ZZ 海龟，你凭什么拿高薪

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文章来源: 出离愤怒了 于 2005-07-08 10:33:56        
        这个坛子里的人有两种可怕的心态
1。 美国拿到的博士，硕士，或者有工作经验，回国就得拿高薪
2。别的海龟拿到了高薪，自己没机会，就痛骂是谎言，也不自己找找差距。

高薪到底有没有，答案是有。

在美国TOP10的MBA的中国留学生里，很多在中国拿到了6万美金到10万美金不等工资，这些人原本在国内或国外就是高薪阶层。不要骂人，去找个朋友问问，做点调查。

什么人拿不到高薪。

在美国拿不到高薪的人，回国基本上拿不到高薪。这似乎成为真理。
在美国找不到教职的人(博士后，research assistant professor,不算教职 ，)回国基本上在学校拿不到高薪。当然那些可以找到教职却选择回国的不包含在此类。
专业较偏的，拿不到高薪。专业太大陆的拿不到。你的专业技能必须是国内紧缺的。

下面是几个高薪和低薪的在学术届的案例分析。

一加州大学谋个分校的数学博士，一毕业就回国了，就职某前5的中国大学，年薪8万人民币。分析原因是非知名学者，数学专业在美国本来就难在学术界找工作。

某一流学校毕业生，经济学专业，任职北京大学中国经济政策研究中心，年薪30万人民币，外加校外项目20万一年。分析原因是，导师是美国泰斗，而且和北大关系很铁。其自身学术水平一般。

沃顿商学院MBA，在上海外资银行工作，年薪9万美金。原因分析出国前已经是年薪40万人民币。

某计算机硕士，在美工作两年，年薪6万，做JAVA方面的。去年回国找机会，聘用公司只给15万一年。原因分析，做的东西太大众，而且国内可以找到类似背景的，只需要8万一年。

某普林斯顿博士，毕业后在美金融公司任职将近10年，去年去中科大上海金融研究所，年薪12万美金。原因分析，他放弃了美国年薪20万，
无数毕业海外本科硕士，回国大都拿到3000到1万人民币一月。原因分析，无工作经验无专业技能，国内替代人才太多。

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给各位要回国的海龟得忠告.ZT -不呆表本人观点         
       
        文章来源: 骚老头 于 2005-07-17 04:06:55        
        给各位要回国的海龟得忠告.ZT
文章来源: speechless. 于 2005-07-17 02:28:24



给各位要回国的海龟得忠告.ZT


送交者: speechless

原则上本人不赞成回国，因为中国的现状没有必要回国，中国的发展靠的是廉价劳动力和自然资源的浪费，科技含量微乎其微
，一回国就想拿一万块简直是天方夜谭，在国外我们是海龟，在国内就当廉价劳动力用着，回国干什么呢，90%都要进外资，好，这么大个中国就那么几个城市可去，外资又在搞本地化，竞争更加激烈。就算你找个好工作，工作几年就本地化了，谁他妈还当你是海龟，该下岗还是下岗，失业还是失业，在国外失业有救济金，有免费医疗，在国内有什么，不相信随便翻一份报纸，上面没钱住医院的消息多的是，在中国有北京大学毕业的卖肉
过几年绝对有美国回来的海龟开出租车的，不信咱们走着瞧
说白了，回国就是赌，赌赢了荣华富贵，赌输了一文不名，混饭吃的角色，其实人活着就????的赌，你敢赌吗
另外要说说谁是 海龟，那些从发展中国家回来的就别往自己头上扣 海龟的帽子了，什么泰国，菲律宾甚至非洲，你们也就是国内三四流学校的文凭相当，海龟也不是谁都能当的.

老兄,现实一点吧,不是每个象你一样的国内毕业生那么顺的,不然每年有那么多的人去考研干什么,说百了,还不是为了混口饭吃,也不是随便哪个都能从3K,5K
到10K的,哪那么容易,我几个在国内的同学一年跳几次槽,其实他们不想跳,为什么,在一个地方时间呆长了就是混事的感觉,没长进,什么公司的文化,中国的企业不就是那一套人事经吗你觉得海龟没什么能耐,是的,是没的你想的那种又厚又黑的能耐,又要懂"业务"又要精专业的多面手,看看美国企业的管理就知道中国企业有多落后了,外资企业为什么要本地化你知道吗,因为中国的大环境就是如此,适应而已,以前外资刚进入中国的时候对雇员实行本国待遇,现在呢,工资和国内企业差不多,用中国的一套来管中国人
不用你说我们学不到知识,国外的大学宽进严出,不努力成绩不合格就拿不到学位
,更重视实践实习,不象国内搞个什么高考,考研,把人折磨得跟个王八单似的,考上了就他妈放长假等着毕业拿学位,国内读研的哪个不是这样来过的
说实话,在国内公司一个月该办的事,在国外两三天就能干完,什么关系,面子,掉底子这些东西让企业根本无效率可言,国内那个情况我还不知道,真正能干事的,
懂技术的,想搞点事业的根本就别想翻身,老老实实给别人做贡献吧,在中国的企业有本事了不行,怕碍着别人的面子了,没本事的也不行,又有人说一无是处,总之在国内混就他妈一个字------------------累!!!!!!!!劳心!!!!!!!!!
最后送你一句话:
在一个好的体制下,废物能变成人才
在一个坏的体制下,人才能变成废物
所谓的海龟本地化,也就是一个人才变成废物的过程.

