寄托天下
查看: 21660|回复: 43
打印 上一主题 下一主题

[同主题写作] 0706G同主题写作第六期——Argument142 [复制链接]

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

声望
427
寄托币
22408
注册时间
2006-9-29
精华
55
帖子
644

Cancer巨蟹座 荣誉版主 QQ联合登录 建筑版勋章

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2007-2-25 22:30:23 |只看该作者 |正序浏览
时间不早就提前发了,嘿嘿,代表作文版给大家拜个晚年;d:

本期规则:

1.每个发同主题的GTER,请按照正确的发帖格式发帖。
https://bbs.gter.net/forum.php?mod=viewthread&tid=208286&extra=page%3D1
格式不正确者,版主和板油都有权利不修改其习作。

2.回帖只留下链接和中文提纲(中文提纲有利于互相修改时候浏览和参阅),不需要回复全文。

3.请第一个参与同主题的GTER修改下一个参与的,依次类推,保证每个参与者的作文都能够得到修改。e.g.第一楼回帖的kito贴了习作,第二楼的秘方没有贴习作,第三楼的YY贴了习作。则kito修改YY的。

4.每个回帖的GTER,如果你参与了互改小组,请说明你的互改小组。

5.请不要一楼贴超过一篇习作。斑竹有权力删除或者修改。不允许占楼不贴习作的,这样自己的习作会被延误修改。楼上的GTER可以直接跳过占贴楼修改。

Argument142.

The article entitled 'Eating Iron' in last month's issue of Eating for Health reported that a recent study found a correlation between high levels of iron in the diet and an increased risk of heart disease. Further, it is well established that there is a link between large amounts of red meat in the diet and heart disease, and red meat is high in iron. On the basis of the study and the well-established link between red meat and heart disease, we can conclude that the correlation between high iron levels and heart disease, then, is most probably a function of the correlation between red meat and heart disease.

翻译:上一期的《健康饮食》杂志上刊登的题为《食铁》的文章报导说最近一项研究发现饮食中铁的含量过高与心脏病发病率增加有关联。而且,我们已经知道饮食中大量的牛羊肉和心脏病是有联系的,牛羊肉中铁的含量很高。基于以上研究和牛羊肉与心脏病之间的已知联系,我们可以得出结论,高铁含量与心脏病之间的关联最有可能是牛羊肉与心脏病之间关联的作用。



本题可以算是各位Gter长久以来比较怨念的一道难题了,因为表述混乱,逻辑点分散,一直都被大家诟病,写完后头晕、恶心、呕吐、腹泻者屡见不鲜。因此,为了给大家解惑,也算是总结一下本人长期与此题做斗争(经常有人问这道题,问一次我就斗争一次)的经验,以护航各位保证在考试的时候遇到这道题不再头晕、恶心、呕吐、腹泻,为祖国医疗事业贡献一份自己的力量。

此题在机经中的出现频率为28次,属于中高频,但2006年1月以后并未出现过。不过按照ETS出ARGUMENT的变态行为,没人能肯定这道题不会再出来,考虑到新G的ARGUMENT没有进行变化,这道题继续与我们为伍的几率还是挺高的。

OK以下进入题目分析。



题目的结构相对简单,三个要素(铁,肉,心脏病)之间的三个关系,都被证明之后得出了两个关系之间的关系。而其中叙述比较详细的是correlation1和correlation2,因此接下来我们直接进入找错阶段,即红肉的铁含量高能不能证明corrleation1是correlation2的function。

以下观点为一、二,与观点三存在冲突,请各位按照自己的理解酌情处理:
首先需要说明一点,此题之所以难是因为它没有犯一般的ARGUMENT所容易犯的错误,没有直接的错误因果也没有草率推广,而是在偷换概念。另外有关于中间的两个“论据”,a resent study和well-established,要不要攻击,算不算错误,我觉得前者可以攻击下权威性,后者就算了,两个都不是什么特别突出特别有个性的错误,也没有给出多少detail,想做到充分攻击是挺不容易的,因此这里就此略过。

