关于化学专业（少量参杂其它专业）学生在美国就业的一些统计数据

EnolateUID：3283311

在下本身是化学专业的，所以在面对众多数据的时候比较关注chemistry的统计。这里贴出一些统计数据，大部分来自BLS (Bureau of Labor Statistics, United States Department of Labor), NSF (National Science Foundation)以及美国ACS化学会(American Chemical Society)。

由于在下三年多不学数学了，有时候又脑抽，可能有些分析不到位逻辑混乱，先请各位海涵。这个帖子主要是起到抛砖引玉的作用，我会尽力做到客观呈现，欢迎大家参加讨论，批评指正。
这个帖子里大部分图是搬运来的，不过都会给出链接或者文档，大家可以自己自己去看最原始的统计，BLS和NSF有各个专业的统计数据。

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首先给出BLS对2013年5月化学专业就业的统计数据
http://www.bls.gov/oes/current/oes192031.htm


是不是觉得很苦逼…… 辛辛苦苦读了五年得到的工资还没有CS们的起薪高
那么CS的平均工资是多少呢？
http://www.bls.gov/oes/current/oes151131.htm

看起来并没有论坛里宣扬的起薪那么高啊……
不过来我们来看看平均工资能达到10W的occupation都在哪里

啊欧…… 我觉得如果我跑去读了个CS的MS，毕业以后好像很难拼过科班出身的CS majors进到那些企业的样子……
从统计上看，平均工资最高的地方似乎是在华盛顿，而想转CS的同学也不必直盯着湾区嘛，毕竟生活成本摆在那里；看看大德州似乎不错



好，再回到化学专业来。化学专业就业率比较高的occupation在哪里呢……

不得不说，职位的比例并没有CS那么好

我很好奇马里兰州和哥伦比亚地区有什么化学的企业吗？

总之化学就业的情况确实是。。。。。。令人不满意。不过我们还是需要知道有多少人和我们一起抢饭碗，我们还是需要知道以上统计里的Employment per thousand jobs里的结果到底是基于有多少人在这行干的。
以下是来自NSF的统计数据，统计对象是全美近600所招研究生的院校。http://www.nsf.gov/statistics/nsf13331/pdf/nsf13331.pdf
当然，这个只更新到2011年，但是相邻两年间的波动并不是很大。或许2012年和2013年由于IT形势大好，CS的研究生人数激增也说不定。

在2011年的时候CS的研究生人数是51,234，其中fulltime的学生是32,861。化学是共22,802研究生，其中有20,403为全职。
注意到第20页里统计的研究生们读的首个专业的统计数据，这个数据我不知道是怎么统计的，总之让人大跌眼镜，这里不讨论了。
那么2011年共有176,297人是持有临时签证的研究生（第24页，这里暂时写为F1签证）。这里我想提到的是BME专业的国际生小伙伴们有2,816人，看起来确实很少，但是美国本土的有6,359人。由于chemistry在这个统计里被归在了physical science下面，所以没有单独的F1数据，就Physical Science大类来说，本土研究生24,138人，F1签证的是15,556，全职的为14,658（第39页）。
而CS的本土学生是25,656，F1人数为25,578，其中全职的为20,282（第39页）。 也就是说在2011年入学的研究生中，CS的国际生是Physica Science的1.6倍。
这里假设2013年5月已经被统计到BLS那个survey里的人们都是平均四年毕业（本科、硕士、博士），那么追溯到2009年的数据，CS F1为24,836， Physical Science F1为15,078，比例仍然是1.6。
刚看到第67页有chemistry的单独数据，2011入学的持F1签证的研究生人数为8,745，我就不单独再算了。

114页，2011年chemistry的postdoc数量为4018. 难道这表示五年前入学的那些graduate里有4000多人都去做了博后？其实不是……其中2,477人是J1签证，但并不表示说都是五年前NSF统计的graduate里的一员。事实上美国许多chemistry的组里的博后都是其它国家的博士，就我浏览过的页面来说基本上一半的是来自中国、韩国、日本、欧洲众多国家、俄罗斯等等国家的研究生院培养的博士。其实从20年前开始，读完博士继续做postdoc的比例基本稳定，
http://www.nsf.gov/statistics/sed/digest/2012/theme5.cfm#3

说真的，化学都发展到这份上了，读完博士不去做postdoc的人真的好意思去当faculty？

而从十几年前开始，做完postdoc还是临时签证的情况也一直没有改善过（不过谁说想留在美国的人比例变多了呢？90年代出去的许多年轻人反而是孤注一掷破釜沉舟的多吧，现在据我和我全国各个学校来的化学同辈们的了解，许多人出去做博后只是想看看外面的世界，有的是为了回自己的家乡找教职。就算是我还没有出去读博就已经被某985邀请加入的某个前辈，他也只是想先去看看美国再说，不急着答应）。

那么在美国读化学博士平均需要多少年呢？http://www.nsf.gov/statistics/sed/2012/data_table.cfm，table 58，注意这里的physical science的分类和前面提到的那个2011年之前的统计不同
这里为了显示三个highlight，我隐藏了性别的统计
以下两个截图来自table 59

