寄托天下
查看: 15162|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[经验] 背诵新概念,tofel闭着眼睛考。[转载] [复制链接]

Rank: 1

声望
0
寄托币
14
注册时间
2004-7-3
精华
0
帖子
0
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2004-7-3 19:22:22 |只看该作者 |倒序浏览
最近看了一篇文章,拷贝如下:

原文如下:

我学英语的秘笈:忘了那个新东方炮制的煽情传说吧
  几天前, 在本版看到了一篇题为『我终于把新概念第三. 四册课文全背过了的文章』, 作者为MANDYCHENKUN。 文中作者说他背诵的起因是一则流传颇广的故事:一个好虚荣的北大学生把背新概念英语课文作为炫耀,以致于到了滚瓜烂熟的地步。后该生远赴DUKE求学时, 写的论文优美之极竟被教授认为剽窃,当他当面背诵新概念课文给教授听时,教授竟然被感动的哭了。因该故事带来的冲动,MANDYCHENKUN 花了三个月的时间把108篇新概念课文背过了。
  我也在新东方恶补过托福,当我第一次听到这个故事的时候,也产生过强背新概念的念头但很快我就放弃了。原因有二。
  第一, 我不轻易相信新东方炮制的煽情故事。炮制故事的目的无非是给学生树立个典范。这个典范我学不了,因为当时我是在新东方恶补托福不是在学英语。新东方是一个教你如何考试的一流学校,不是教你学英语的学校。在新东方我遇到了几个牛老师,托福考试满分。我相信让美国人来作托福题也没几个人能拿满分。但你是否认为那个满分的新东方老师的英语就好过拿不到满分的美国人?正因为如此,我相信新东方的故事都是为了鼓励你考试拿个好分数而不是教你真正学英语。我也有个故事,是本人亲身经历。2000年我去了趟洛杉矶,我有个朋友比我早去了两年。之前我们的英语基础都是中国的大学四级。我象个聋子哑巴一样跟着她,除了Hi和Bye之外几乎啥也听不懂,而她日常的英语已无任何问题,还不断给我解释肥皂剧里的美式笑话。当年我们都参加了托福考试,她在美国考的考了558分,我回中国考的并经过新东方一个月的培训加自己作题一个月,考了587分。我们都感到了新东方的神奇,因为我们彼此都了解各自的实际英语水平。新东方已经把“考试英语“ 研究到了极致。但是我的聋子和哑巴英语并没有太多改变。
  第二, 我不相信强背了新概念就能写出一流作文。我刚上初中的时候能背过200多首唐诗,到现在我也写不出一首古诗,因为我从没练习写过。有些唐诗可能一辈子忘不了,因为我不断地被其他信息提示起,但绝大部分是忘了,现在留在记忆里的有个三十首就不错了,剩下的只能算见了眼熟。我相信MANDYCHENKUN 三个月背过了108篇新概念,但我也相信如果他不经常回忆和复习,那108篇课文会一天天地从他的脑子里跑掉。一流的作文是练出来的,不是背出来的。MANDYCHENKUN在回帖里说只要套用新概念的句子,就会是一流作文。在新东方也会叫学生背一些托福作文的范文和句式。我因为时间紧,只在考试当天早晨花一小时背了些应付考试,考完就忘。等到申请学校时,我发现尽管我会套写托福作文,可是不会写比较正式的英文联系信,我就强写,写完先拿给老外看请他帮我该。两次之后我就不怕自己写了,通过自己申请学校我学会了和老外用EMAIL交流。
  
  我在英国完成了我的法律硕士的学业,一年里我写了6篇5000字的ESSAYS, 一篇20000字的DISSERTATION, 和几篇小的千把字左右的作业。我的EASSAY的成绩是四个A,一个B,一个C超过大多英国及欧洲学生,原因就是我看的书比他们多。我现在也不怕写论文了。但是我的英语却不敢说比他们好,有时他们在议论某个歌星和影星时我就傻了眼,但是我的日常生活用语已无障碍,这些日常英语不是在国内学的到的,完全是被环境逼出来的,开始是我并没有完全听懂人家说什么,但是我能猜出来他在说什么,实在不懂就不停的问,我的感觉是每个和你说话的人最怕的是你没有反应,而不怕你问,我还没有碰到不愿意回答问题的老外。通常是他们因自己解释不清而道歉,不是怪你听不懂。我说我不懂欧洲的流行音乐因此和同学谈不到一处,这只说明我这方面的英语不行且没兴趣和他们交流,并不是我的英语整体不行。开始我对足球场上的英语也不懂,但我喜欢踢球,只需和老外踢上两场,什么goal-keeper, defence, forward, penalty, offside 等等我就都懂了。
  