我们先看题中论证部分对两个correlation的解释:

correlation1: a correlation between high levels of iron in the diet and an increased risk of heart disease
correlation2: a link between large amounts of red meat in the diet and heart disease

在看结论中这两个变成了什么东西:

correlation1: the correlation between high iron levels and heart disease
correlation2: the correlation between red meat and heart disease

少了什么东西没有?对,“in the diet”。

有没有这个词,意思大不一样,有了,其意义表达的是一种表面现象,“在食谱中”,没有,则直接建立了逻辑联系。作个类比,戴云戴教主经常说“自从2000年,我加盟新东方之后,新东方的事业蒸蒸日上”,有教徒爱教心切,直接将此解释为“戴教主加盟新东方使新东方事业蒸蒸日上”,曲解、误导之意已然很明显了吧?其实这个我们经常写到的错误因果通常也是通过偷换概念实现的,只不过同样是将存在话换为发生作用,本题的动作要隐蔽得多。

难上加难的是,作者在偷换概念之余还玩了一个文字游戏,不写because, cause, help这些我们常见的因果联系词,用了个表意很模糊的“correlation”。什么是correlation?

[quote]
引用美国传统字典中比较精确的一条解释:

Statistics The simultaneous change in value of two numerically valued random variables:
【统计学】 相关性:两个随机交化的数值在数值上的同时交化:

the positive correlation between cigarette smoking and the incidence of lung cancer; the negative correlation between age and normal vision.
吸烟与肺癌发病的正比关系;年龄与正常视力之间的反比关系


从例句我们可以很清楚的看出,correlation有positive和negative两种情况,不代表什么高什么就高,还可能是什么高什么就低,而link而解释可以同correlation,因此在论证部分的三个关系里,我们只能确定红肉高的话铁也会高,并不确定红肉高心脏病就高,或者铁高心脏病就高,如果二者的positive属性和negative属性不同,那么逻辑上自然是得不出最终结论的。

接下来是有关function的讨论,在这里需要指出两种观点。先来看美国传统字典对function的解释:

Something closely related to another thing and dependent on it for its existence, value, or significance:
应变物:与另一决定它的存在、价值或重要性的事物密切相关的事物:
Growth is a function of nutrition.
长身体是由营养决定的


一种观点认为,ETS在出这道题的时候把function用反了:

从例句可以看出,growth是表象,而nutrition是内在原因,nutrition自变,growth因变。因此同样,应该是correlation1(the correlation between high iron levels and heart disease)自变,correlation2(the correlation between red meat and heart disease)因变,准确的表达是the correlation between red meat and heart disease is a function of the correlation between high iron levels and heart disease, ETS把两个写反了——在座哪位见过因为长身体长得好所以营养好的?

由此总结出文章的四个攻击点:correlation1, correlation2,表述模糊,错误用词。

另一种观点则按照function的字面意思去理解, 不考虑内因外因的划分:

红肉中的铁导致心脏病(correlation2)是引起铁导致心脏病(correlation1)的决定因素,即研究中研究心脏病的铁都是红肉那里来的。

由此总结出文章的四各攻击点:correlation1, correlation2,错误连接1和2,表述模糊


接下来攻击:

观点一:


表述模糊:之前已经说过了,correlation不代表positive,不等于high->high,剩下的大家看着办吧。

correlation1:食谱中铁含量高导致心脏病高,一定是因为铁能导致心脏病么?我们看下铁含量比较高的食品:

