度加大而现在已经解除、或者只是因为一些媒体的吹捧而造成的流行最后become nothing more than short-live fad. 同时本国愿意拥有车而没有车的人在上升，这些人今后恰恰都是买车的潜在力量。）
         即使大家不买车了，明年租赁新车的人数依然超过了买新车的人数，但是租赁新车不见得就是大家的首选，也许上面提到的经济问题没有好转反而持续，则大家可以买二手车，甚至采用公共运输系统bus\ subway（搞笑：在北京你还是用自行车或则徒步比较实在）
         即使大家都去租赁汽车，利润依然是个问题，未必租赁汽车就比卖汽车更盈利（卖车一辆也许赚的是租赁一辆的几倍这时候具体的数字就要拿出来比较了。题目中说的 leasing new cars，租赁公司要买newcars不就是car dealership卖的吗？）
         最后即使租赁市场确实是一块大蛋糕，贸然转化经营方向（customer loyalty, 公司经验不足，市场饱和，竞争问题等等问题）
3。结尾。。。。。。（怎么感觉有太多啊~~~~~汗ing）
http://edu.gter.net/bbs/viewthre ... &extra=page%3D1

[ 本帖最后由 adugdu 于 2006-2-11 01:02 编辑 ]

作者: kito9695 时间: 2006-2-10 00:29:47

seat!!这题目好难啊~~

[提纲]
1、第六年租新车数量超过买新车数量不能说明大多数的车主是租车的。后五年是租车发展较快的五年。从第六年开始，由于汽车的平均寿命是六年，后五年中第一批买车的人需要在第六年换车。作者认为如果这一年租车数量仍超过买车数量就说明很多这些原本是潜在的买车顾客群的人也转向租车了，那么租车人数就会成为大多数；
2、即使第六年大多数的车主的车是租来的，也没有证据显示租车多于买车的趋势会持续；有可能租车比较便宜，车主的多是在存钱买车，一旦money充足就会买车；也有可能租车还尚属比较新的方式，过些日子买车还会流行起来；而且组成人多，也说明买车的潜在顾客群体增大，也可能使将来买车的人增加；
3、没有证据显示买车和租车的利润，即使租车的人多，也可能因为薄利而不如少量卖车赚得多，所以不一定要将卖车业务转向租车；
4、卖车的市场是始终存在的。比如，有些有钱人就愿意拥有自己的私车，还不止拥有一辆；而且租车业务始终需要买新车，新车用一年就会变旧，如果每年都有租新车的人，那么就需要每年相应的买新车，所以卖车的市场一定不会消失，甚至随着租新车的需求增大而增大。此外Mohilia国外也许也存在买车消费群

[链接]
https://bbs.gter.net/bbs/viewthre ... &extra=page%3D1
谢谢拍~~

[ 本帖最后由 kito9695 于 2006-2-10 10:09 编辑 ]

作者: jingjingtous 时间: 2006-2-10 00:30:40

seat taken!^_^

就在等你啦,要考试了,给你加油的说:p

谢谢，你是我在寄托上认识的第一个人，因为你的那篇励志贴，我加入了寄托，成为这个大家庭中的一员，呵呵，本来不想说的！^_^
我的作文：https://bbs.gter.net/bbs/viewthre ... e%3D1#pid1768080775

B1里面改一下,while a leaseholder can only rent a cheap car一个another,一个不知道是买是租的afford,糊倒几个人.中间的thus句可以不要,后面直接跟what's more.use-cars的地方没有给原因.你写到leasing and selling 还不够,要明确的点出should not rely on the comparison of new cars only,然后再谈总量的比较,可能清楚很多.

B2的假设我没看懂你的意思,互改的同学也提出来车还可以接着用,买车租车都不必要的问题.
主要是TS写的就有点模糊.

语言还比较流畅,总结的笔墨是花的多了一点,特别是每个BODY的一头一尾.结尾段不是完全重复BODY的一些内容,其实也是不错的.