  我不相信新东方的那个故事的另外原因就是我有自己的学习方法,而且对我很适用,在此告诉大家。
  一, 端正态度:别把英语当成科学来学,别去钻语法和翻译的牛角尖。我们中学的语法知识足够了,其他的是语言专家研究的问题。
  二, 好的英语是逼出来的:我厌恶国内的四,六级考试及以此为条件的招聘。有的公司的工作环境和英语没有任何关系也要求英语六级,纯属附庸风雅。实用的英语不是学出来的是逼出来的,去北京秀水街看看哪个小贩不会用英语讨价还价?哪个口语不顶呱呱?但我不认为他们是外语学院毕业的。如果你作涉外接待,导游等工作,你的口语就会越来越好。如果长时间研究外文文献,阅读速度自然提高。作文字翻译的,笔头功夫肯定会越来越好。
  三, 为了职称或过级考试:别费劲背这背那的浪费精力,报个短期辅导班然后拼命作题背单词,事半功倍,考完就忘无所畏。
  四, 如果你不喜欢英语,工作又用不上,大胆放弃英语,需要时再拾起来不晚,本人就是个例子。恶补两月,从一个扔了八年的大学四级水平到托福587分,再恶补两个月口语(死皮赖脸地找老外交流),达到了出国后能比划着手势向老外表达清楚的地步,一年后竟然已经用英文写了近5万字的学术文章。
  五, 舍不得放弃英语,又总觉得英语提高不大:这可能是大多数刚毕业却又在工作中用不上英语的学生的同感。我想这是很正常的现象,不用的东西自然会生锈,不时那出来擦一下就行了,没必要花太大精力迫使自己提高英语而耽误了很多生活乐趣和本职工作。听听英文歌,找老外聊天,看看原版片,看看英文报或网站其实都是在学英语,完全没有必要下狠心非要背过新概念的课文。想想你小时候学语言,哪个是从背课文开始的?不都是日常的潜移默化吗?
  六, 真有时间想花三个月提高英语:那也不必背课文。三个月啊,花在108篇文章上!!!
  MANDYCHENKUN说他每天花了10-12个小时,这和和尚背经有什么区别?假如你每天只花四小时,早上半小时听英语新闻,不管懂不懂坚持听,白天花一个小时读英文报纸或浏览英文网站看新闻,你突然发现有些早晨没听明白的东西你从网站上明白了,你会觉得让你在听一遍的话或许会懂。晚上回家花半小时看英语电视新闻,结合画面你会觉的你听的,看的终于明白了,而且没有多少时间借助字典。你再用一个小时写封英文信准备发给朋友或帖到“天涯“里,开头就是 Dear friends, I got some news today from……, I want to discuss with you about……, 最后的一小时你可以拿出新概念的课文来读,标出优美的例句或疑难的从句,以便用英语随时写出来大家讨论。别为开始写的东东不成样子而害羞,坚持三个月,你会为自己而自豪,也许你的英语不见得好到哪里,但是你已经不担心和任何人用任何方式用英语交流了,你会发现你从厌恶英语到爱上了英语,不, 你是爱上了自己,因为你养成了一个欲罢不能的使自己天天感到充实的习惯。更重要的是你并没有因此而耽误任何事情。2001年,我在国内边工作边申请学校时就是这样学英语的,当到了英国我发现,经过一周左右的适应期,我的英语在各方面比那些先来读了三个月--半年的语言的中国学生还要好,他们一天也是花四小时,但是一下课他们就说汉语,有时憋急了上课都说。我明白了一个道理:把一个人置于一个英语的环境,但是他的心不在那里,就是在英国的时间在长,他的英语提高也不大。在这里的中国餐厅里有的厨师来了三年不会英语,也听不懂英语,因为他们的生活环境就是厨房和宿舍。
  最后,我想说我一直怀疑新东方打造的那个DUKE学生的传说,但是我没背过新概念,除了单词也没刻意背过任何课文,因此我不知道效果到底如何,到底能种方法更适合中国人学英语。在这里碰到MANDYCHENKUN之后,我就有种强烈的想得到验证的愿望,想看看他的一流作文,不过他只在天涯出现了一次,遗憾的是回了个中文的帖子。 我也给他发了短信邀请他来发英文帖子,不知道他会不会来。
  自从被强迫背诵唐诗后,我从小不喜欢背书,但直到现在我仍然心存困惑,我是不是没有背过老师叫背的课文,所以我托福考不到650呢。还是老师根本就不知道有什么好的学习方法而只好叫我们背书并编造一些神话般的普通人望而生畏的故事来煽动我们,一旦我们学的不如别人,我们就只好骂自己:“谁让我没背过呢“。能解我疑惑的我想正是MANDYCHENKUN君,他是我遇到的唯一一位宣称自己背过全部新概念课文后而能写出一流作文的人。
0 1