可以看到毕业之后大部分人还是继续留在美国，postdoc的postdoc，千老的千老，请尽情发挥想象……一半的化学工作者并没有去找第二份工作

下面是来自ACS的统计，https://www.acs.org/content/dam/ ... s/salaries-2012.pdf，不没有权限看的话我可以上载
这个统计的对象是ACS的会员，ACS的会员就是……本科生都可以交会费参加的一个东西。当然你可以说连家都养不起的千老怎么会去交这种会费呢？？？嗯你不信的话以下都可以忽略了。

这是所有参与统计ACS会员的平均工资，确实稍微比之前BLS给出的数据高，或许这就是会费的分流作用



所以其实一开始提到的化学平均工资是有本科学位的人贡献的，这里我不得不说化学职业是一个要求的专业水平差异很大工种。可能保管钢瓶的只要有本科同等学历、职业院校那种就可以；research assistant可以是本科以上的学位就OK，有的是负责实验室日常杂务，有的参与实验；co-PI的要求就很高了；工厂里普通的操作员只要经过安全培训，本科的就可以；有research在title里的基本都是博士及以上。这些不同职位的待遇相差巨大，不过我没有找到可靠的数据。其实在七八年前化学phd的工资大概就是现在这个数，不过通货膨胀之后工资并没有相应增长到令人满意。而IT行业许多职位都是新兴的，开的工资也是根据当时的物价水平开出。从BLS往年的数据中对比可以得出CS相关专业每年平均工资的涨幅比化学好。可以预见在不久的将来CS的工作情况确实会比化学好很多，但是竞争情况如何我不敢断言，毕竟每年申请CS的人数都在增多。前几年CS被BLS预测为发展最快的行业，而对2012-2022年的预测中已经没有CS，http://www.bls.gov/emp/ep_table_103.htm，http://www.bls.gov/ooh/fastest-growing.htm。
不可否认CS在社会发展中不可或缺的作用，其它不作评价。我其实是想和小伙伴们讨论一下化学的情况

那么ACS在它的survey中也统计了化学工作者职业与专业相关、对于行业发展的看法：

可以看到大部分人很乐观，不过2013年啥情况我不知道= = 从这充满了主观色彩的结果中，你有没有觉得找工作其实还是有一点希望的呢？
如果你说这都是找到工作的人的看法，我找不到工作这和我有毛线关系啊？？如果是这样，我想说，
那些人是怎么找到工作的，请告诉我！！我好在这五年里好好准备！

To be continued

timohuuUID：3213764

沙发，看来是feedback的节奏啊。。。

peaceeveryoneUID：3516162

好辛苦，此贴该加精！

星落尼罗河UID：3430966

哼哼，我也要做一个人文社科留美统计

狐狸大叔UID：2342950

关键H1B呢？

说实话很多人是不在乎工资高不高的，但是得能就业。

songzhederrickUID：3413737

...........

北辰远UID：2320774

你这么一堆数据发完没有说到一个核心问题，找工作的只关心“出口”有多大，H1B是中国人在美国拿到业界工作的关键。



从这个统计来看，2013年签发的H1B数量里，整个physical science只拿到了1.9%，这就很说明问题了，这就是为啥那么多人只能在实验室当千老。

BLS的统计没有区分需要拿H1B的中国人和所有美国人。

就像为什么CS的平均工资看起来不高，那是因为这里的统计把什么高中毕业去The Flatiron School学了几个月编程就去找工作的人也算了进去。实际上，CS master里的中国人，靠H1B抽签或者OPT的中国人，去的公司都是相对知名的公司，所以所在的群体属于整个群体的一个subpopluation，你看mitbbs的jobhunting版就能看出来大家都是去的什么公司。

EnolateUID：3283311

对了，在这里我想说一些似乎不相关的话。
这些年有许多轰动一时的社会新闻，比如广东的小女孩被碾压路人袖手旁观、复旦学生投毒、许多医患纷争、幼儿园给孩子喂药等等。有一天我和师兄讨论起来为什么我们的社会变得越来越糟糕了？后来我们的结论是这个社会也许没有变得更糟糕。只是现在是一个信息流通高度发达的时代，比起以前信息闭塞时代，这样的消息，无论是否消散得快，它无疑传播地飞快。微博、论坛等平台的产生给了普通百姓许多话语权制造舆论。你看到公交车上有老人大骂座位上的年轻人要求让座，可以马上发一条微博引来数万转发。你可以尽情宣泄自己的情绪，也可以添油加醋混淆视听。（豆瓣乱入！http://www.douban.com/note/325870023/）当然我没有说MITBBS上的那些哭诉贴都是编的，但是在叙述的时候叙述者大都是从主观出发，会把自己的考虑写进贴子里，也会遗漏自己考虑不周的地方，那么读者就会觉得作者的悲惨都是客观世界的错。事实上呢？http://blog.sina.com.cn/s/blog_64f7980701018ajq.html
这是去年在校内和很多高校论坛转发很厉害的一篇逃离化学帖。如果我告诉你这个作者是Yale的，你是不是会觉得，我去，连名校的phd都混成这样了，赶紧跳出坑吧！
可是我告诉你，从一个经过严格科研训练的高年级研究生、从一个顶级研究所毕业的PI的角度来说，这个学生最大的问题是他没有就自己课题存在的问题找老师沟通，积极寻找突破口。这篇文章给人直观的感觉是这个作者好惨，这么努力竟然最后这么凄惨。但是你认真看就知道这个作者是个非常坚定的承受者，他基本没有对自己所承受的不公正的待遇有说过不。然后这种情况下你很可能变成一个人人都来捏的包子……

