转贴: 王垠要退学？ 写给清华大学的退学申请

duoflyUID: 172490

感动的才发现那是一个转帖，
不过就当我是直接写给他的吧，
希望他能看到。

hanyuxingUID: 173529

是啊， 我们终日想有没有PAPER，有**国际期刊Paper何以申请TOP**， 不知有多少人是真正为探索科学，追求真理出去的。

hanyuxingUID: 173529

好象很多考GT的人都没有从考试中学到老美那种认真的精神。

必胜客UID: 204801

我马上本科毕业了，中学尤其是高中，我们都已经深深受到过教育制度的伤害，为了大学的门槛我们做了多少无用的，浪费青春的事。曾经我性格活泼，外向，但经过高中所谓的沦陷区后，我感觉自己就像是块木头，和所有挤高考独木桥的人一样，没有一点个人的情感。真是可悲啊！那些高考高分落榜，毅然复读以清华为目标的学生，真是为你们感到可悲啊,你们受到了最严重的荼毒：社会虚伪的永不停息的鼓吹。清华是第一的，但是括号里请注明，世界上只能排200+。正如王垠所说，这样的研究环境，你留得住人才吗！！当然大家都去美国了！！你却偏偏说去美国的人心中没有为国奉献的心！荒谬！

imongUID: 140258

This is life.

We all have different pathways, just wish everyone all the best.

powerantUID: 111865

发信人: pengfei (大笨猪◎好好学习), 信区: Graduate
标  题: 写给王垠同学和众位网友的一封信
发信站: 水木社区 (Sat Sep 24 23:39:49 2005), 站内