使用道具 举报

Rank: 1

声望
0
寄托币
14
注册时间
2004-7-3
精华
0
帖子
0
沙发
发表于 2004-7-3 19:32:32 |只看该作者
转载完了,
我想在此写写我的观点。

我的观点是:背下新概念第三册和第四册前30课,gre is easy,tofel is nothing。


1,作者说:作文不是靠背出来的,是靠练出来的。

众所周知,单词与句子是构成作文的必需要素。若你没有基本的词汇和句型,你拿什么去“练”?正如你想盖房,但你又不愿去买砖瓦,你拿什么盖?再问:你获得单词和句子的途径是什么?也许你会说:我不是通过背诵,而是通过练(就是一遍遍地在实地场景中运用这个句子,最后熟能生巧脱口而出)而得到它们的。

先说说背诵,它是先从大脑中搜索出相应句子(看汉语译英文),再check,不断重复,直到脱口而出的行为。

在此分析一下你你在实地场景中的行为,
它可以分为两个步骤:
1,在大脑中搜索出相应句子;
2,在类似场合说出它来(场合越多,重复地也越多);



说到底,你的所谓“练”,就是背诵,只是把重复此句子的间隔和地点改变了一下而已。

“背下”是动脑筋且不断重复句子后质的飞跃的结果。若说某人能背下一篇文章,指的是他能很轻松地脱口而出这篇文章,而不是你所想象的痛苦的不动脑子的念经行为。


新概念英语是相当经典的。它胜过大学精读,这个那个“什么什么英语”书。
它是浓缩的精华,每篇文章短小风趣,所含词汇量适中,阶梯难度。

若背完90课,大学精读疯狂英语中道龙留意等等都不需要再拿来看,省时省力。

2,如何背?
“动脑筋”+“坚持”足够。

3,何时可以背到脱口而出?
与“动脑筋”效率,坚持时间成正比。

国外3岁小孩便能流利讲话,
你不需要换尿片,一天不得不晕睡16个小时,出黄疸,长痱子,吃奶,时间比他们多;
你的智商比他们高;
所以2年绰绰有余(一天只拿1小时学习的除外)


之所以要“背”“新概念”,
因为:
1,语言就是要“背”,若你不这么认为,是因为你对“背”这个字有所误解(你的学习方法很正确,其实那个就是背);
2,新概念是迄今为止最经典的英语教材;


背下这些,不必睡新东方烂床,突击到视网膜脱落,在签名档上写“我已死去,不带走一片云彩”,像研究易经那般虔诚地研究机经。只需在考试前一个星期泡上一杯茶,听听抒情音乐,做完上次考题熟悉题型。不想考高分都难。(失恋导致精神失常除外)

使用道具 举报

Rank: 5Rank: 5

声望
0
寄托币
3495
注册时间
2004-4-9
精华
3
帖子
8
板凳
发表于 2004-7-3 23:17:06 |只看该作者
NEC还是有用处的,有空就多看看吧
因为我有希望,
人有了希望就可以安然而平淡地生活下去,
一千年,
一万年,
笑对时光的亡失和生死的渐变。

使用道具 举报

Rank: 1

声望
0
寄托币
3
注册时间
2004-4-30
精华
0
帖子
0
地板
发表于 2004-7-4 08:12:02 |只看该作者
好文,受益非浅,不过要批判的继承。
艰苦中孕育着欢乐!!!