听闻一个做物化的前辈，测了一年拉曼都没有得到数据，最后他去和导师谈，换课题，然后一年发了三篇JACS

一个前辈做全合成，已经有JACS和angew在手。那个家族的分子很热，他纠缠在其中一些步骤两三个月没有进展。他导师当时希望能在他毕业之前再发一篇一区，这样以后会顺很多。于是要求他换课题，每天都把他叫到办公室去劝，他就是不答应。而这个前辈在hood上写了天然产物-->T.L，仍然坚持自己的课题。一年以后合成了这个家族的四个很复杂的分子，成为了他导师打心里尊敬的人之一。

你以为以Scott Miller的connection和reputation，想给他的学生弄一个工作有如此之难吗？
（作者请不要看到我，我没有批评你的意思……！）

这里我只是想说沟通真的很重要，每天吭哧吭哧干活不和导师沟通真的是自杀行为。

那些在MITBBS发帖子的人只是被看到了而已，然后被转过来。其实这样的人每个年代都有，每个行业也有混不下去的人，不是你看到的那几篇帖子就是全世界了。为啥我认识的top50以后的organic phd毕业后之前去了大药厂，一年之后变成associate principle scientist了；为啥一个中国去美国的博后在出站前已经确定可以拿到年薪近30K的position了？我知道这也不是全世界。

偏听则暗

EnolateUID：3283311

timohuu 发表于 2014-4-13 00:02
沙发，看来是feedback的节奏啊。。。

BLS的数据我上周末找到的，但是没有时间把它都看完

EnolateUID：3283311

星落尼罗河 发表于 2014-4-13 00:06
哼哼，我也要做一个人文社科留美统计

我觉得，道阻且长，但不是真的有那么糟糕

北辰远UID：2320774

Enolate 发表于 2014-4-13 00:38
对了，在这里我想说一些似乎不相关的话。
这些年有许多轰动一时的社会新闻，比如广东的小女孩被碾压路人袖 ...

说了这么多，H1B还是个过不去的坎啊，没有普适性。

EnolateUID：3283311

北辰远 发表于 2014-4-13 01:18
说了这么多，H1B还是个过不去的坎啊，没有普适性。

2012年physical science的H1B数目是1360，我不知道里面有多少是chemistry，就当一个都没有吧。2012年在美国有877个博后持有临时签证，我不知道里面有多少中国人也不知道有多少人想留在美国。就当那877个博后都是想留在美国的中国人。好现在这些化学博后都没有H1B签证，千老continue~~

这个结果满意吗？
我之所以回复这么快是因为我之前就已经算好了，但是我觉得讨论这个问题特别无聊，你不知道有多少人想留美国，谈论又有什么意义？美国，湾区，对IT行业的同学来说是梦想之地，对化学可不是。

鉴于你说BLS没区分美国人和没有H1B的中国人，我不想回你的（事实上确实没有单独的中国人，有的只是临时签证持有者和美国人的区别）。我的主贴里也说了这些博后许多是来自于别的国家培养的博士。
就此打住，在你给出确切的想留美的化学博后统计数据之前。还有的我主贴里没有引用任何MITBBS的数据，请不要用这个来回复我。

北辰远UID：2320774

Enolate 发表于 2014-4-13 01:24
2012年physical science的H1B数目是1360，我不知道里面有多少是chemistry，就当一个都没有吧。2012年在美 ...

因为不知道有多少人想留在美国，所以谈论转CS好的时候，才把范围限制在了想留在美国的人里面。正因为没法找到完全适用于观点的数据，而physical science的H1B数目如此低，Graduate Degree的授予数量又和CS的差不多，但H1B的签证CS能拿超过50%，入口差不多大（degree授予数量），出口却差异巨大（拿H1B的数量），所以才推荐想轻松留在美国的同学转CS。

lmjingyuUID：3444532

一定要冒出来支持楼主！！！！大爱！

看到最近的寄托这样我都有点不想在上来了。。。好吧，而且也没时间，我现在还只用上课，实验都停了。好好奇某些人为何那么多时间啊(>_<)

北辰远UID：2320774

lmjingyu 发表于 2014-4-13 02:05
一定要冒出来支持楼主！！！！大爱！

看到最近的寄托这样我都有点不想在上来了。。。好吧，而且也没时间 ...

我们也快期末了，挺忙的，但再忙也要抽出时间回帖啊，特别是看着有些人不知情还自带干粮往火坑跳，看不下去啊。