碰到定位就喊人转专业，一副“救世主来解救你你还不感恩戴德”的语气，真恶心

claire530UID: 2363559

萝卜青菜，各有所爱

EnolateUID: 3283311

songzhederrick 发表于 2014-4-11 21:03
还有你对北京的描述能不能不要那么催泪！！！

北辰远UID: 2320774

这里首先要说明的是，建议对方转CS的前提，是说如果对方想留在美国的话。

现在就谈一谈为什么在很多看似不相关的帖子下也建议对方如果想留在美国，就转CS。

1.我不了解发帖人的背景，相关情况，就像我不知道我想要估计的一个概率分布的函数表达式（非参数估计），那我能做的，就是输入一个值，然后观测输出值，通过重复性实验，来了解这个函数的性质，也许我永远也无法得到这个函数的closed form，但是了解该函数的一些性质就是我需要的，这是非参统计的一个核心思想。

2.我知道在美国的就业数据，这是公开的，什么专业有多少坑，能通过查H1B的分发数量来估计，什么专业有多少人读，能通过NSF的doctorate award统计数据来估计，进而能大概得出不同专业在美国的就业容易程度。对我来讲，发帖就是几句话的时间，几乎没有成本，但是如果对方本来就对自己专业有疑虑，那看了我说的之后，就可能会去主动查阅转CS的相关帖子，去了解相关数据，那给他带来的回报可能就是很大的。如果对方现在对自己的专业，选择，信心满满，但几年之后，认清了现实，那可能会想起我这个回帖，想起还有转CS这条路，那么再去查，也是有回报的。如果对方坚持选择，并且运气很好，比如千军万马杀出来当了PI，那当时发个让他转CS的帖子，对他也没造成什么伤害，也许他早就忘了。但毕竟能当PI的是少数，注定了大部分人还是要转的，所以我这个办法是对我低成本，对群体高回报的一个行为。

3.码工也许在美国没有什么高地位，但是相对较高的收入，使得他们有能力做一些除开生存之外的事，比如关注SCA5，将来的美国是黑墨横行的，要想在这个黑墨横行的丛林里生存下来，给后代提供一个好的环境，就需要华人群体能额外做一些事，具体什么事，现在没法说，但可以肯定的是，如果没有一个好的，稳定的收入，还在为温饱而奔波，那是没有精力去关注其他事的。所以我现在做的，最多让某些人心里不爽，但潜在带来的回报可能是巨大的，连锁反应的，想想当你转了CS之后，找到好工作，稳定的工作，你原专业的同学，看到你的现状，也可能动了这个心思，去行动，这种反应是我没法估计，没法衡量的，我能做的，就是多发几个贴。

北辰远UID: 2320774

Enolate 发表于 2014-4-11 15:18
很抱歉，一些言论影响到前辈的阅读体验…
欢迎前辈回来给新飞友分享经验，(鞠躬！！

你说的对呀，要欢迎前辈来分享经验，抱怨谁都会抱怨，我还会抱怨我在的城市中餐馆太难吃了呢，但抱怨能解决问题吗，不能。所以，与其抱怨，不如介绍下你专业找工作的一些经验更有用。

北辰远UID: 2320774

wangdong199071 发表于 2014-4-11 16:04
没事，让他们说呗，他们也确实没有恶意。只能说很多人出国很盲目，并没有真正的人生规划，也不知道自己真正 ...

我们说的都是在美国转CS的情况，你拿华为这种国内狼文化的公司来举例子，有普适性吗。那我也可以举一个对应的例子啊，国内的那些化学外包公司，接国外药厂的合同找化合物，雇一堆化学博士硕士在他们的黑煤窑干，环境就很好吗，就无毒吗，劳保服都给你发得齐吗，最后还不是身体被各种毒气读，收入能有码农高？你当码农还可以选择站着工作，在慢走机上工作，jawbone up手环每45分钟提醒你活动身体，搞化学你能完全避免各种毒物吗？

海龟从来没说找不到工作，但是人人都希望自己找的工作是自己价值能得到最大的体现，两个方面来体现你的价值，一是社会地位，二是收入。两者总要占一样吧。你当码农，地位不高，但是收入高，你当教授，根据专业不同，收入不一致，但社会地位较高，但教授的坑，就那么多，化学，生物这种金字塔结构的学科，注定只有少部分人能当上PI。