总觉得一个人的声音确实很小，但是看了王同学的文章和很多同学的回复，觉得大家对于我们国家的科研和我们清华大学的一些看法

还是有些偏颇的，所以有必要把我心里的想法说出来。

首先，我们学习是为了什么？我觉得即使是我们学理工科的人，也不是为了成为所谓的爱因斯坦和牛顿。我这里用了所谓的爱因斯坦

和牛顿，因为我们从小受到的教育就对爱因斯坦和牛顿扭曲了，我们那个时候不知道什么叫做科学只知道爱因斯坦和牛顿是非常非常

牛的人。其实真正了解了爱因斯坦和牛顿的事情，并且做了很多年的科研，你就会发现其实爱因斯坦和牛顿只是同时代千千万万科学

家的一员，只是他们的代表。很多同时代的很多科学家也很牛的，只是名头没有他们那么响而已。如果对于做科研了解的还不深的话

就口出狂言要成为爱因斯坦和牛顿，那只能说是浅薄和名利心在作怪了。

我是搞材料的，对于量子力学，凝聚态物理，统计物理之类的东西还比较熟。我就我所懂的东西谈谈我的看法。如果你深入的去研究

这些东西，你就会发现任何一门科学大厦绝对不会建立在某一两个人的基础之上的。我们可以去看看曾谨言的《量子力学》，里面有

爱因斯坦和波尔的一些事迹。波尔的名头绝对没有爱因斯坦响，但是他对于物理学的贡献应该说不在爱因斯坦之下。他更有谦让和与

人合作的精神，他教的学生也是很多牛人的集合，最终在本世纪初开创了量子力学这一门科学。如果你在去看看凝聚态物理，固体物

理，你就会发现里面尽是一些“无名小卒”。也这是这些“无名小卒”今天添一块砖，明天加一块瓦，就把这些理论一天天的往前推进。

虽然这些理论到目前为止都还远没有成熟，但是我觉得这些无名小卒的贡献的总和绝对要比某一两个牛人的贡献要深远的多。

那么我们要成为什么样的人？爱因斯坦，牛顿还是无名小卒？就我的感觉，要想在科研上取得成功需要的因素有智商，勤奋，基本功

，和运气。很难给出一个公式精确的说明各个因素占多大的成分，但是我们必须要清楚爱因斯坦和牛顿是可遇而不可求的，不是说你

想成为就可以成为的。

我不是说王同学想成为爱因斯坦，牛顿是错误的。我只是想说，在成为爱因斯坦，牛顿之前，你必须接受默默无闻的现实，即使你在

网上发了很引起争议的文章，导致大家都认识你了，你在学术上和爱因斯坦，牛顿依然相去甚远。

我本科和研究生都是在清华念的，我觉得我在清华最大的收获就是学会了“夹着尾巴做人”。这是导师亲口和我说的，我觉得对我这一

辈子都是受益无穷的。我在读研究生的时候也取得过一些小小的成绩，当然和王同学比起来差的还是比较远的，不过是一些专利和一

些SCI罢了。当时我就有点狂，觉得博士毕业也不过我这样的水平。我导师当时就敲我的警种“你的这些成果有多少能够转化为生产力

？”“你的研究成果有多少是运气成分在里面？”“你有没有考虑到别人对你的帮助？”“你的基础是不是真的牢固了？”。非常感谢导师

对我的提醒，我仔细想了一下觉得自己确实有很多的不足，我现在每天都在认真看书，充实自己。我想要是当时不是导师对我的提醒

，我在科研这条路上也不会走的太远。

从我个人的经验来看，我觉得做科研不是唱戏，不是去争名头；名头响也不代表什么。第一就是要耐的住寂寞，耐的住默默无闻，踏

踏实实的把你的工作做好，做细致，做深入。真正做到“自强不息，厚德载物”。第二就是做科研“不挑食”，理论也做，工艺也做，做

一个多面手。其实做科研很多时候并不如自己所愿的，我一开始都研究生的时候，对自己的课题也不满意，但是做到后来，做深入了

就越做越有兴趣。

第二点，我想问问大家，大家整天嚷着要把清华建设成为世界第一流的大学，那么什么叫做世界第一流的大学？是不是有爱因斯坦，

牛顿就是世界第一流的大学，没有就不是了？我很幸运，现在在美国top10的工科学校读博士，我没有觉得这里的学生怎么牛，反而

觉得都很普通。我还可以告诉你，在我们这里一年10万美元的项目是很小很小的项目，导师从来都不care的。那么我再问问你你知道

10万美元一年在清华可以养多少导师多少研究生吗？

不去了解，不去脚踏实地的干，就知道整天喊空洞的口号叫做无知。当然，无知者无畏。我可以明确的和你说，某些同学，中国目前

根本没有建设世界一流大学的基础，目前来说根本不可能。就算国家真的砸钱搞了一个，那么我们怎么去面对整天面朝黄土背朝天，

一年收入才1000块的几亿农民？

国家培养一个像清华大学毕业的学生，不容易，我们要有良心。清华是个很好的学校，它给了我们很好的条件，教会了我们很多东西

。请大家不要再骂清华了，要骂就骂自己吧。你有没有不去上课，躲在屋里玩游戏，上bbs灌水？其实大家每天看看bbs上面的十大都

是些什么东西就清楚了。看看我们这么穷的国家花那么多钱，却培养出许多不合格还反咬一口的学生，真是让人心疼。

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※ 来源:·水木社区 http://newsmth.net·[FROM: 128.61.136.*]

纸飞机UID: 2116489

其实对这个学生的能力怀有doubt
即使是真有如此的能力如果一直是这个个性恐怕出去了也不好说
太不懂得与他人合作了~

anyway 也许他真是天才
祝福下

guoyuanUID: 169013

我不否认他的想法有些片面，但我必须说他是个勇敢的人，有几个可以做到？
夹着尾巴做人，我上大学的时候也是这么想的。 人外有人。可这不代表说你就要一辈子浑浑噩噩。
中国的学生是一流的，可本科是二流的，研究生更是三流的。
我不想说清华不好， 她在国内绝对是一流的高等学府，可惜，不是每个老师都是一流的，他们根本没有那个实力来带一流的学生。跟着他们可以学到很多东西。 可你能学的根本更多！！！
国外有些地方也是挺相似的，申请经费，招生，毕业，都看paper。
可毕竟还是相对宽松的情况。

imongUID: 140258

发信人: yesc (远方◎问心无愧　努力工作), 信区: NewExpress
标  题: 王垠：Segmentation fault ! Core dumped —我写本文的目的ZZ
发信站: 水木社区 (Mon Sep 26 14:03:47 2005), 站内

http://learn.tsinghua.edu.cn/homepage/2001315450/

Repair what you can — but when you must fail, fail noisily and as soon as possible. —Basics of The UNIX Philosophy
修复你能修好的—但是如果你必须失败，那就尽快喧闹的退出。—UNIX基本哲学