 猪肝 每100克猪肝中含铁31.1毫克,蛋白质20.8毫克。猪肝中还含有丰富的维生素A和叶酸,营养较全面。但猪肝中含有较多的胆固醇,一次不宜吃得太多。
    牛肉 每100克牛肉中含铁3.2毫克,蛋白质20.1毫克。牛肉营养价值高,并有健脾胃的作用,但牛肉纤维较粗。
    猪肉 每100克猪肉中含铁3.4毫克,蛋白质18.4毫克。
    鸡肝 每100克鸡肝中含铁13.1毫克,蛋白质16.6毫克。鸡肝富含血红素铁、锌、铜、维生素A和B族维生素等。
    猪肾 每100克猪肾中含铁5.6毫克,蛋白质16.8毫克。猪肾中富含锌、铁、铜、磷、B族维生素、维生素C、蛋白质、脂肪等,但制作时注意清洗干净。
    鸡血 每100克鸡血中含铁28.3毫克,蛋白质10.1毫克。鸡血富含铁、锌、氨基酸和维生素等多种营养元素,特别是铁和赖氨酸含量很高,且极易被人体吸收。
    大豆 每100克大豆中含铁9.4毫克,蛋白质32.9毫克。大豆营养丰富,含铁量高,但其所含的铁较动物性来源的铁吸收率要稍差一些。
    蛋黄 每100克蛋黄中含铁10.2毫克,蛋白质15.2毫克。蛋黄含有丰富的铁、锌和维生素D。


可以看出其中很大一部分是胆固醇含量也很高的动物内脏,而相对健康的大豆中的铁又不容易被吸收。因此在攻击这点的时候就可以指出,铁不会被吸收,而是其他物质导致了心脏病,比如脂肪、胆固醇。再看下,这些食品是不是西方人做的时候都喜欢煎着吃,烤着吃?这样的烹饪方式也可能导致心脏病,因此铁不一定是元凶。

correlation2:让步铁元素可以导致心脏病,食谱中的red meat含量高导致心脏病高,一定是因为red meat含铁多么?这里可以对吃red meat的人的生活方式进行推测来达到攻击其因果可靠性的目的。这里我针对这道题说攻击方法了,引用我们统计课本里的一个例子来说明这种方法,方便大家以后触类旁通:

统计结果表明周末去教堂的人身体会比较健康,因此认为去教堂对身体有好处。
攻击:经常去不代表有好处。这些定期去教堂的人很可能保持着健康规律的生活方式,也可能对基督教比较虔诚,不纵欲,因此身体才好。去教堂不是原因,而只是一个原因的表现。

其实在ETS官方范文滑旱冰装备那篇中也用到了类似的攻击方式:用装备的人不一定受益于装备,而是因为他们更小心,所以才受伤率低。

最后再来揭ETS的伤疤,说它的用词错误,这个相信大家语文都过关,我也不累述了。

我这里采用的攻击顺序是我认为比较合适的,其实大家也可以自己定夺,关键是让逻辑连贯即可,两个correlation是同一逻辑层面的,剩下两个不是很重要,不过一个是基础一个则可有可无,怎么攻击,在哪里攻击大家看着办。

观点二:

1,攻击correlation2,食谱中红肉多心脏病多一定是红肉引起的么?攻击方法同观点一。

2,攻击correlation1,食谱中铁高铁就一定是原因么?攻击方法同观点一。

3,攻击表述模糊,同观点一。

4,让步红肉会导致心脏病,铁也会导致心脏病,后者就一定是前者导致的么?铁的化合态不同,吸收程度就不一样;没有证据表明研究中的铁就是红肉里来的——有多少人吃红肉?有多少人吃铁?有多少人得心脏病?第三项中的人是前二项的交集么?

于观点一不同,这里的第四条是全文最重要的一个逻辑点。而且由于这里的关系非常复杂,所以攻击起来也有一定难度。[/quote]


补充: 观点三
[quote]

原帖由 mckinsey 于 2007-2-28 13:31 发表
我年纪大了,智商不大够用,这个题我看得越多越糊涂

在没有看这篇同主题以前我认为的提纲是:
1. 正是因为红肉里面的什么和心脏病有关,同时红肉里含有大量的铁,所以才得出了铁和心脏病有关的study。循环论证。可能铁和心脏病一点关系都没有。
2. 也有可能喜欢吃红肉的人一般也喜欢吃另外一种东西,而这种东西会导致心脏病。
3. 肉里面含有其他的因素导致了心脏病。不光光是铁一种。