使用道具 举报

Rank: 2

声望
0
寄托币
2
注册时间
2003-6-26
精华
0
帖子
0
5
发表于 2004-7-4 10:19:04 |只看该作者
都是强人啊,啥也别说了,缘分啊(范伟腔)
世界上没什么东西是你真正拥有的,除了你已经挥霍掉的......

使用道具 举报

Rank: 5Rank: 5

声望
0
寄托币
4007
注册时间
2004-2-3
精华
1
帖子
9
6
发表于 2004-7-4 11:11:29 |只看该作者
hehe

使用道具 举报

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14

声望
10000465
寄托币
190070
注册时间
2002-6-8
精华
65
帖子
1132

寄托兑换店纪念章 梦舞槿樱 2015 US-applicant 寄托之心勋章 Libra天秤座 在任资深版主 Sub luck 读书种子 寄托16周年纪念勋章

7
发表于 2004-7-4 12:40:35 |只看该作者
转载请注明出处,谢谢~
以上言论仅代表个人观点

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

声望
0
寄托币
1093
注册时间
2003-6-14
精华
1
帖子
18
8
发表于 2004-7-4 19:34:03 |只看该作者

反对一下,发表不同意见

我的观点是:背下新概念第三册和第四册前30课,gre is easy,tofel is nothing。
--好了,这个是你的观点,先不批

1,作者说:作文不是靠背出来的,是靠练出来的。

众所周知,单词与句子是构成作文的必需要素。若你没有基本的词汇和句型,你拿什么去“练”?正如你想盖房,但你又不愿去买砖瓦,你拿什么盖?再问:你获得单词和句子的途径是什么?也许你会说:我不是通过背诵,而是通过练(就是一遍遍地在实地场景中运用这个句子,最后熟能生巧脱口而出)而得到它们的。

先说说背诵,它是先从大脑中搜索出相应句子(看汉语译英文),再check,不断重复,直到脱口而出的行为。

在此分析一下你你在实地场景中的行为,
它可以分为两个步骤:
1,在大脑中搜索出相应句子;
2,在类似场合说出它来(场合越多,重复地也越多);



说到底,你的所谓“练”,就是背诵,只是把重复此句子的间隔和地点改变了一下而已。

“背下”是动脑筋且不断重复句子后质的飞跃的结果。若说某人能背下一篇文章,指的是他能很轻松地脱口而出这篇文章,而不是你所想象的痛苦的不动脑子的念经行为。


新概念英语是相当经典的。它胜过大学精读,这个那个“什么什么英语”书。
它是浓缩的精华,每篇文章短小风趣,所含词汇量适中,阶梯难度。

若背完90课,大学精读疯狂英语中道龙留意等等都不需要再拿来看,省时省力。

2,如何背?
“动脑筋”+“坚持”足够。

3,何时可以背到脱口而出?
与“动脑筋”效率,坚持时间成正比。

国外3岁小孩便能流利讲话,
你不需要换尿片,一天不得不晕睡16个小时,出黄疸,长痱子,吃奶,时间比他们多;
你的智商比他们高;
所以2年绰绰有余(一天只拿1小时学习的除外)


之所以要“背”“新概念”,
因为:
1,语言就是要“背”,若你不这么认为,是因为你对“背”这个字有所误解(你的学习方法很正确,其实那个就是背);
2,新概念是迄今为止最经典的英语教材;


背下这些,不必睡新东方烂床,突击到视网膜脱落,在签名档上写“我已死去,不带走一片云彩”,像研究易经那般虔诚地研究机经。只需在考试前一个星期泡上一杯茶,听听抒情音乐,做完上次考题熟悉题型。不想考高分都难。(失恋导致精神失常除外)
=========================================
如果这套说法成立,那么楼主可以直接开班,来个新西方,保准把新东方弄死。

对于这个
它可以分为两个步骤:
1,在大脑中搜索出相应句子;
2,在类似场合说出它来(场合越多,重复地也越多);