至于想改变国内教育现状的，你看看施一公，饶毅，王晓东，朱清时几年前的表现，以及现在的表现，你就知道是环境改变人，还是人改变环境了。

星落尼罗河UID: 3430966

人家只是指明一条能够比较稳妥留在美国的路而已，如果回国发展或者对学术有坚定追求的人，当然可以对这样的说法一笑而过，但是如果硬要说“我认识的人学教育学国关也能留在美国啊”，那这是罔顾事实，以个例来做overgeneralize,会对对此专业学生且抱有留美意图的造成误导，数据摆在这里的。至于说他们的人生观价值观，那是可以做讨论的，但是请不要恶言相向，而且我相信他们的本意都是好的，难道一定要给人鼓励才算是正确吗，那这个论坛何不规定不允许发表与LZ意见相左的言论，只能用鼓励加油这样的字眼呢。

狐狸大叔UID: 2342950

星落尼罗河 发表于 2014-4-12 04:31
人家只是指明一条能够比较稳妥留在美国的路而已，如果回国发展或者对学术有坚定追求的人，当然可以对这样的 ...

我觉得要么这样，以后发帖子强迫先分类，例如你是要鼓励的，就tag"求鼓励"，如果是求建议的，就tag"求建议"。

如果是求鼓励的，我就送上一大锅心灵鸡汤。

星落尼罗河UID: 3430966

狐狸大叔 发表于 2014-4-12 04:34
我觉得要么这样，以后发帖子强迫先分类，例如你是要鼓励的，就tag"求鼓励"，如果是求建议的，就tag"求建议 ...

鸡汤还不够，要十全大补汤才行

北辰远UID: 2320774

AraTurambar 发表于 2014-4-11 19:33
说实话，我不反对劝退，不反对转CS，我自己就是走CS路线的，感觉CS很好。甚至我也觉得只要不是真心厌恶CS的 ...

首先澄清下，我预设立场，都是有条件的，我说过，对女生，嫁人是一个很大的事，我没说过是最大的，不知道谁说了，你找出来看看呢。

留在国外比留在国内好，也是有条件的，我说过，如果想轻轻松松就过上一个中产阶级的生活，那么在美国这个平台，能比较轻松得带你达到，但在美国大部分人很难有很大的发展，我说过喜欢走野路子的回国比较好。10万刀一年比4万刀一年好，也是有条件的，你两年CS master毕业拿10万刀起薪，和千老干了几轮才4万刀，工作强度和时间差不多，我不知道有多少人愿意拿4万而不是10万。

成家我觉得是比立业重要的，主要是我觉得人来到这个世界上，如果不是注定要改变世界的那种人，那么先把自己的家人照顾好是比较重要的，把自己家人照顾好，哺育后代，就要先成家，这个见仁见智，没有标准答案。

学什么专业，无所谓loser不loser，你的成就有没有用，我说了不算，你说了不算，同行说了也不算，来自社会对你的认可，社会对你的认可，来自两方面，
1：收入。2：地位。

当代科学的发展，除非有超人的推动（比如爱因斯坦对物理学的推动），一直都是渐进式发展，渐进式发展就意味着每个科研人员都是在做出小小的贡献，所以我不知道你说的成为万分之一或者千分之一指的是什么，是大牛开创了一个学科吗？这样的大牛有几个？

还有，我不明白你为什么觉得cs master成为历史一部分的机会，就比其他专业人的小，你有统计数据证明吗，还是骨子里觉得搞科研的就比搞技术的贡献更大？而且我觉得没法比较，李彦宏这个master的成就和Glenn T. Seaborg（学化学的都知道吧）的成就怎么比较？

老婆孩子热炕头有什么不能说的，你家里人养你到成年，你不为他们感到骄傲吗，你不想为自己的老婆孩子的好生活奋斗吗，我觉得只要敢说敢做敢当，就没有什么low不low的，你看版主Enolate也知道，为了父母也要回国，这难道不属于老婆孩子热炕头的一部分吗，你是觉得为了科研奋斗就是高尚的，为了家里人奋斗就是low的吗？

很多“科研”也就是这回事儿：



很多研究都是这样的，你让社会怎么来付你好薪水呢，还是在那儿自欺欺人得觉得自己的研究很重要？

北辰远UID: 2320774

Enolate 发表于 2014-4-11 20:40
针对的对象就是打算在美国留下来的人吧。试问一个真正了解父母需求的人怎么会觉得转CS好找工作，拿到绿卡 ...