[ 本帖最后由 yogurt4 于 2006-2-13 04:04 编辑 ]

作者: ytyt 时间: 2006-2-10 00:40:01

占位咯

作者: copia_cloud 时间: 2006-2-10 00:42:55

沙发先

作者: @amy@ 时间: 2006-2-10 00:43:19 标题: 互拍啊~~

提纲
（1）虽然汽车的平均使用时间有6年，但长期汽车租赁的“长期”比较模糊，有可能不到一年，那么很多驾驶员可能一年去重新租赁新车好几次，所以可能实际上开租来的车的驾驶员并不如开私人拥有车的人多。
（2）即使开租来的车的驾驶员真的比开私人拥有车的人多，并不知道具体超过多少，也许只是略微超过。而且也不知道租车更受欢迎的原因，有可能是最近几年经济不好，人们买不起新车，但目前已经有经济转好的迹象或者促进经济的政策出台，那么可能更多的人在明年和以后选择买车。
（3）忽略一个事实：即使驾驶员是从某些租赁公司租赁汽车，这些租赁公司的汽车也是需要购买的，那么对于汽车代理商，卖给单个驾驶员，还是卖给租赁公司要的都是新车，这样对销售没什么影响，所以不一定需要转变业务重点。

链接
https://bbs.gter.net/bbs/viewthread.php?tid=408574

[ 本帖最后由 @amy@ 于 2006-2-15 19:05 编辑 ]

作者: liyan1800426 时间: 2006-2-10 01:00:07

楼主，坚持啊，你就是我的计划！顶

作者: 小室黄瓜 时间: 2006-2-10 01:55:40

回来了！
讨论这道题的驳论顺序！
第一句话是事实，不驳。第二句：5年内租车人比卖车的多，也是事实，过去。第三句：M国的平均驾驶年龄是6年，利用它的数据和事实妄下断言，所以开始驳！
所以顺序：说平均驾驶车龄是6年，那么如果今年租车还比卖车的多就以后也多。没有令人信服的根据------十年内持续增长也许是。。。造成的；五年内租车的比卖车的多也许是。。。造成的-------所以结论不能推出，给出两个原因。------提建议。

阿狗刚起步，一点看法，不知道分析的合理不？欢迎大家批评！
正文具体请看：https://bbs.gter.net/bbs/viewthre ... &extra=page%3D1
有拍必回！

[ 本帖最后由小室黄瓜于 2006-2-11 13:07 编辑 ]

作者: 智恩 时间: 2006-2-10 01:56:51

这次都列为本组的下次作业了肯定一定要写了，^_^

作者: 果小冻 时间: 2006-2-10 14:32:48

恩。小小的作业。
https://bbs.gter.net/bbs/viewthre ... &extra=page%3D2
思路很简单，如下：
提纲：
1，       租车市场不一定好。
2，       买新车的人不一定减少。
3，       租车市场即使好，投资也不一定会更加赚钱。

作者: nowind1984 时间: 2006-2-10 18:34:57

占座，一会就写。

作者: savagett 时间: 2006-2-10 19:23:07

先占着......不好意思啦...~~嘿嘿

写过的最没有思路的argument，

第一：数据不可靠。租车的人每年都多，因为租期只有一年，所以一直比较多。
第二：过去五年不代表将来，以后人家还是会买车。
第三：转到了租车市场不会赚很多钱
https://bbs.gter.net/bbs/viewthre ... &extra=page%3D1

[ 本帖最后由 savagett 于 2006-2-11 00:05 编辑 ]

作者: wolfgang 时间: 2006-2-10 20:03:29

占座～即将成为第一篇阿狗了

作者: dzg2006 时间: 2006-2-10 20:42:11

原帖由 果小冻 于 2006-2-10 14:32 发表
恩。小小的作业。
https://bbs.gter.net/bbs/viewthre ... &extra=page%3D2
思路很简单，如下：
提纲：
1，       租车市场不一定好。
2，       买新车的人不一定减少。
3，  ...

果小冻比较简洁！ uppppppppp

作者: runningpiggy 时间: 2006-2-10 20:58:05

SPT....