是楼主论点的核心论据。的确,我承认被NC的确可能对TG有些帮助,但是
首先,我认为NC不可能解决GRE的主体-类反-不言自明,不背单词类反会在楼主的咖啡杯里淹死。也不一定能解决GRE的阅读-相对于GRE阅读,NC的句子太简单,背好了也不过是能看懂这个水平的句子。
其次,NC背诵不见得能解决T的听力问题-如果你的发音很不准确,那么背诵的过程就是无数次的重复加强你对错误发音的印象。
最后,我觉得对于作文,NC的确有帮助。这一点上我并不怀疑。
总而言之。对于楼主的种种观点我不很同意


附加:我觉得如果了解汉语和英语表达的区别,这个的掌握远远比背诵NC重要

使用道具 举报

Rank: 1

声望
0
寄托币
18
注册时间
2004-7-5
精华
0
帖子
0
9
发表于 2004-7-5 10:40:07 |只看该作者
听力问题:

考试前为了适应听力语速和口音,任何人都会听几段听力录音。若他发现自己口音有问题,定会找出问题试图解决。这是他本身的问题,而不是nce教材的问题。

儿子说,极少数人“发音不标准”,从而否认背nce对听力的帮助,好比很多人会死在床上而禁止人上床睡觉一般。偷梁换柱。

听力如何提高,
本人认为有3:多听,效率,懂

何谓“懂”?
就是:你看得懂听力文字。
因为,看不懂的是绝对听不出。
而nce教材的难度,足以对付所有tofel听力文字。

阅读:

儿子认为nce对于gre阅读过于简单,所以对gre阅读提高不大。

我一哥们的哥哥学英语从不做课后习题,不买任何参考资料,他花在英语上的时间很少。但每次英语考试名列前茅,若不是有粗心的毛病,次次可拿全年级第一。后来参加比赛,也没复习,考了个全市第二。(他说那些题难,治住了他粗心的毛病)高考时将英语书用订书钉封订起来。我好奇,问他为何这样,他说他从没有复习英语的习惯。拿出时间来背倒霉的政治。

高考英语考了全校第一(重点高中)。

他学英语的秘诀是:背课文。烂熟后,语感极强,万变不离其中。所以在参赛时(难度拔高很多),他也能应付自如。

哥们的哥哥后来为考gre,tofel,只背nce。他说懒得去新东方,天热又费钱。他床头边只放两本薄书“nce3和4”。背完后,考试。现居住在美国,语言与同期去的比,优势极大。

他说,gre,tofel要求的词汇量高,但nce3和4足够应付(也有漏网之鱼,但为了那么几十个背下一本字典太不合算)

至于阅读,他说nce语言精美,背的途中明白状语放这儿也是可行的。。。。。。久而久之,对句子的“句感”也在潜移默化地形成。其难度,绝对可以对付gre和tofel。

词汇量和“句感”全过,至于“主体-类反”等,能背下90课的,念完大学的智商足够对付。gre和tofel还是问题吗?

在此强调:
很多人初中高中也背过课文,但背后及忘,不在我哥们的哥哥讨论范围内。严格意义上说,这不是背课文,而是临时抱佛脚。不扎实的基础,背再多东西也等于没背。做再多习题,即使gre考忒高,过了3个月保准忘得八九不离十,到了美国还得重新痛苦一回人生。

哥们的哥哥背诵期间,没刻意练习口语,但背完后,无意中可飙出很多来。他说,背多了,说出来不用动脑子,不说白不说。

他花在英语上的时间少得可怜,就gre和tofel,只有90课。从初中到大学,精读外的一律不背。

使用道具 举报

Rank: 1

声望
0
寄托币
18
注册时间
2004-7-5
精华
0
帖子
0
10
发表于 2004-7-5 10:45:03 |只看该作者
如果这套说法成立,那么楼主可以直接开班,来个新西方,保准把新东方弄死。

对于这个引用:
它可以分为两个步骤:
1,在大脑中搜索出相应句子;
2,在类似场合说出它来(场合越多,重复地也越多);  
======================
==========================

楼主的观点是:活背(动脑筋+重复)

动脑筋搜索,动脑筋说出。

而不是“死背”,即:“和尚念经般叨咕百遍不解其意”

望儿子不再误解。

使用道具 举报

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

声望
9
寄托币
9557
注册时间
2002-10-28
精华
6
帖子
16

荣誉版主

11
发表于 2004-7-5 11:42:51 |只看该作者
儿子的回帖看头两行就觉得是从IMONG的作文版过来的人了,呵呵,不知正解否。

使用道具 举报

Rank: 2

声望
0
寄托币
527
注册时间
2004-2-2
精华
0
帖子
0
12
发表于 2004-7-5 11:55:16 |只看该作者

中国真的只有"极少数人"的英语口语才带有地方口音吗?

