help: 这里有多少人懂法?

阿姨来了@-@UID: 115208

为这事,我家里已经炸了锅了.

[ Last edited by sunnyyx on 2005-5-2 at 20:59 ]

chris songUID: 129131

Originally posted by sunnyyx at 2005-5-2 12:34
有个事情比较急.....这里有多少人懂法?

想知道:比如我还钱了,结果没拿回借条.债主也没有写收据.讨债的说我没还,还告到法院.难道,我还再付一次钱不成?

付的钱里,只有一部分是经过银行帐号转帐的,有一半是自己 ...

没有拿回借条，没有收据，麻烦了。

此外，他不需要证明自己另外借了钱，因为可以说人家把欠条还给你了，你自己丢了。

chris songUID: 129131

打个比方吧姐姐：   你借了 2万刀给我，第二次又借了2万刀给我。 我用转帐支票给你2万。
而你还有一张2万刀欠条

那么我不能说我转过2万就拒付你2万的欠条。  人心叵测，唉

chris songUID: 129131

但是可以想办法收集其他证据。比如假装和他协商，不是它

协商，提出它也没有证据证明另外借了钱，它打关司不一定成功，然后假意说是否可以少给点做个了解。 顺便把通话录音录下

不知道这种证据算不算有效，不过至少可以证明谁在说慌

晨曦UID: 177893

嗯，的确如此。

建议阿姨直接找当地律师咨询一下，据说国外的律师是打不赢官司不收费，打赢了再分成的。

[ Last edited by 晨曦 on 2005-5-2 at 15:00 ]

阿姨来了@-@UID: 115208

Originally posted by chris song at 2005-5-2 13:54
但是可以想办法收集其他证据。比如假装和他协商，不是它

协商，提出它也没有证据证明另外借了钱，它打关司不一定成功，然后假意说是否可以少给点做个了解。 顺便把通话录音录下

好注意,让他们打录音电话协商.不知道对方会不会中计.

本来就是因为生意没做好,亏了,想到我姐姐这里来敲一笔,所以,债主搬出老帐,说一分都没有还.我妈妈说实际上一年前就还清了.还有,如果债主硬说没有还,是否有些麻烦.现在都要上法庭了.我到昨天才知道!

这事要在美国就不会发生了.债务都通过银行户头转帐的.

bluenoteUID: 192080

关于银行凭证：银行的凭证可证明那部分钱从你处到对方手里，你的主张是还款，对方如果否认，就应对该款性质作出合理解释，如对方作不出合理解释，法院应推定为还款或对方的不当得利，不当得利是要返还给你的。 这部分钱，他想赖，估计赖不了。

关于录音证据：最高人民法院《民事诉讼证据规则》中明确，只要在没有侵害到他人的合法权益（如违反社会公共利益和社会公德侵犯他人隐私权），也没有用违反法律禁止性规定的方法（如擅自将窃听器安装到他人住处进行窃听）取得的录音资料、录像资料，经过查证属实，都可以作为定案的根据。一方当事人提出有其他证据佐证并以合法手段取得的，无疑点的视听资料或者与视听资料核对无误的复制件，对方当事人提出异议但没有足以反驳的相反证据的，人民法院应当确认其证明力。而能不能采集到自己需要的录音证据……只能祝好运了。


类似的苦主：
http://tjtv.enorth.com.cn/system/2005/01/17/000946205.shtml

[ Last edited by bluenote on 2005-5-2 at 22:05 ]

chris songUID: 129131

关于银行凭证：银行的凭证可证明那部分钱从你处到对方手里，你的主张是还款，对方如果否认，就应对该款性质作出合理解释，如对方作不出合理解释，法院应推定为还款或对方的不当得利，不当得利是要返还给你的。 这部分钱，他想赖，估计赖不了。

初步依据楼上提供的案例判断是有可能的。
但是 可是他可以说欠条给你了当然就没有办法举证了。因为他举证的东西因为你还钱而归还给欠债务方了啊。                       很简单一个例子，你卖给我货，我付给你钱，实际你不太可能举证说你的确给了我的货的（我做生意知道，很多外地客户是美哟办法写文字证明的）。如果某个单位收到款就必须举证自己卖了货的话，我可以把很多收过我货款的公司告了并且要求他们把不当得利返还，他们拿不出任何证据证明我欠他们钱。他们卖了多少货没有证据，比如发了10万的货，我可以付5万（银行汇款），然后说剩下5万我付了，因为我认为就只有5万的货。  