作者: skywithstars 时间: 2006-2-10 21:49:31

先列提纲：）

1、一个前提是租车业的市场比卖车好，论者提供的论据不一定保证。过去五年里每年租新车的人比新买车的多，但同一个租车的人可能5年共租了5辆车而另一个人5年买了一辆车，因此实际上开租来车的人并不一定比开买来车的人多。另外租车人在上升，说明本国愿意拥有车而没有车的人在上升，这些人今后都是买车的潜在力量。过去5年中可能国家整体经济不景气，或者买车需要上交的税多导致不能买车而不是不愿买车。5年对于预见一个行业的发展趋势来说太短了，更何况这是长期租车业刚开始的阶段。将来的国家政策和市场情况难以预料，可能时间一长大家新鲜感过了，发现租车弊病，还是希望拥有自己的车。因此不能说明将来租车的人仍比买车的人多。
2、论断的另一前提是租车业的利润比卖车高，但是论者没有提供相关的资料证明这一点。卖一辆车可能是租一辆车利润的几倍。当租车企业较少时也许还能盈利，但如果大家都转行则租车行业竞争必将十分激烈，公司可能经验不足，可能市场饱和，也可能通过降价才能赢得顾客（因为租车最吸引顾客的地方就是价格），这样的话是否能盈利就很难说了。另外，如果大家都只租新车的话，那么被租过的旧车就没有市场了，中间所费的成本，甚至可能高于一年出租的利润。材料说很多人喜欢租新车，因此必须有卖车企业源源不断把新车卖给租车企业，因此卖车也不一定不能盈利。
结论：论者没有仔细了解本国汽车市场的状况，但凭简单模糊的数字仓促做出结论。

作者: yogurt4 时间: 2006-2-10 23:49:00

NOD,对于先贴提纲,讨论题目的同学,我们都会看在眼里,记在心里....:D

作者: 11yaoyao 时间: 2006-2-11 00:06:57

UP

作者: sallyxindu 时间: 2006-2-11 00:46:30 标题: 贴在这里．等等来讨论，问题多多

https://bbs.gter.net/bbs/viewthre ... &extra=page%3D1

作者: 小室黄瓜 时间: 2006-2-11 14:12:58

占座！！

作者: Psychocandy 时间: 2006-2-11 15:51:00

原帖由 yogurt4 于 2006-2-9 22:30 发表
0606G同主题写作第四期——argument73
[翻译]
10年前，长期汽车租赁在我们Mohilia国家出现，成为对于汽车完全所有权的一种补充，这种租赁业务的受欢迎度也逐渐增加。过去五年的每一年中，租赁新车的人数都超过了买新车的人数。Mohilia的汽车平均使用时间为6年；因此，如果新车租赁在今年又一次超过购买，有可能大多数驾驶员将会开租来的车而不是私人拥有的车。因此，我们应该把业务重点从出售车辆转向租赁车辆。

我认为翻译的不准确.
age的意思是length of time that a car has been used.
不是平均使用时间(service life)是6年,
而是街上跑的车的平均车龄(age)是6年,
所以我们可以得出结论,平均寿命要比6年长,比如10年或者更长.
这点上可以攻击,
不用极端假设,都是最开始一年买的,因为这样假设有点荒谬,
实际情况是过去五年每年购买的车数量差不多,
所以大部分过去五年内购买的车离报废的年限甚至离6年的平均车龄还远.

作者: restart20 时间: 2006-2-11 18:14:44

https://bbs.gter.net/bbs/viewthre ... &extra=page%3D1

还望互批,请多多指点,谢谢. 我的提纲如下:

提纲：

文章中的错误
作者的观点: 我们应该把业务的重点从出售车辆转向租赁车辆(这样会更好)
1. 租赁新车的人数在过去5年超过了买新车的人数,不能够说明今年情况仍然可以延续.
2. 即使今年乃至未来一段时间内,租赁新车的人数超过买新车的人数,也不能说明车的被租赁的数量,超过被买的数量.数量是关键.
3. 数量多,利润也未必就高.
4. 利润高,我们还应考虑品牌,信用等多方面因素.
5. 此外,我们不能极端的选择,也许还有2手车的业务,也许会更好.
6. 就算,信用高,也值得,我们应该大力的开展这个业务,我们的重点也未必需要转移.毕竟现在的旧车年久等多种原因,需慢慢为新车取代,也许在考虑过长远因素后,还是应该,把重点放在新车的销售中去.