我不是一个中国教育操作系统下优良的程序。我在系统里运行了将近20年，快到最后的时候才喧闹的退出，Dump出这么大一个core file。我知道有的程序很早就退出了，我自愧不如他们。但是有的程序一声不响就退出了，还有很多的程序成为了zombie，永远的驻留在系统中成了系统的负担，在这一点上我又比他们好一些。至少我让程序员有机会用调试器检查core文件，调查这个程序运行中哪里出了问题。

“你退学就退学，干吗大惊小怪，牢骚满腹的？” 如果只是有牢骚，我就把隔壁同学拉过来一起发发牢骚就完事了。可是我虽然不是优秀的程序，我觉得应该为修复这个系统，修复自己做点什么。我希望国家的教育和研究环境好起来，这样大家就安心的生活，不用出国搞得奔波流离。有多少恋人由于一个人出国了而痛苦的分手，有多少父母在盼望海外游子的归来？我不能像很多人那样申请了国外的学校，拍拍屁股就走人。我一年前就考GRE想出国，可是我总是自欺欺人的幻想国内的境况会好起来，有时我觉得看到希望，可是马上希望又破灭了。一个个大师来了，让我一次次燃起希望，可是发现他们对环境的作用也不大。一些大师不满意，又走了。我自己也想尽力改造环境，结果经过多次努力无效，自认能力不够，终于放弃了。

在发现大家都忙着发表paper而没有讨论时，我曾经建议设立一个清华的THU-Technical Report。我的想法是：最差的草稿扔在垃圾堆里；可能有用但是还不值得向所有人公开的东西发到THU-TR，供系内查阅；如果发现THU-TR的东西会有用，再好好修改了转投会议或者期刊。系学术助理王磊很高兴的采纳了我的建议，并且自愿维护一个THU-TR的编号。可是根本没有人愿意把自己好不容易写出来的但是确实又不值得发表的东西投到这里，因为世界上总有地方可以把这个东西投出去，还是SCI和EI，而这个THU-TR连正式刊物都不算。后来有人告诉我，如果学生都把东西投到我们这里，不知道有多少导师会跟我们急。所以THU-TR的计划就这么告罢。

我一年前写信给Knuth，这个我相信是真正的大师。我说我想退学，想请他推荐一些真正的研究者给我做老师。他回信说“你先找精通中国文化的长者谈谈”。我意识到他可能觉得这是一个文化的问题。我于是想知道中国的科技为什么搞不好，就开始看一些有关文化的东西。后来居然跑到中国社会科学院去听新竹清华大学人文学院的院长讲座，后来又在清华参加了人文学院的研讨会。会上一个老师说的好，当一个制度没法衡量学术水平本身，它就会用一个似乎等价的标准，比如paper数或者高考分数。但是一旦这个标准被确立，人们就会向着这个标准努力，而不是向学术水平本身。他们总会发现制度的很多问题，找出破绽，去达到这个标准，而不是提高自己的学术水平。最后，这个标准已经完全不能反映水平本身。我就在想，这个问题大了，这不仅是环境，制度，而且还是长久以来的文化造成的。从新竹清华大学院长的讲座里，我发现英国人是怎样用科学技术打开了中国的大门，而乾隆皇帝是如何对科学不感兴趣。中国似乎从古到今就不重视科学技术的，中国有自己的优势，自己的文化。对啊，科学技术是个双刃剑，如果照美国那样发展下去也不知道会怎么样。我们中国的文化是瑰宝，但是它已经被外国的坚船大炮打得遍体鳞伤。这不是我们的错，但是我们要努力恢复自己的文化，不能总是怨天尤人。我就开始看道德经之类的东西，还去西麓学社参加古代文化讨论活动，后来又开始打太极拳。

