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[飞跃日志] 关于化学专业(少量参杂其它专业)学生在美国就业的一些统计数据 [复制链接]

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发表于 2014-4-12 23:59:40 |显示全部楼层
本帖最后由 Enolate 于 2014-4-12 23:59 编辑

在下本身是化学专业的,所以在面对众多数据的时候比较关注chemistry的统计。这里贴出一些统计数据,大部分来自BLS (Bureau of Labor Statistics, United States Department of Labor), NSF (National Science Foundation)以及美国ACS化学会(American Chemical Society)。

由于在下三年多不学数学了,有时候又脑抽,可能有些分析不到位逻辑混乱,先请各位海涵。这个帖子主要是起到抛砖引玉的作用,我会尽力做到客观呈现,欢迎大家参加讨论,批评指正。
这个帖子里大部分图是搬运来的,不过都会给出链接或者文档,大家可以自己自己去看最原始的统计,BLS和NSF有各个专业的统计数据。



首先给出BLS对2013年5月化学专业就业的统计数据
http://www.bls.gov/oes/current/oes192031.htm


是不是觉得很苦逼…… 辛辛苦苦读了五年得到的工资还没有CS们的起薪高
那么CS的平均工资是多少呢?
http://www.bls.gov/oes/current/oes151131.htm

看起来并没有论坛里宣扬的起薪那么高啊……
不过来我们来看看平均工资能达到10W的occupation都在哪里

啊欧…… 我觉得如果我跑去读了个CS的MS,毕业以后好像很难拼过科班出身的CS majors进到那些企业的样子……
从统计上看,平均工资最高的地方似乎是在华盛顿,而想转CS的同学也不必直盯着湾区嘛,毕竟生活成本摆在那里;看看大德州似乎不错



好,再回到化学专业来。化学专业就业率比较高的occupation在哪里呢……

不得不说,职位的比例并没有CS那么好

我很好奇马里兰州和哥伦比亚地区有什么化学的企业吗?

总之化学就业的情况确实是。。。。。。令人不满意。不过我们还是需要知道有多少人和我们一起抢饭碗,我们还是需要知道以上统计里的Employment per thousand jobs里的结果到底是基于有多少人在这行干的。
以下是来自NSF的统计数据,统计对象是全美近600所招研究生的院校。http://www.nsf.gov/statistics/nsf13331/pdf/nsf13331.pdf
当然,这个只更新到2011年,但是相邻两年间的波动并不是很大。或许2012年和2013年由于IT形势大好,CS的研究生人数激增也说不定。

在2011年的时候CS的研究生人数是51,234,其中fulltime的学生是32,861。化学是共22,802研究生,其中有20,403为全职。
注意到第20页里统计的研究生们读的首个专业的统计数据,这个数据我不知道是怎么统计的,总之让人大跌眼镜,这里不讨论了。
那么2011年共有176,297人是持有临时签证的研究生(第24页,这里暂时写为F1签证)。这里我想提到的是BME专业的国际生小伙伴们有2,816人,看起来确实很少,但是美国本土的有6,359人。由于chemistry在这个统计里被归在了physical science下面,所以没有单独的F1数据,就Physical Science大类来说,本土研究生24,138人,F1签证的是15,556,全职的为14,658(第39页)。
而CS的本土学生是25,656,F1人数为25,578,其中全职的为20,282(第39页)。 也就是说在2011年入学的研究生中,CS的国际生是Physica Science的1.6倍。
这里假设2013年5月已经被统计到BLS那个survey里的人们都是平均四年毕业(本科、硕士、博士),那么追溯到2009年的数据,CS F1为24,836, Physical Science F1为15,078,比例仍然是1.6。
刚看到第67页有chemistry的单独数据,2011入学的持F1签证的研究生人数为8,745,我就不单独再算了。

114页,2011年chemistry的postdoc数量为4018. 难道这表示五年前入学的那些graduate里有4000多人都去做了博后?其实不是……其中2,477人是J1签证,但并不表示说都是五年前NSF统计的graduate里的一员。事实上美国许多chemistry的组里的博后都是其它国家的博士,就我浏览过的页面来说基本上一半的是来自中国、韩国、日本、欧洲众多国家、俄罗斯等等国家的研究生院培养的博士。其实从20年前开始,读完博士继续做postdoc的比例基本稳定,
http://www.nsf.gov/statistics/sed/digest/2012/theme5.cfm#3

说真的,化学都发展到这份上了,读完博士不去做postdoc的人真的好意思去当faculty?