:)

[ 本帖最后由 restart20 于 2006-2-11 22:25 编辑 ]

作者: forevercoco 时间: 2006-2-11 21:56:04 标题: 互拍请留链接哈……

其中提到了三个论据：
1. Ten years ago, long-term car leasing became available in our country of Mohilia as an alternative to outright car ownership, and leasing has steadily risen in popularity.
2. For each of the last five years, the number of people leasing new cars has surpassed the number buying new cars.
3. The average age of cars driven in Mohilia is six years;

这三个论据之间没有什么因果联系，如果按照论据的顺序进行批驳，会显得没有条理，因此选择变换一种方式，把相同的逻辑错误总结道一起，这样显得清楚一些。

论证顺序
1. 数据比较错误租车人数/买车人数incomparable
2. 年份上的错误 10年前，车龄6年
3. 缺乏市场调查现在的市场趋势

可能的逻辑错误
1. 十年前人们的经济水平和现在比如何？也许那个时候收入不高，很少人可以买得起车？
2. 5年内，租车的人无法统计，一个人可能一年内多次租车但是买车人在这五年里只有一次计数。
3. 5年内，超过了多少？如果比例不大的话，甚至可以认定买车的人数比租车的人数要高。
4. 车龄6年，说明新买的车还是不少的，但是并不能证明租车的人数很多。
5. 一辆租用车辆对应很多个司机，所以无法比较。
6.租车市场的车辆状况，新车还是二手车？
7.租车者是否为旅游者居多？

同义词替换
Leasing/lease out/leasehold/rent/hired
Outnumber/exceed

请大家拍拍吧.....回拍请自留链接哦~~~
https://bbs.gter.net/bbs/viewthre ... &extra=page%3D1

我瞅了一眼内容.谈到十年的变化,这个是我当初忽略的,受教了.
B1似乎有点问题.一般买车就是看一次的价钱,而一个人租赁车子N次车子,就要付N次的费用,利润还在那里.总之,关心的是钱,而不是人数,不管重复了没有.
还没看完.等我在看

[ 本帖最后由 yogurt4 于 2006-2-13 03:45 编辑 ]

作者: forevercoco 时间: 2006-2-11 21:58:37

原帖由 Psychocandy 于 2006-2-11 15:51 发表

我认为翻译的不准确.
age的意思是length of time that a car has been used.
不是平均使用时间(service life)是6年,
而是街上跑的车的平均车龄(age)是6年,
所以我们可以得出结论,平均寿命要比6年长,比如1 ...

同意，应该是车龄的意思
这一点我也写到了，感觉这是一个不错的攻击点。
平均车龄低可以说明近几年的销售情况应该是不错的。
因此公司是否需要改变经营策略有待商榷。

作者: ChunyanLi2005 时间: 2006-2-11 22:18:20 标题: 拍拍我的！

1 攻击“人数”不代表利润
2 攻击平均使用时间6年, 5年加今年=6 那么在五年前的那年的年底买的人很多，而很多人很好的保养车，那么今年买车的人也不会很多，很可能明年会更多。
3. 租车已经流行了十多年，很难相信它还会这么流行下去
https://bbs.gter.net/bbs/viewthre ... 3D103#pid1768094488

就看了一眼提纲,千万不要在ARGUMENT里面写"尤其是*国人"这样的句子.argument不需要牵扯到某个太具体现实的例子,这个issue还是有区别的.
首先谢谢斑竹！呵呵，我的文章里没有提到国人的字样，看来提纲中加了废话是不行的啊，我现在就删！
我有一个问题，这道argument中会不会涉及到公司之间竞争的问题，这里说的是a car dealership那么Mohilia国家就会有很多car dearlerships如果其他很多car dearlerships都已转向leasing cars那么，这个公司遇到的竞争不就很强烈了吗？盈利的希望不就很渺茫了吗

[ 本帖最后由 ChunyanLi2005 于 2006-2-13 12:31 编辑 ]

作者: 果小冻 时间: 2006-2-11 22:52:26 标题: 一点想法

leasing has steadily risen in popularity. For each of the last five years, the number of people leasing new cars has surpassed the number buying new cars.

复制代码

第一个错误，for之前是得出的结论，之后是原因。它从前五年的租车人比买车人多，得出了租车比较受欢迎。
我想的是，从两个方面来辩驳。首先，人多有可能是因为同一个人租几次等造成的。其次，前五年有可能是特殊情况，如旅游业特别发达等，造成了租车的人多。所以，无法推出租车更受欢迎。

The average age of cars driven in Mohilia is six years; hence, if new car leases again outnumber purchases this year, it is likely that the majority of drivers will be driving leased, not individually owned, cars.