所以我觉得那个连接虽然很有道理，但是败诉方可以申请上诉的。而且那个判决还是有些问题，至少说败诉方律师是不称职的。

关于录音，对方不知道情况下是不能做证据的，法律课讲过的，但是我觉得至少可以影响法官对这个案子的判断啊。  


那个连接的例子最后如何我觉得法官如何采信是关键，如果有虽然不是证据的录音就很有利了

[ Last edited by chris song on 2005-5-3 at 00:27 ]

bluenoteUID: 192080

致楼上：
1、证据无处不在，发货有发货单，收到有签收手续，汇款有汇款单，银行转帐有转帐单，收到金钱有收据或发票，货物从此地到彼地根据运输方式不同，也有不同的单据。
钱货当面交清的现货交易，单据虽不是必须，但从维权的角度考虑，索要相应单据也是被提倡的行为。
楼上对一种缺少各种凭证的交易形态的描述，我似乎看不太懂，不过我私下揣测这是否是一种所谓以个人信用为基础的交易，一种比较原始的交易形式。在这种交易中，对个人信用的依赖程度越高，交易风险越大；
……我真的看不懂。不过楼上如果不担心后果的话，不妨试试告对方不当得利，体会一下什么叫诉讼成本，什么叫证据，什么叫做信用损失。
2、现今的中国，到处都是洋溢着立法冲动的法律专家，敲敲打打地铸造一部又一部的条条框框。变化是现实世界的常态，时代在变，法律也在变，从前课堂上讲授的法律知识，变成明日黄花，感觉也不过眨眼的功夫而已。
3、楼上有许多不同的观点，但最好能顺带提出一些法律上的依据，才会让楼主判断起来心里边踏实一点。

我所知有限，希望有达人能提供多一些现实的法律的建议。
代楼主致谢！

chris songUID: 129131

发货的确有发货单，但是外地公司给我发货，对方手里那个发货单根本不可能有我签字。快递公司送上门，我签字，只是证明货到了，但是货里面有什么，那个签字不能证明的。

那个货到底发没有，没有办法证明，所以大家都是靠诚信和谨慎在作。

的确这个交易方法很危险麻烦，但是也是没有办法。

法律的确无敌，但是考虑过没有，有些公司收了货，不付款，连公司一块注销了。 法人还有死了的。 这还不算，还有只是欠你1000多，你打关司耗的起么。   

很多公司不怕你告的，因为他们欠钱不多，还经常失踪。

未经许可的录音我认为的确是不能作为主要证据使用的。也许我课堂学的过时了吧。我的确不肯定。

chris songUID: 129131

等待姐姐的姐姐开庭了，大家听个结果。  也好共同进步，^_^

希望姐姐的姐姐胜利。

现在这些人诚信实在太差，做个生意好烦心，没有办法只有当占据主动的那个。要求客户订货交订金，货到国内交全款，我才发货。幸好都是老实人没有出问题。

chris songUID: 129131

以后看了借给人家钱，人家还你钱了，你把借条还给别人的同时还要要求对方证明的确归还了欠条。  不然下次人家又拿同一转帐凭证抵你第二笔欠款来了。

连接的案子里面有很多独特的地方帮助法官决断，才会得出同样结果。

如果原告直接说明当时有两张欠条，结果也许就不同了。

我所知有限，希望有高手能提供多一些现实的法律的建议。
代楼主致谢！

bluenoteUID: 192080

想了一下，还是借用第三方的话来说明一下问题吧，免得把人弄糊涂：

最高人民法院关于民事诉讼证据的若干规定

中华人民共和国最高人民法院公告

《最高人民法院关于民事诉讼证据的若干规定》已于２００１年１２月６日由最高人民法院审判委员会第１２０１次会议通过。现予公布，并自２００２年４月１日起施行。

二○○一年十二月二十一日

第六十八条 以侵害他人合法权益或者违反法律禁止性规定的方法取得的证据，不能作为认定案件事实的依据。
第七十条 一方当事人提出的下列证据，对方当事人提出异议但没有足以反驳的相反证据的，人民法院应当确认其证明力：