我觉得再没有从实际出发的目标，我的研究就会完全变成纸张了，就像我高中感觉到的一样。所以后来我就自己设立了一个研究方向，我把自己称为“研究博士生”，我要去了解博士生都是怎么样生活的。我就想知道有多少学生有跟我类似的困境。我跟很多朋友谈过，去了解他们的苦衷，研究生也有，本科的也有。我觉得我还应该了解更多的人，就试图到研究生通讯社做记者，心想挂一个记者证，就好跟人套磁问一些问题了。结果他们说我口才不好，所以做了一个秘书。后来记者们告诉我，他们是由上级分配任务的，根本不可能让你去报道学生真正的想法。我为了多多接触外国文化，比较中西文化的不同，又加入了学生对外交流协会(ASIC)，我在ASIC有了很多好朋友。博士生论坛的时候也有很多同学跟我反映研究上的问题。讨论成立特别兴趣小组（SIGs）的时候，我就提议成立一个Common Room，一个同学说她去 Stanford 的时候那里就有很好的 Common Room，很多人在一起讨论，这是国外大学斯通见惯的东西。我告诉Oxford的朋友我的想法，他很惊奇地说：“你们居然没有 Common Room？” 后来吃饭时我又找一些老师谈话，发现他们也对这个事情无可奈何。老师自己的办公室都要自己出钱，谁还能支持你们有这么大一个房间？而且即使有了房间，谁来讨论？还不就是拿着别人的paper，试图找点可以改进的地方，或者就讨论哪个会议好发paper。Common Room只是一个形式，只要有人感兴趣，随便找个茶馆也能讨论。问题就在于没有人有精力有心情进行真正的讨论，制度决定一切。我们无能为力。我觉得自己一个学生力量太小，曾经试图找大师帮忙。我找到Andy Yao，述说我的苦衷。结果他对我说：“别试图去改造环境！你没有这个能力，连我都没有！改造好你自己就不错了。" 改造好我自己，可是怎么改？所以我决定先换一个环境，到一个真正搞研究的地方去体会，去学习。

其实我不后悔进入川大，不后悔来到清华，珍惜一切的历史，因为没有它们，我也许就不是现在的我，有着自己想法的我。我也许就在安逸的生活中变得堕落。它们不完美甚至给我痛苦，但是我还是珍惜，珍惜这里的朋友，这里的一草一木。也许这就叫做爱。我会变得更好，我会挂念我的满目苍夷的祖国母亲。我会回来告诉你我学到的一切，我会给你和其他儿女真正的幸福，一定的！

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※ 修改:·yesc 于 Sep 26 14:05:57 修改本文·[FROM: 137.132.220.*]
※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 137.132.220.*]

豆沙包UID: 119494

先学会做人 不错

豆沙包UID: 119494

我copy了一些回复，收集在
https://bbs.gter.net/viewthre ... p;page=1#pid1877376

参与评论，请访问王垠的主页
http://spaces.msn.com/members/shredderyin

TomUID: 208211

Repair what you can — but when you must fail, fail noisily and as soon as possible. —Basics of The UNIX Philosophy
修复你能修好的—但是如果你必须失败，那就尽快喧闹的退出。—UNIX基本哲学

这是他写本文的目的了。蛮理想主义的，赞一个先。

这个是他的主页，http://learn.tsinghua.edu.cn/homepage/2001315450/

liangzhimingUID: 173138

我也要说几句，MD的某些所谓的院士，什么牛学校的某些教授人品就是差，说的话很不负责任，还好没有以中国人名义去领取Nobel奖的，不然真是要得意上天，整个中国就是他门是老大，早就想骂他们几句了，，

02年落榜北京大学，我没有复读，我也来了川大，虽然心底跟这位王兄一样非常不是滋味，但时致今日，如果在给我一种选择，选择国内的大学，我不会去北大，北京大学是很好的，，是NO1级别的，但树大太招风，她里面的某些人真的不可一世，太自大，我亲身领教过几次，没有一点谦虚的精神，我真的不知道他们有没有觉得丢过人，身在一流的学府，拿最高的工资，用最好的仪器，绝对优先的科研经费，确做不出什么一流的成果，还在那里狂，，不知道拿的是什么，要么就别吹，要么就拿实力出来看看。。。

不知道怎么的，我越来越反感所谓的牛人，吹牛的人，小心牛皮都吹破了，，中国大陆的大学为什么就不如台湾，香港的那些？都是中国的，都是中国人。。。。？？？？！！！！我也在实验室呆了一年半，真的感觉太明显，这样的环境不太适合创新。。。马上本科就要毕业，要不就去工作，要不就出去，绝对不会再国内拿任何本科以上学位，

出语比较偏激，但憋了很久想说的，。。。。。