复制代码

第二个错误点，hence之前是原因，之后是结论。它从一个周期得出以后人们会租车而不是买新车。
我想的是，因为无法保证有车的人会因为追求车的好品质等买新的，也无法排除租车的人因为使用了车子之后发现其用处大以及租车的不便利，而买新车。

Therefore, we should change the focus of our business from selling cars to leasing them.

复制代码

第三个错误点，也就是其建议。我觉得辩驳这个可以从市场的不确定和租车利润低入手。

作者: paopaofyn 时间: 2006-2-12 20:33:47

zhan~~~~~~~~

作者: yogurt4 时间: 2006-2-12 21:12:56

原帖由 Psychocandy 于 2006-2-11 15:51 发表

我认为翻译的不准确.
age的意思是length of time that a car has been used.
不是平均使用时间(service life)是6年,
而是街上跑的车的平均车龄(age)是6年,
所以我们可以得出结论,平均寿命要比6年长,比如1 ...

先收下,细看先.
等我一会.

作者: yogurt4 时间: 2006-2-13 02:08:57 标题: 回复 #27 Psychocandy 的帖子

不知道你的意思是不是30楼的forevercoco的一样,我又梳理了一下:
1.The average age of cars driven in Mohilia is six years:
单这一句话还是不可以攻击的,陈述事实,
但是可以拿来说明一个问题,可能车子还没有报废就没有再被使用了,说明新车销售的很好,有利可图.

2.极端假设的问题

不用极端假设,都是最开始一年买的,因为这样假设有点荒谬,
实际情况是过去五年每年购买的车数量差不多,
所以大部分过去五年内购买的车离报废的年限甚至离6年的平均车龄还远.

service life比6年长只是一种可能.可能更长,如上面第一点的分析,但也有可能相等.
但是如果我不做这种极端假设,过去5年每年购买的车数量差不多,为什么作者要等待this year的数据呢? 5年当中头一年买车的人,在今年也都买了车,人数上有什么特别的地方?

恩,欢迎继续讨论^^

作者: forevercoco 时间: 2006-2-13 12:05:55

我瞅了一眼内容.谈到十年的变化,这个是我当初忽略的,受教了.
B1似乎有点问题.一般买车就是看一次的价钱,而一个人租赁车子N次车子,就要付N次的费用,利润还在那里.总之,关心的是钱,而不是人数,不管重复了没有.
还没看完.等我在看

酸奶，我当时想的是，作者的结论是基于租车人数>买车人数这一事实的，所以想到从人数上去证明这个式子是不成立的。确实没有考虑到利润的问题，如果写利润的话，我觉得就比较困难了。

先看看利润的计算（粗略的算下）
卖车：卖车的利润x购车人数
租车：租金的利润X租车人数（这个好像不太对）
那么，如何让这两个利润可比呢？

比如说平均车龄是6年，那么可以把卖一辆车的利润摊分到6年中，算出年利润。而一辆用于出租的车的利润也摊分到6年中，算出年利润。
那么只有在买车人数>租车人数，卖一辆车利润>租一辆车利润，才能保证卖车的利润是大于租车的。

好乱，可能我想的太复杂了，但是因为文中本身没有涉及到利润问题，所以不知道该从何比较。还有一点就是，用于出租的车辆由于折旧，肯定租金越来越低，维修成本越来越高，因此其长期的利润有待考量。不知道这个行不行。。。。:hug:

作者: forevercoco 时间: 2006-2-13 12:14:43

原帖由 yogurt4 于 2006-2-13 02:08 发表
不知道你的意思是不是30楼的forevercoco的一样,我又梳理了一下:
1.The average age of cars driven in Mohilia is six years:
单这一句话还是不可以攻击的,陈述事实,
但是可以拿来说明一个问题,可能车子还没有报废就没有再被使用了,说明新车销售的很好,有利可图.