（一）书证原件或者与书证原件核对无误的复印件、照片、副本、节录本；

（二）物证原物或者与物证原物核对无误的复制件、照片、录像资料等；

（三）有其他证据佐证并以合法手段取得的、无疑点的视听资料或者与视听资料核对无误的复制件；

这里我要注明一下，
1、证据使用的录音数据必须使用较好的录音设备，录音质量也应较高，应保证录音数据在法庭中可以清晰辨别内容，至少也要做到进行声纹鉴定时可确认说话者的身份。
2、仅有一件录音证据时对事实的证明力较为薄弱，最好再找一些其它证据佐证，以确保法庭支持诉讼请求。


下面这段东西，虽然不甚详尽，但该说的大体上都说了，故引用：

滕国律师信箱：私自录音能否作为证据使用  
   作者：律师：张汉武  
一一读者来信：１９９８年我的一个朋友因急事向我借了１００００元，当时我们关系很好，他也没有打条，说过几天就还。过了一年，他也未还款，此后我找他要过多次，他都以无钱为由推拖，我要求他给我打一张欠条，他也不打。今年初，我又找他要钱，他仍说没有钱给，我说你再不还我这１００００元，我就到法院起诉你，他说我没有条打官司也打不赢，我将我们所说的话私下录了音，请问我的录音能否作为证据使用？
　　律师解答：１９９５年最高人民法院在《关于未经对方当事人同意私自录制其谈话取得的资料不能作为证据使用的批复》中认为，未经对方同意私自录制的谈话录音资料，不具有合法性，不能作为证据使用。这是我国司法中第一个非法证据的排除规则。对于该规定，从审判实践的效果看，这一批复确定的排除标准对于民事证据过于严厉。在实践当中一方当事人同意对方当事人录制其谈话的情形是极其罕见的，依据这个《批复》，审判人员即使确信证据内容的真实性也无法对权利人予以保护。为此，２００１年１２月最高人民法院通过的自２００２年４月１日起施行的《关于民事诉讼证据的若干规定》第六十八条规定：“以侵害他人合法权益或者违反法律禁止性规定的方法取得的证据，不能作为认定案件事实的依据。”按照本条规定，未经对方当事人同意私自录制其谈话取得的资料，可以作为证据使用，除非是以侵害他人合法权益（如侵害隐私）或者违反法律禁止性规定的方法（如窃听）取得的录音谈话资料。关于非法证据排除范围，限于“侵害他人合法权益的方法或者违反法律禁止性规定的方法取得的证据”，前者包括以拘禁或胁迫方法侵害他人合法权益的行为取得的证据，后者包括一切违反法律禁止性规定的方法取得证据，后者包括一切违反法律禁止性规定的方法取得的证据，这里的禁止性规定可能是程序法，也可能是实体法。根据你来信所述，你的录音资料在取得时没有侵害你朋友的合法权益又未违反法律禁止性规定，可以作为证据使用。

princessmiaUID: 121566

Originally posted by sunnyyx at 2005-5-2 12:34
有个事情比较急.....这里有多少人懂法?

想知道:比如我还钱了,结果没拿回借条.债主也没有写收据.讨债的说我没还,还告到法院.难道,我还再付一次钱不成?

付的钱里,只有一部分是经过银行帐号转帐的,有一半是自己 ...

阿姨,关于这个问题,我的意见是:转帐的那部分应该可以出示单据或银行记录,这个部分问题不大,但不能证明你把另一部分钱也还了.至于另一部分钱,录音是个办法,但是录音证据的效力,如果你是在美国打官司,建议你去查一下美国对录音证据效力的认定,如果是在中国,法官对此有很大的自由裁量权.他可以采信,也可以不采信.但关键是你录音时一定要尽量符合程序.比如,最好能录下两个当事人之间的对话,而不是找另一个朋友假装去套债主的话,最好不要采取诱供的方式,起码不要让第三人感觉你是在下套,否则债主可以以此来抗辩.

阿姨来了@-@UID: 115208

thanks a lot.