而从十几年前开始,做完postdoc还是临时签证的情况也一直没有改善过(不过谁说想留在美国的人比例变多了呢?90年代出去的许多年轻人反而是孤注一掷破釜沉舟的多吧,现在据我和我全国各个学校来的化学同辈们的了解,许多人出去做博后只是想看看外面的世界,有的是为了回自己的家乡找教职。就算是我还没有出去读博就已经被某985邀请加入的某个前辈,他也只是想先去看看美国再说,不急着答应)。

那么在美国读化学博士平均需要多少年呢?http://www.nsf.gov/statistics/sed/2012/data_table.cfm,table 58,注意这里的physical science的分类和前面提到的那个2011年之前的统计不同
这里为了显示三个highlight,我隐藏了性别的统计
以下两个截图来自table 59

可以看到毕业之后大部分人还是继续留在美国,postdoc的postdoc,千老的千老,请尽情发挥想象……一半的化学工作者并没有去找第二份工作

下面是来自ACS的统计,https://www.acs.org/content/dam/ ... s/salaries-2012.pdf,不没有权限看的话我可以上载
这个统计的对象是ACS的会员,ACS的会员就是……本科生都可以交会费参加的一个东西。当然你可以说连家都养不起的千老怎么会去交这种会费呢???嗯你不信的话以下都可以忽略了。

这是所有参与统计ACS会员的平均工资,确实稍微比之前BLS给出的数据高,或许这就是会费的分流作用



所以其实一开始提到的化学平均工资是有本科学位的人贡献的,这里我不得不说化学职业是一个要求的专业水平差异很大工种。可能保管钢瓶的只要有本科同等学历、职业院校那种就可以;research assistant可以是本科以上的学位就OK,有的是负责实验室日常杂务,有的参与实验;co-PI的要求就很高了;工厂里普通的操作员只要经过安全培训,本科的就可以;有research在title里的基本都是博士及以上。这些不同职位的待遇相差巨大,不过我没有找到可靠的数据。其实在七八年前化学phd的工资大概就是现在这个数,不过通货膨胀之后工资并没有相应增长到令人满意。而IT行业许多职位都是新兴的,开的工资也是根据当时的物价水平开出。从BLS往年的数据中对比可以得出CS相关专业每年平均工资的涨幅比化学好。可以预见在不久的将来CS的工作情况确实会比化学好很多,但是竞争情况如何我不敢断言,毕竟每年申请CS的人数都在增多。前几年CS被BLS预测为发展最快的行业,而对2012-2022年的预测中已经没有CS,http://www.bls.gov/emp/ep_table_103.htmhttp://www.bls.gov/ooh/fastest-growing.htm
不可否认CS在社会发展中不可或缺的作用,其它不作评价。我其实是想和小伙伴们讨论一下化学的情况

那么ACS在它的survey中也统计了化学工作者职业与专业相关、对于行业发展的看法:

可以看到大部分人很乐观,不过2013年啥情况我不知道= = 从这充满了主观色彩的结果中,你有没有觉得找工作其实还是有一点希望的呢?
如果你说这都是找到工作的人的看法,我找不到工作这和我有毛线关系啊??如果是这样,我想说,
那些人是怎么找到工作的,请告诉我!!我好在这五年里好好准备!

To be continued
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"错误的世界观比糟糕的化学更令人失望十倍"

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发表于 2014-4-13 00:02:15 |显示全部楼层
沙发,看来是feedback的节奏啊。。。

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好辛苦,此贴该加精!