这里你考虑的就不够全面了，你看和你亲近的人，除了你的父母，还有你的孩子，你考虑了把你妈妈接到你工作的地方，她会不会适应，你有没有考虑你的孩子在现在国内这种环境成长，TA能过得健康，过得开心吗，幼儿园喂孩子吃感冒药，被污染的水浇灌种出来的菜（农民给菜浇水可不会去化学实验室里检测下水的成分再浇，水被周围的工厂污染了也不知道），以应试为目的的教育，周围家长从小就开始给小孩儿报各种班，为了不输在起跑线上，家里没钱没权，只有拼命给小孩儿增加各种技能，不然呢，一步落后步步落后，这些都是你回避不了的问题，你可以说好，让孩子自由发展吧，那你也要有这样的勇气，赌你的想法不会被现实压碎。

北辰远UID: 2320774

ELISS 发表于 2014-4-11 20:43
+10086

他们的某些言论简直就是对女生的不尊重 认为女生的最终价值就是嫁人 男性沙文主义

你这给人的帽子戴得太高了，没有人说过女生的最终价值就是嫁人，而是说嫁人是女生人生中很大的一件事。以前我们老师遇到来咨询想读PhD的女生，招人前都要问下有没有男朋友。

狐狸大叔UID: 2342950

北辰远 发表于 2014-4-12 05:23
你这给人的帽子戴得太高了，没有人说过女生的最终价值就是嫁人，而是说嫁人是女生人身中很大的一件事。以 ...

对，其实对于男人也一样。

一辈子下室撸管真不是个办法，但是没钱怎么讨老婆？女的还能外F,男的呢？只能搬运。

可是你没钱，你搬运谁去？

wangdong199071UID: 3411308

北辰远 发表于 2014-4-12 04:30
我们说的都是在美国转CS的情况，你拿华为这种国内狼文化的公司来举例子，有普适性吗。那我也可以举一个对 ...

你可能误会我的key point了，我是支持你们做法的。我是希望大家认清自己真正想要什么，实现自己的人生价值，也许并不是每个人都把高收入和留美当做第一要素的，我也是给他们指出了码农不好的一面而已，从没有否认化学不好的一面，你没看我说选择化学基本收入期望不会很高，获得的人生乐趣要远远能弥补一系列损伤才行吗。

至于你最后一段说的，恕我不能苟同。我也一直很关注他们，不管他们结果如何，起码他们带来了一些变化，像科学网上大家对他们思想的大讨论，像很多冒着巨大风险甘当试验田的南科大新生，一个人的力量再渺茫，只要思想薪火相传，终究会带来变革。中国现在无非就是抱怨的人多，投身改变的人少。

牵扯到人生价值的事情，永远没有对错。基础学科超长的研究周期和超低的个人回报确实不是追求名利和生活质量的人的首选，我还是强调人生价值的观念。这个社会总需要一些傻子做聪明人不愿意做得事情，只要每个人都能最终找到自己的价值，社会也能健康发展，这就足够了。而找到自己价值的那种快乐，真的不是任何金钱能买来的，体验过的人一定会上瘾的。

oudishenaUID: 3220574

说点高大上的废话，求免喷

既然论坛是一个公众的交流平台，自然有义务保证不同的声音得到倾诉和聆听。

对于每一个上论坛的个体而言，当然有发表自己立场的“言论自由”，权利伴生义务，既然使用这个言论平台，就有义务保持平台的公开性、平等性和多元化。尤其当这个平台不只作用于信息的交换，同时还有为需要的人提供帮助的功能。

我不想对毕业后工作难这件事本身做太多的评价，我觉得目前这一方面的信息已经十分充裕了，不需要更多的证实和强化。

与之相对的，如果一个人带着问题上论坛求助，却被各种其他的意见淹没了自己的声音，我觉得颇为欠妥，甚至可以说是不道德的。

成功沟通的核心在于：不要以自我为本位，而以他人的诉求为本位。

笑看红尘UID: 2280977

oudishena 发表于 2014-4-11 15:02
说点高大上的废话，求免喷

既然论坛是一个公众的交流平台，自然有义务保证不同的声音得到倾诉和聆听。

赞~