别的方面大家见仁见智吧,找到符合自己的学习方式就好.
但是有一点,儿子说得很对."其次,NC背诵不见得能解决T的听力问题-如果你的发音很不准确,那么背诵的过程就是无数次的重复加强你对错误发音的印象。"
很多说人李阳的方法没有用.我觉得李阳的方法大部分是鼓惑人心的,他的"三最口腔肌肉"法却是有一定的道理的.这跟NCE所说的熟练背诵NC,最后在平常生活交谈场合能够做到地道英语脱口而出的道理是一样的,但是为什么还是有很多人一开始非常有激情的拿着英语书闭着眼仰天长背却没什么大效果,导致最后放弃?因为他们没有注意语音.为什么李阳一开始那么能煽动人心?为什么别人问李阳是不是ABC?试问如果他的发音带着浓厚的中国地方口音,还有谁会问你是不是美国长大的?这么重要的一点,李阳却很少拿来跟大声疯狂的背诵相提并论.可见李阳别有用心.
我觉得英语,的确就是多看多听多背多领悟.体力活.但是,这个体力活要健立在一个良好的身体素质上,也就是说要有一个良好的基础.相对于英语,特别是英语口语和听力,这个基础就是良好的发音.
我不是个被发音困惑过的人,但我仍然很注意有空就会针对各种我能拿到手的英文有声材料对比我的发音,并试图找出我的问题从而进行纠正.很多人问我怎么样说英语说得让老外问你是不是美国长大的(因为我身边的老外基本都认为我是),怎么样能听懂老外说的话每句话,我让他们说两句英语给我听,然后我就知道症结,他们的发音有很大问题,但他们却毫不自知.
前面"儿子"(建议换名)能说出这句话来,我觉得应该也是有切身体会才能总结出来的.讫今为止,他是唯一一个我看到的提出发音是个必修课的人.也许我见识不够.

另外,有一位说因为"极少数人发音不准...",在中国真的是只有极少数人发音不准吗?咱们来投个票怎么样?参照标准可不是你那也带着中国地方口音的英语老师,而是美国播音员的标准.从发音部位,发音方法到语音语调.
在这里,我说的只是发音.发音关过了之后,背诵就势不可挡了.发音再好的人,只会说 How are you. My name is ... I'm from ... Yes.. No.. good bye,也只是绣花枕头罢了.只有外行人看热闹,才会说:哇,他英语真好.

使用道具 举报

Rank: 1

声望
0
寄托币
48
注册时间
2004-6-24
精华
0
帖子
1
13
发表于 2004-7-5 16:13:55 |只看该作者

强人啊

超强
不要为明天忧虑,因为明天自有明天的忧虑!

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

声望
0
寄托币
1093
注册时间
2003-6-14
精华
1
帖子
18
14
发表于 2004-7-5 22:06:36 |只看该作者
最初由 NCE 发布
[B]听力问题:

考试前为了适应听力语速和口音,任何人都会听几段听力录音。若他发现自己口音有问题,定会找出问题试图解决。这是他本身的问题,而不是nce教材的问题。

?.

以下省略...... [/B]


你的哥们的确强,不过不排除他有语言天赋。
但是你的举例中没有任何量化数据,让人不能信服。

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

声望
0
寄托币
1093
注册时间
2003-6-14
精华
1
帖子
18
15
发表于 2004-7-5 22:09:59 |只看该作者
最初由 madtoy 发布
[B]儿子的回帖看头两行就觉得是从IMONG的作文版过来的人了,呵呵,不知正解否。 [/B]


呵呵,故意写成这个格式的...被发现了就是成功

使用道具 举报

RE: 背诵新概念,tofel闭着眼睛考。[转载] [修改]

问答
Offer
投票
面经
最新
精华
转发
转发该帖子
背诵新概念,tofel闭着眼睛考。[转载]
https://bbs.gter.net/thread-203302-1-1.html
复制链接
发送
回顶部