假设一辆车的车龄是大于6年的（这也是一般的情况），比如10-15年，那么平均车龄为6的话，也可以证明在没有报废的情况下，新车的销售量很大
比如车龄为15年的有10辆，车龄为10年的有20辆，车龄为5的有30辆，车龄为3的有40辆，车龄为2的有50辆。。。。这样的情况下，也可以说明新车的销售势头良好。

ETS之所以给出这句话，我觉得应该不单单是陈述事实的。如果陈述事实的话，就应该后面跟有基于这个事实的结论或者假设才对啊

作者: woshialex 时间: 2006-2-13 23:35:36

提纲：
1.明年租车的人数仍然会多于买车的人数这一点假设可能不成立。可能现在经济情况更好了，人们更乐意于买新车。或者现在大部分人都已经租了车了，明年可能就很少人租车了。反正仅仅根据过去5年的情形，不能得知明年会怎样。
2.即使明年租车的比买车的人多，也不一定大部分人都在开租的车。因为尽管新车的平均寿命只有6年，但到明年的时候平均来说开自己的车的车的数量是这6年来的总和。而作者没有说明租车的平均租期是多长，但十分可能会比6年短，因为新车的平均寿命也就6年。比如说平均租期为一年的话，]那么明年开租车的人的车也就是明年所阻出去的车的数量。.这样的话，很有可能大部分开车的人还是开自己的车。
3.就算大部分车都是出租的车，也没有理由就租车会更赚钱。这得考虑租车和买车的利润问题。

恩，大家帮我改改。。谢谢。。快要考了。怎么写开头和结尾呢？感觉没话说啊。。https://bbs.gter.net/bbs/viewthre ... type%26typeid%3D103

[ 本帖最后由 woshialex 于 2006-2-14 00:43 编辑 ]

作者: wolfgang 时间: 2006-2-14 00:06:05

https://bbs.gter.net/bbs/viewthre ... e%3D1#pid1768102152

我的链接，谢谢各位了！请留链方便回拍！

不过我攻击了连续用6年这个判断了。

[ 本帖最后由 wolfgang 于 2006-2-14 00:38 编辑 ]

作者: Psychocandy 时间: 2006-2-14 00:26:59

原帖由 yogurt4 于 2006-2-13 02:08 发表
不知道你的意思是不是30楼的forevercoco的一样,我又梳理了一下:
1.The average age of cars driven in Mohilia is six years:
单这一句话还是不可以攻击的,陈述事实,
但是可以拿来说明一个问题,可能车子还没有报废就没有再被使用了,说明新车销售的很好,有利可图.

2.极端假设的问题
service life比6年长只是一种可能.可能更长,如上面第一点的分析,但也有可能相等.
但是如果我不做这种极端假设,过去5年每年购买的车数量差不多,为什么作者要等待this year的数据呢? 5年当中头一年买车的人,在今年也都买了车,人数上有什么特别的地方?

恩,欢迎继续讨论^^

我也认为,
平均年龄是六年是作者提供的事实,不能攻击.

我的意思是我们应该这样理解:
平均车龄是六岁说明这些正在跑的车里面一部分车比六岁要老,另一部分车比六岁年轻,所以平均起来是六岁.(必然是这种情况,因为不可能所有跑的车都是六岁,肯定有比六岁小的,那就必然有比六岁老的)
可以肯定的是已经有一些车过了六岁仍然在跑.
但不知道是不是那些现在比六岁年轻的车是到什么时候被弃置不用,那是将来的事情.
如果要提供关于平均的使用年限的话,那数据必定要依靠现在已经被弃置不跑的车,而与仍然在使用的车没有关系(因为它们什么时候被弃置是将来的事情).我们就认为这个平均使用年限未知.

我们可以攻击的是作者等待第六年的数据是没有用的,提供不了有用的信息.
他不能等待到了第六年会出现很多车被弃置不用的局面.
即使假设很一大批车都是过去五年的第一年购买的,
他们到了第六年就是六岁,
那也不能期待它们就马上被弃置不用的局面.
现在的情况是已经有一些车比六岁老仍然在跑,
将来的情况还不知道.

使用年限未知是可以反驳作者的.
但是,根据常识一定可以推出平均使用年限也就是被弃置不用的平均年龄比六年长而不可能等于六年.
比如中国人平均寿命是70岁,
那所有中国人在某一个时间点上的平均年龄一定是小于70岁的.
所以我们能推出一辆Mohilia的车到了六岁,
还没到被弃置不用的平均年龄.
但我们不知道车主是否想弃置这辆车.

[ 本帖最后由 Psychocandy 于 2006-2-14 01:00 编辑 ]

作者: xuhaimeng 时间: 2006-2-16 11:42:19

占座!!!