看完了同主题以后我发现我犯了一个很严重的错误

就是function的意思理解反了。我以为文章最后一句话的意思是牛羊肉于心脏病之间的关系就是因为铁于心脏病之间的关系。

那么意识到这个错误以后,我把作者的逻辑联重新整理:

研究发现:发现饮食中含铁量高心脏病风险大

我们一直知道:饮食中大量的红肉心脏病风险大
而红肉中有很多铁
因此很有可能试验中这一现象的原因是因为红肉会导致心脏病。

我感觉原作者的意思是“同志们,我觉得杂志上那篇报道是不实的;现实中的常识告诉我们肉能够导致心脏病,而肉中有多铁,所以如果他们的试验是用红肉做的的话,那么实验中铁于心脏病的联系很可能是由于红肉能够导致心脏病,而不关铁什么事

这样的话存在着一个assumption就是试验是用红肉做的。因此在这样的基础上我觉得好多人的论述是自相矛盾的。论述红肉中含有其它元素而不是铁导致的心脏病,铁不能被吸收之类的,不就是犯了和我当初一样的错误,(虽然同志们意识到正确的意思,却依旧按照错误地进行了论证)表示支持同意了作者的观点了么?


本观点在细想之下是相当合理的,也就是说作者认为研究中的铁是红肉那来的,心脏病也是红肉那来的,至于铁和心脏病的关系,作者并没有明确表明态度(就这点而言我不同意引用中黑色加粗的部分),因此我们就无法说他是在偷换概念了,在这里对于correlation1和correlation2的攻击将完全不同,而且对于study的置疑也就无从写起了。

从这种观点列出攻击步骤:
1,攻击correlation正凡错误
2,论证作者错误假设:研究中的铁是红肉来的。其它食品也可能有很多铁,红肉中的铁不能被吸收,因此可能不起作用。
3,让步错误假设:即使研究中的铁是红肉里来的,红肉和心脏病的关系也不一定成立,因此function不成立。

需要说明的是,与一、二不同,作者没有对correlation1进行判断,因此无法对其偷换概念进行攻击,也就是说作者没有是不是铁引起心脏病的。而correlation2还是可以攻击的,因为如果correlation1出现是因为correlation2并将其关系形容为“function”,那么作者必然是认为了红肉会导致心脏病的,虽然没说是不是红肉中的铁,但我们可以从别的角度来说,比如爱吃红肉的人的不良生活习惯、与红肉搭配的调料以及其它一些问题,这样红肉等于和铁成为了同时出现的结果,而原因令有其物,所以function也就不成立了。

[/quote]

斑竹个人意见:看了29楼的回帖以后有种恍然大悟的感觉,这个理解是最为全面和缜密的一个,没有对作者的意思进行幻觉发展,也严格遵照了ETS的出题思路,三个思路中本人最推荐这个,而这个理解与以往出现的参考资料中思路是完全不同的。

以上就是这次题目的分析,我在这里只是帮助大家理下头绪,可能我的思路也不健全,有什么问题都可以补充、讨论,也希望大家在埋头写习作之余勤于思考,这个才是AW考试真正的目的。

[ 本帖最后由 lastangel 于 2007-3-1 19:39 编辑 ]
回应
0

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

声望
0
寄托币
528
注册时间
2007-2-3
精华
0
帖子
2
44
发表于 2007-3-21 14:12:07 |只看该作者
one evidence to attack arguer的潜台词: (a large amonout of 牛羊肉之所以对心脏病有影响,是牛羊肉中的铁的问题)

Red meat consumption heightens heart disease risk in diabetics

(NewsTarget) Diabetic women who eat large quantities of red meat and other foods high in iron run a significantly higher risk of developing heart disease, according to new Harvard research published in the journal Diabetes Care. A team of researchers

People who suffered heart disease resulted from high level of irons may only refer to some special kind of population, such as diabetic women, not all kinds of people.  Even to these women, this factor should also take into consider their weights and ages.   How high of the level of iron could be the so-called "high level"?  Because only high level of iron could cause heart disease according the suggestion of the author.