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发表于 2014-4-13 00:06:42 |显示全部楼层
哼哼,我也要做一个人文社科留美统计

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发表于 2014-4-13 00:14:31 |显示全部楼层
关键H1B呢?

说实话很多人是不在乎工资高不高的,但是得能就业。

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发表于 2014-4-13 00:17:05 来自手机 |显示全部楼层
...........

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发表于 2014-4-13 00:26:48 |显示全部楼层
本帖最后由 北辰远 于 2014-4-13 00:38 编辑

你这么一堆数据发完没有说到一个核心问题,找工作的只关心“出口”有多大,H1B是中国人在美国拿到业界工作的关键。



从这个统计来看,2013年签发的H1B数量里,整个physical science只拿到了1.9%,这就很说明问题了,这就是为啥那么多人只能在实验室当千老。

BLS的统计没有区分需要拿H1B的中国人和所有美国人。

就像为什么CS的平均工资看起来不高,那是因为这里的统计把什么高中毕业去The Flatiron School学了几个月编程就去找工作的人也算了进去。实际上,CS master里的中国人,靠H1B抽签或者OPT的中国人,去的公司都是相对知名的公司,所以所在的群体属于整个群体的一个subpopluation,你看mitbbs的jobhunting版就能看出来大家都是去的什么公司。

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发表于 2014-4-13 00:38:43 |显示全部楼层
对了,在这里我想说一些似乎不相关的话。
这些年有许多轰动一时的社会新闻,比如广东的小女孩被碾压路人袖手旁观、复旦学生投毒、许多医患纷争、幼儿园给孩子喂药等等。有一天我和师兄讨论起来为什么我们的社会变得越来越糟糕了?后来我们的结论是这个社会也许没有变得更糟糕。只是现在是一个信息流通高度发达的时代,比起以前信息闭塞时代,这样的消息,无论是否消散得快,它无疑传播地飞快。微博、论坛等平台的产生给了普通百姓许多话语权制造舆论。你看到公交车上有老人大骂座位上的年轻人要求让座,可以马上发一条微博引来数万转发。你可以尽情宣泄自己的情绪,也可以添油加醋混淆视听。(豆瓣乱入!http://www.douban.com/note/325870023/)当然我没有说MITBBS上的那些哭诉贴都是编的,但是在叙述的时候叙述者大都是从主观出发,会把自己的考虑写进贴子里,也会遗漏自己考虑不周的地方,那么读者就会觉得作者的悲惨都是客观世界的错。事实上呢?http://blog.sina.com.cn/s/blog_64f7980701018ajq.html
这是去年在校内和很多高校论坛转发很厉害的一篇逃离化学帖。如果我告诉你这个作者是Yale的,你是不是会觉得,我去,连名校的phd都混成这样了,赶紧跳出坑吧!
可是我告诉你,从一个经过严格科研训练的高年级研究生、从一个顶级研究所毕业的PI的角度来说,这个学生最大的问题是他没有就自己课题存在的问题找老师沟通,积极寻找突破口。这篇文章给人直观的感觉是这个作者好惨,这么努力竟然最后这么凄惨。但是你认真看就知道这个作者是个非常坚定的承受者,他基本没有对自己所承受的不公正的待遇有说过不。然后这种情况下你很可能变成一个人人都来捏的包子……

听闻一个做物化的前辈,测了一年拉曼都没有得到数据,最后他去和导师谈,换课题,然后一年发了三篇JACS

一个前辈做全合成,已经有JACS和angew在手。那个家族的分子很热,他纠缠在其中一些步骤两三个月没有进展。他导师当时希望能在他毕业之前再发一篇一区,这样以后会顺很多。于是要求他换课题,每天都把他叫到办公室去劝,他就是不答应。而这个前辈在hood上写了天然产物-->T.L,仍然坚持自己的课题。一年以后合成了这个家族的四个很复杂的分子,成为了他导师打心里尊敬的人之一。

你以为以Scott Miller的connection和reputation,想给他的学生弄一个工作有如此之难吗?
(作者请不要看到我,我没有批评你的意思……!)