作者: hudou5522 时间: 2006-2-18 10:49:36

我第一次来，发现大家的ARGUE水平很高啊

作者: tonysoong 时间: 2006-2-18 12:13:18

ISSUE 36 the greatness of individuals can be decided only by those who live after them, not by their contemporaries. 511字
提纲：总的来说就是个人和集体都重要，两者互不可分。
In a modern society, there is no denying the fact that whether the greatness of individuals can be decided by those who live after them as well as their contemporaries is a heated debate over a long period of time. According to the speaker, only though the individuals after them can their greatness be decided. Obviously, people will find it is almost impossible to come to the agreement on this highly controversial issue. In the last analysis, I am declined to support the opinion that the contemporaries as well as the people as those who live after them play an equally important role in the decision of the greatness of the individuals. The reasons are listed as follows.

In the first place, obviously, it is the people who live after them that can appraised from a relatively fair view and a wide or broad perspective. Take Galileo for example, when he was first exposed to his new theory-the sun-centered or heliocentric theory, which is absolutely controversial to the theory of Aristotle's which has rooted in the people's mind for centuries, the people and the church at that time can not understand his theory properly, so Church intend to send him in to prison. However, after centuries, the theory is so well known that even a six-year-old child can know it. The example illustrates clearly that in some special period of time, the greatness of individuals can not be decided correctly, because the opinions they held at that time is obviously limited. So though the people who live after them can the people being decided receive a fair and wide evaluation.

In the second place, however, only though the decision of the contemporaries can the individuals who are decided know what he has done in the past, and what he has to do in the future! Epitomize in my experience, as I grow up, there are more and more people around me, including the old, the young, the men and the women, although we are from different backgrounds, diverse culture, and instinct spirit, one thing is certain, that is we can find weakness or faults each other, by which we can amend them and turn better, take a tree as an example, if you want it to turn taller, you have to cut the vice-branches down. The vice-branches here equal to the faults. To conclude, the contemporaries can make the people receive much bigger greatness.
In sum, it is very unlikely that people will never be able to arrive at the same conclusion on this controversial issue, due to their different experiences and conflicting values. Nevertheless, public awareness of the various dimensions of the issue discussed in the above argument will certainly contribute to the thorough understanding of the problem.

作者: tonysoong 时间: 2006-2-18 12:21:40

对不起，发错了

作者: nicky_bide_pan 时间: 2006-2-25 19:00:06 标题: Argument73 是否应转型出租汽车

https://bbs.gter.net/bbs/viewthre ... &extra=page%3D1

欢迎拍，请留链，必回拍，同努力！

1)       从售车到租车的转变不完全取决于市场，还要考虑其是否适合代理商
2)       即使转变是合适的，还要考虑利润是否合适，毕竟市场不代表利润
3)       人数不代表市场，车数或说销售额才代表市场
4)       人数不一定会按预期的增加