[ 本帖最后由 hongjuer 于 2007-3-21 14:20 编辑 ]

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

声望
0
寄托币
528
注册时间
2007-2-3
精华
0
帖子
2
43
发表于 2007-3-21 13:57:20 |只看该作者
原帖由 purplemirror 于 2007-3-18 14:27 发表


我的理解倒不是这样。原文的逻辑并非认为铁跟心脏病没有关系,或者说铁跟心脏病的关系其实是肉跟心脏病的关系。理由是原文中有一个表示递进关系的连接词,further,而不是however或者but或者while。说明铁的 ...  
而我认为的原文逻辑应该是:
饮食中的铁引起心脏病的风险->牛羊肉吃多了会增加心脏病的风险,而其中的铁很多(其实这里arguer的潜台词是牛羊肉之所以对心脏病有影响,其实是牛羊肉中的铁的问题)->铁引起心脏病风险其实是牛羊肉中的铁引起的。




I totally agree with you.

Furthmore, I think the last opinion could be changed into:(a small change)

饮食中的铁引起心脏病的风险->牛羊肉吃多了会增加心脏病的风险,而其中的铁很多(其实这里arguer的潜台词是牛羊肉之所以对心脏病有影响,其实是牛羊肉中的铁的问题)->铁引起心脏病风险其实是吃牛羊肉引起的。

使用道具 举报

Rank: 2

声望
0
寄托币
4
注册时间
2006-5-1
精华
0
帖子
1
42
发表于 2007-3-18 15:45:24 |只看该作者
My syllub:
1. Those who do not have much red meat are also attacked by heart disease. We can not exclude the possibility that their heart disease are also caused by too much iron.
2.The author failed to rule out the possibility that people's heart disease who often eat red meat are casuse by other factors. E.g. lacking sports/ too much choclate/ too much fat/ ......
3.Even if the heart disease is the result of eating too much red meat, the author is not able to demonstrate that it is the effect of the iron in the red meat. E.g. people can not assimilate the iron in red meat/....

使用道具 举报

Rank: 2

声望
0
寄托币
74
注册时间
2006-8-6
精华
0
帖子
0
41
发表于 2007-3-18 14:27:58 |只看该作者
原帖由 mckinsey 于 2007-2-28 13:31 发表
我年纪大了,智商不大够用,这个题我看得越多越糊涂

在没有看这篇同主题以前我认为的提纲是:

1. 正是因为红肉里面的什么和心脏病有关,同时红肉里含有大量的铁,所以才得出了铁和心脏病有关的study。循环 ...


我的理解倒不是这样。原文的逻辑并非认为铁跟心脏病没有关系,或者说铁跟心脏病的关系其实是肉跟心脏病的关系。理由是原文中有一个表示递进关系的连接词,further,而不是however或者but或者while。说明铁的作用一直是存在的。

而我认为的原文逻辑应该是:
饮食中的铁引起心脏病的风险->牛羊肉吃多了会增加心脏病的风险,而其中的铁很多(其实这里arguer的潜台词是牛羊肉之所以对心脏病有影响,其实是牛羊肉中的铁的问题)->铁引起心脏病风险其实是牛羊肉中的铁引起的。

以上。希望大家来猛拍。

擦汗……这道见鬼的题目,抽到就太人品了……
摇篮曲的梦境,斑驳摇曳的清明;温柔的撕碎,满地嘤咛

使用道具 举报

Rank: 5Rank: 5

声望
0
寄托币
3219
注册时间
2005-7-27
精华
1
帖子
4
40
发表于 2007-3-12 13:35:42 |只看该作者
快要考了,红肉那篇,感觉要吐了,高手来给我点指导吧
1。质疑study
2。红肉中可能给心脏病带来的危害不一定是iron,除了iron之外可能还有其他的物质。
3。 in the diet or not 的区别也很大