这里我只是想说沟通真的很重要,每天吭哧吭哧干活不和导师沟通真的是自杀行为。

那些在MITBBS发帖子的人只是被看到了而已,然后被转过来。其实这样的人每个年代都有,每个行业也有混不下去的人,不是你看到的那几篇帖子就是全世界了。为啥我认识的top50以后的organic phd毕业后之前去了大药厂,一年之后变成associate principle scientist了;为啥一个中国去美国的博后在出站前已经确定可以拿到年薪近30K的position了?我知道这也不是全世界。

偏听则暗
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vincent47peng + 1 不能更认同
樱桃巷的安妮 + 1 赞!

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发表于 2014-4-13 00:58:04 |显示全部楼层
timohuu 发表于 2014-4-13 00:02
沙发,看来是feedback的节奏啊。。。

BLS的数据我上周末找到的,但是没有时间把它都看完

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发表于 2014-4-13 00:58:29 |显示全部楼层
星落尼罗河 发表于 2014-4-13 00:06
哼哼,我也要做一个人文社科留美统计

我觉得,道阻且长,但不是真的有那么糟糕

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Enolate 发表于 2014-4-13 00:38
对了,在这里我想说一些似乎不相关的话。
这些年有许多轰动一时的社会新闻,比如广东的小女孩被碾压路人袖 ...

说了这么多,H1B还是个过不去的坎啊,没有普适性。

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发表于 2014-4-13 01:24:15 |显示全部楼层
北辰远 发表于 2014-4-13 01:18
说了这么多,H1B还是个过不去的坎啊,没有普适性。

2012年physical science的H1B数目是1360,我不知道里面有多少是chemistry,就当一个都没有吧。2012年在美国有877个博后持有临时签证,我不知道里面有多少中国人也不知道有多少人想留在美国。就当那877个博后都是想留在美国的中国人。好现在这些化学博后都没有H1B签证,千老continue~~

这个结果满意吗?
我之所以回复这么快是因为我之前就已经算好了,但是我觉得讨论这个问题特别无聊,你不知道有多少人想留美国,谈论又有什么意义?美国,湾区,对IT行业的同学来说是梦想之地,对化学可不是。

鉴于你说BLS没区分美国人和没有H1B的中国人,我不想回你的(事实上确实没有单独的中国人,有的只是临时签证持有者和美国人的区别)。我的主贴里也说了这些博后许多是来自于别的国家培养的博士。
就此打住,在你给出确切的想留美的化学博后统计数据之前。还有的我主贴里没有引用任何MITBBS的数据,请不要用这个来回复我。

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Enolate 发表于 2014-4-13 01:24
2012年physical science的H1B数目是1360,我不知道里面有多少是chemistry,就当一个都没有吧。2012年在美 ...

因为不知道有多少人想留在美国,所以谈论转CS好的时候,才把范围限制在了想留在美国的人里面。正因为没法找到完全适用于观点的数据,而physical science的H1B数目如此低,Graduate Degree的授予数量又和CS的差不多,但H1B的签证CS能拿超过50%,入口差不多大(degree授予数量),出口却差异巨大(拿H1B的数量),所以才推荐想轻松留在美国的同学转CS。

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发表于 2014-4-13 02:05:37 来自手机 |显示全部楼层
一定要冒出来支持楼主!!!!大爱!

看到最近的寄托这样我都有点不想在上来了。。。好吧,而且也没时间,我现在还只用上课,实验都停了。好好奇某些人为何那么多时间啊(>_<)
已有 1 人评分寄托币 收起 理由
wang_come_on + 5 请一定不要因为论坛的争论就不要来。我们需.

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lmjingyu 发表于 2014-4-13 02:05
一定要冒出来支持楼主!!!!大爱!

看到最近的寄托这样我都有点不想在上来了。。。好吧,而且也没时间 ...

我们也快期末了,挺忙的,但再忙也要抽出时间回帖啊,特别是看着有些人不知情还自带干粮往火坑跳,看不下去啊。

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RE: 关于化学专业(少量参杂其它专业)学生在美国就业的一些统计数据 [修改]
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