阿姨来了@-@UID: 115208

也谈“海龟苦闷的根源”         
       
        文章来源: 英国工资低 于 2005-05-05 12:41:11        
        也谈“海龟苦闷的根源”

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公正的说应该是双方原因都有吧。当年来美国，大家也不是一来就适应，但认为是人往高处走了，洋插队啥苦啥委屈都能忍，也就适应了。

回国创业，大多数海龟把自己定的是高人，去的地方当成低处了（土插队），于是不习惯起来就不像洋插队那么能忍了。于是就以指责为主了。

国内的大环境呢也确实有其问题，大家都盯着钱看，从上到下能捞则捞。一个项目还没成功的影儿呢，边上端着碗分肉的人已经准备好了，还可能已经打起来了。也别骂什么官员腐败，越往底下的办事员，小喽罗越短视越直接。这种风气对自我期望较高想干点儿事儿的人确实挺不好。

可话说回来了，你说国内如何如何黑，国外如何如何不黑，那你咋不在国外创业反而去国内创业啊？你在国外有创业的经历直接对比吗？以俺的感觉，在哪儿创业都要有文化和社会背景。大多数留外人员，做个好雇员应该没问题，在国外创业成功的，恐怕万分之一都不到，远低于国内成功的比例。

谁创业都做梦想空手套白狼，至少自己没发大财前不想把自己的生活费折进去。在国外创业是三条路：

１。找ＶＣ。
ＶＣ哪那么容易找？项目要好，自己还要有创业或高层管理经验，或认识有这些经验的人与你合伙。能满足这两个条件，哪怕是其中一个的，在留外人员中都凤毛麟角。别的不说，哥儿几个给俺写一份儿象点儿样子的ＢＵＳＩＮＥＳＳ　ＰＲＯＰＯＳＡＬ看看，呵呵，不是俺寒掺你们，你们大多没那个水平。国内海龟大会的项目集俺看过，俺这个没创过业的一看都是扯ＪＢ蛋。

也就是说，国外ＶＣ运营已经很正规，凭咱们的水平和资历，那是申请一个被拒一个，恨不能有个腐败分子收俺一万刀，批给俺一百万。

２。找ＡＮＧＥＬ。
这个就是私人有钱人的小组织给你投钱了。你没有社会文化生活背景，不要说说服有钱人支持你起步，你连认识他们都不可能。

３。找政府要钱
应该不是太难，但一般不会多于１０万，这点儿钱弄个小买卖可以，弄高科技？自己工资都不够。

想明白了吧？自己是因为文化社会背景，资金来源，人力便宜才回国创业的，就不能光拿那社会背景的好处，不承受它的负面。想自己一个主意，别人给你提供对两弹一星一样的支持，你只用闷头搞科研，抓大事？做梦那？你海龟所说的那些烦，是中国独有的，还是世界上或多或少存在的？是真实的，还是因为跟你预期不同而导致的？（肯定有真实的，但全部都是真实的吗？）别张嘴闭嘴什么人家美国如何如何。你真实经历过美国创业如何如何还是全凭自己想当然？创业本身就烦人，知道吗？就算美国正规，你有机会吗？中国要跟美国这么正规，你有机会吗？

腐败短视对民族来说是个悲哀。但对创业者来说未必。小人贪小便宜，实际最好养。你给个小警察每月报销个千把块手机费，他就能给你摆平好多事。别把啥腐败都道德上大骂。如果腐败损了别人利益，你干这事儿得内疚，你不干这事儿可以清高。光牵扯到自己利益，有啥好上纲上线的？不就是自己不舍得花钱吗？道德个啥？自己空手套白狼，别人分你一把赃，就如何如何黑了？（当然，自己都说自己的项目如何ＮＢ，如何不空手，既然那样，干嘛不把自己的饭票儿搭进去？）。

俺认识个家伙海龟，还不是自己创业。是公司派回。抱怨国内小孩儿教育不好，升学压力太大。俺说那你花钱上国际学校解决这个问题啊。他不，他说，凭什么我回去就要多交钱让孩子上学？俺心里话，你是想解决问题还是ＴＭＤ光想赚别人便宜，不允许别人赚便宜的寻找对你宠物一样的所谓公平？

出国还是海龟是一个一缆子变化。文化环境变了，职业道路也可能彻底变了。有回报，也有代价。不适合，不习惯就回来。或不适合不习惯想另一条路发展就回去。别整天不怪自己就怪别人。海龟不高尚也不ＳＢ，滞留的
不高尚也不ＳＢ。围城不好（好像人人回国都能成功似的），吃不着葡萄说葡萄酸也不好。

另，俺自己是美国小打工的，想海龟试了两爪也没成功。基本是自己水平有限，野心不死。怨不得别人。诸君水平肯定比俺高，海龟还是滞留自己拿主意，但别一棍子扫一群人。“国内太黑，咱们适应不了”，“自己家里关系不硬，不要回去”，这话说得连俺这个水平有限的人都脸红－－－－自己啥事儿没干成，竟然就别人卑鄙，自己崇高的高尚起来了？变化和失败本身都不是丢人的事儿。丢人的是ＬＯＳＥＲ心态。

选定了，走；走不通，调整，退。切忌这山望着那山高。让咱们共勉吧。

ianhwangUID: 162946

说得很对。Angels 哪里好找？真是要靠很好的人脉才有戏的。VC 要求很规范，而且不同 VC 有各自的审查习惯，参考该 VC 从前所投资的成功 CASE 来准备文件会稍微好些，但作为无名氏人家未必理你，只能由大龟出面帮助协调。

现在还有 VC 中介，一般是学文出身的海龟，号称可以帮你联系到 VC，但项目如果成功融资他要收取 3% - 5% 的中介费。也因为此，如果总融资额少了他们也不乐意干。

还是靠自己努力比较踏实。