限时没成功,要考了,,,,崩溃,斑斑来看看吧。。。。。:funk:
https://bbs.gter.net/viewthread.php?tid=625815&extra=page%3D1


[ 本帖最后由 andyljh 于 2007-3-12 13:38 编辑 ]
08fall CM/CEM
http://shop34735004.taobao.com/ 小店刚开张,各种资料和好看衣服

使用道具 举报

Rank: 4

声望
0
寄托币
1095
注册时间
2006-4-29
精华
0
帖子
9
39
发表于 2007-3-6 13:16:48 |只看该作者

看了一下大家的争论,又回去重新看了题目,有了新的发现

在06版的金山词霸中,关于function的解释是
Something closely related to another thing and dependent on it for its existence, value, or significance:
应变物:与另一决定它的存在、价值或重要性的事物密切相关的事物:
Growth iis is a function of nutrition.
长身体是由营养决定的
那么按照这个例句,这篇文章的结论就是铁与心脏病有关,而这个关联是由牛羊肉于心脏病的关系引起的

使用道具 举报

Rank: 2

声望
2
寄托币
217
注册时间
2006-8-18
精华
0
帖子
2
38
发表于 2007-3-2 13:31:43 |只看该作者
ding!!

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

声望
0
寄托币
665
注册时间
2007-1-29
精华
0
帖子
0
37
发表于 2007-3-2 12:44:41 |只看该作者
1、  研究是否有效
2、  牛羊中铁的含量具体是多少,是否明显高于其他事务中铁的含量
3、  牛羊肉与心脏病的联系是否因为铁,有没有其他物质导致,又或者吃牛羊肉多的人比较喜欢看恐怖片,所以心脏病发病率高
https://bbs.gter.net/viewthre ... &extra=page%3D4

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

声望
0
寄托币
887
注册时间
2005-11-10
精华
0
帖子
2
36
发表于 2007-3-1 21:17:47 |只看该作者
我知道correlation不等于正面,理论上讲它确实是可以辩驳的。这一点问题都没有。
但是在argument里我不会首选驳它除非我找不出别的原因。为什么不首选它呢?原因:

1,大多数人都具有这样的常识:红肉吃多了确实对心脏不好。打个比方说,有人说“膳食中Vc偏低与败血病间有correlation,而苹果中Vc含量很高。因此,得败血病得人一定都没吃足够得苹果。“在这种情况下,我觉得应该首选驳的不是Vc偏低与败血病得关系到底是POSITIVE还是NEGATIVE,而应该是更大也更符合常理的逻辑错误--败血病的病因也有可能是因为吸收不好,或者其他原因。

2,可能是因为专业的原因,让我觉得high iron 和 heart disease间的关系没有必要去驳。我知道有些研究确实表明铁含量偏高者易得心脏病,目前只听说过铁多了易得心脏病的研究结果还从没有人说过铁多了可以降低心脏病的威胁。

说了半天也不知道我说明白自己的意思没有。我的理解是作者在这里确实表述上有逻辑漏洞,但是相比较更实质性的错误,我还是首选驳后者。
Given enough time, nothing stands still.

使用道具 举报

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

声望
427
寄托币
22408
注册时间
2006-9-29
精华
55
帖子
644

Cancer巨蟹座 荣誉版主 QQ联合登录 建筑版勋章

35
发表于 2007-3-1 19:44:42 |只看该作者
原帖由 wwltl 于 2007-3-1 15:45 发表
https://bbs.gter.net/viewthre ... &extra=page%3D1

帖晚了点。
1,作者首先没有指明研究中的铁是否和红肉中的铁性状一致。红肉中说含的大量的铁,通常是作为肌红蛋白的组成部分与期集合在一起的。 ...