作者: 禾慕繁星 时间: 2006-2-26 09:54:12

原文逻辑：1．自从十年前开始有租车以来，租车就越来越受欢迎——因为过去五年中的每一年，租新车

的人数都超过了买新车的人数。2．因为汽车的平均年龄是6年，所以，如果今年租车人数超过买车人数，

那么，租车就会成为主流。——结论，要改变卖车为租车。

分析：1，关于popularity的论据一定有问题，但是想了好久总是很绕，说不明白。大家基本上都想到了，租车的人多，可能是租的次数多，绝对人数不一定多。但是，就像之前有位网友提到的，只要是租出去一次，就是一笔利润，和人数没有太大关系。后来我想，可以从租期这个破绽去切入。因为文中只是说long-term car leasing,那么，这个long-term是否有限制呢？几个月，几年？既然没有说清楚，就有懈可击。完全可以假设，人们喜欢租新车（文中也提到是leasing new cars)，所以一年租一次车。同时，很有可能，愿意租车的人群相对来说，规模变化不大，比如大概只有100个人愿意租车，这些人每年都去租车，所以，租车的市场规模就维持在100辆左右。而至于买车的人，比如说，每年只有90个人买车——符合文中每年买车人数小于租车人数的事实，但五年下来，买车的人数就有450人，也就是，卖车的市场规模达到450辆。那么，租车就没有优势了。
2．租车的average age是6年，这点肯定也是有漏洞的。平均年龄表示这辆车已经行驶了多少年，与其寿命无关。作者之所以认为第六年后主流是开租来的车，他的逻辑是这样的：首先，他以为平均年龄可以代表平均寿命，也就是说，他认为一般车开到6年以后就要报废了。其次，他是这样进行比较的：到了今年，6年前买的车都要报废，所以不管6年前买车的人多还是租车的人多，都一概清零，无需讨论；从五年前开始，每年租车的人比买车的人多，所以只要今年维持这种趋势，租车的人就要超过买车的人了。这个推理实在很荒谬！批驳起来应该不难，一个是平均年龄与平均寿命的问题，另一个就是上一段中市场规模的问题。
我觉得这篇的难点也就是上两个问题很难理清思路，而且它们之间也有交叉，是否可以两点结合起来说？
3．市场前景的问题。就算到今年，租车的人还是大于买车人数，有什么证据可以保证这种趋势持续下去呢？也许明年开始，就有很多人买车了。这点大家基本上都想到了，挺简单的。
4．利润的问题。买车和租车究竟是很不一样的。第一，租车一般还要提供维修、保养之类的，经营费用庞大；第二，卖车的价格一般比租金高得多；第三，就是第一段里提到的，如果大家都愿意租新车，那么，租过一年的车没人愿意租了，怎么处理？综上，租车还是不如卖车。

啊~~~~~~~~~这题真是费脑子，想了好久好久，到现在自己才比较满意了。我想如果这样论述，应该就能够抓住题目的主要错误了吧！
https://bbs.gter.net/bbs/viewthre ... &extra=page%3D1

[ 本帖最后由禾慕繁星于 2006-2-26 12:42 编辑 ]

作者: clearriver 时间: 2006-2-27 15:05:00

On the surface, the statement of the arguer seems to be sound suggestion, but a carefully scrutiny of the statement, we can find that the arguer does not give us any data of the profit of the companies which lease car and do not take the second hand cars deal into the account . They are all important factors that should be referred when the company wants to change his business.
  first, the a car can be used about twenty or thirty years and the maintenance cost will be increasing with the age of the car, the arguer do not give the crucial details who afford the maintenance cost and the companies who business the leasing cars may lost a lot of money at last for high uphold cost. Also the arguer only lists the number of the cars and does not give any data of the gain which is the most important parameters for a company. The phenomenon that the number of the cars which were leased may be bigger than the number of the new cars which were sold in the past five years does means that the companies which lease cars can earn more money than the ones that sell cars. If a car that was leased can only bring the companies one hundred dollars while a car that was sold in the past can give the companies five hundred dollars, the companies which sell cars can have bigger profit than the companies which lease the same number of cars. So the choice of selling cars may be still the best choice for the company.
  Second, the arguer only tells us the number of new cars which are sold or leased, but do not take the second hand cars deal into the consideration. There may be many young men or girls who like to lease new ones for only one year and then change another new one. so there will be many second hand cars in the market which causes the number of the new car leased surpasses than the number of the new car sold because the mature may go to buy the second hand car s instead of the new ones, if the arguers take the second hand cars deal number into account the number of cars which are sold may be bigger than the number of the leased cars, and the profit of the sold cars will be a good choice to the companies and the companies can earn more money.
  In all, the evidences that the number of people leasing new cars has surpassed the number buying new cars of the arguer can not be sufficient support the decision of changing the business of the company to leasing cars. They should take more factors into consideration.

作者: clearriver 时间: 2006-2-27 15:06:05

Any suggestions are welcome!

作者: xianshu 时间: 2006-2-27 18:40:42

我也写了篇，多多指教噢。
https://bbs.gter.net/bbs/viewthre ... &extra=page%3D1

作者: dianazhu518666 时间: 2006-3-2 00:02:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: yogurt4 时间: 2006-3-2 06:24:54

不好意思,中途请假,这个帖子也没有怎么看
回头等这一期argument同主题出来了,我再来整这个
里面直接发习作的帖子我会分割出去
考完了人的作文先放一边,就这样

作者: cloudwalker 时间: 2006-3-12 02:19:18 标题: argu 73, 3。16号考，有拍必回，欢迎指教

1.对调查的可信度进行攻击。
2。指出租车和卖车统计方法的不同，因而数据可能存在漏洞。
3。没有证据表明租车的利润会高过卖车的利润，因而结论有问题。

http://edu.gter.net/bbs/viewthre ... &extra=page%3D1

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