correlation不等于正面,这不是抠字眼,而是表达精确。如果把这篇文章当作学术讨论来看,那么用这种模糊的词来表达关键的意思自然是不合适的。
另外“食谱里红肉多心脏病高”不代表“红肉吃的多了心脏病就高”,可能爱吃这类肉的人都喜欢吃高脂肪高胆固醇的动物类食品,所以他们吃红肉多的同时吃其它有害食品也很多,后面引号中的那个意思作者并没有直接提出。

使用道具 举报

Rank: 6Rank: 6

声望
4
寄托币
2372
注册时间
2005-9-4
精华
2
帖子
166
34
发表于 2007-3-1 17:26:30 |只看该作者
很详细的,辛苦了
随机事件,猪之力量.变身!
杯具是不锈钢的,洗具是玻璃的,桌子上都是杯具,地上都是碎了的玻璃

使用道具 举报

Rank: 4

声望
0
寄托币
1095
注册时间
2006-4-29
精华
0
帖子
9
33
发表于 2007-3-1 16:10:04 |只看该作者

呵呵,第一次参加

https://bbs.gter.net/viewthread.php?tid=618559&extra=page%3D1

关于这个题呢,个人认为两个correlation都不可信,然后就是heart disease 与risk of heart disease 是有差异的。因此在论证的时候主要是1、质疑study的可信度;2、质疑第二个correlation,红肉不一定是食物中铁的主要来源...3、认为heart disease risk of heart disease不能混为一团,不能排除其他因素的可能

之前跟着我们[非g不可]练过几篇,觉得自己这篇的论证比较单薄,希望楼上的多提宝贵意见:)

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

声望
0
寄托币
670
注册时间
2007-1-4
精华
0
帖子
3
32
发表于 2007-3-1 16:06:10 |只看该作者

回复 #29 mckinsey 的帖子

我一直无法理解短文的最后一句话....你这么说,我觉得挺有道理的
Aza Fighting~

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

声望
0
寄托币
887
注册时间
2005-11-10
精华
0
帖子
2
31
发表于 2007-3-1 15:45:28 |只看该作者
https://bbs.gter.net/viewthre ... &extra=page%3D1

帖晚了点。
1,作者首先没有指明研究中的铁是否和红肉中的铁性状一致。红肉中说含的大量的铁,通常是作为肌红蛋白的组成部分与期集合在一起的。而研究中的diet中铁的状态很可能和red meat不同,例,以游离的离子状态存在。机体对于他们的反映可能会不一样。研究中的食物很可能是由于水质,或蛋类,肝脏等比重大,游离态铁增加心脏病的风险。而不是红肉。

2,即便各种食物间铁的状态是完全相同没有差异的,作者没有指明实验中铁的量与红肉中铁的量之间的关系。可能因为其他食物或水质原因,铁的含量非常高。而红肉中量虽然较高,但不能达到实验中的水平。因此。。。

3,虽然红肉和心脏病之间有联系,但是是否是铁引起的?例,胆固醇。或cooking方法导致。

另:
本人严重同意29#30#的看法。

关于那个correlation,我的想法是:人家说了 (1)there is a link between large amounts of red meat in the diet and heart disease(2)a recent study found a correlation between high levels of iron in the diet and an increased risk of heart disease.
虽然扣字眼的话可以找毛病,但是一般人都知道吃红肉多了确实增加心脏病的危险的。这种背景知识是大家普遍认可的,所以关于这个correlation是positive 还是 negative不到万不得已还是不要去驳比较好。

其次,关于逻辑错误,其实我觉得最重要的就是一条:作者没有办法证明实验中的high iron是red meat导致的,于是也就不能说是red meat 的作用才使得实验中那些人易得心脏病。

[ 本帖最后由 wwltl 于 2007-3-1 16:01 编辑 ]
Given enough time, nothing stands still.

使用道具 举报

RE: 0706G同主题写作第六期——Argument142 [修改]
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

问答
Offer
投票
面经
最新
精华
转发
转发该帖子
0706G同主题写作第六期——Argument142
https://bbs.gter.net/thread-616024-1-1.html
复制链接
发送
报offer 祈福 爆照
回顶部