phd or master, is it a difficult choice?

bluebird309UID: 160931

我是读完硕士在外企做过三年景观的,有做到project manager, 再三考虑后决定考博士的.
- V3 d7 I- x/ Z6 c( o7 B, L我的想法很简单, 或者说世俗一些,也许会被大家鄙视,不过说出来也许给大家提供点参考:

1.        首先,我看了回国的名牌海归硕士的从业状态, 在大型知名在华外企(如EDAW, ATKINS, EADG之类),年薪在大约10万左右的很多,这些人能力并不差,有比较水的甚至拿不到十万. 大家可以想象经济的回报并不是立杆见影的.而且这两年回来的硕士越来越多,竞争十分激烈. 如果想拿到20万以上,需要做三年以上,并且能做到team leader(手下有两三杆枪)，有比较强的领导力,沟通能力和设计能力（需同时照顾到设计，表现，施工，甲方沟通，甚至商务，同时操作三个项目以上）。
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. u% K0 V+ x; J5 ]2.        设计是带着镣铐跳舞，从方案到建成是一个痛苦而幸福的孕育过程。但流产或畸形在现在的市场环境下绝对不是罕见。真正能控制全程的设计师很少很少，有人说是目前的甲方缺乏素养，但其实忽略了另一个因素，就是我们自己没有能力去说服别人，其原因在于我们只是学会怎么做，而不知道为什么这么做，学养的欠缺导致甲方根本不在意设计师的真实愿景，我们沦为画图工具。大家想想，我们大学的老师有几个真正从学术上教会我们怎么构建、理解和表达设计？更多的人仍在孜孜不倦的推销某些形式语言，表现技法和一些经不起推敲的大路文章,或抓几个学生快速培训一下,招到自己门下狂干私活。
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* z4 v4 H3 [  P9 @9 t3.      海归去国有设计大院要慢慢熬,比较痛苦的说(当然有大牛赏识提拔或家里后台够硬的例外);如果去外企,要对自己的身体有足够的信心,通常都是高负荷高压力的劳动 (这也算我的亲身体会吧), 如果不善于调节, 就是拿身体，拿正常的休息时间去换钱,国家的四金什么的对大病基本没有意义. 一场大病掏空家底是很平常的事情. 我一度觉得上海的繁华都市对我没有意义，不是我没钱去消费，而是我没有时间，除了公司就是家，或是来回的士上面。
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: b' |9 O3 [7 Q7 L- B) N; ?! \4.     博士虽然郁闷,但5年相对于未来的几十年也不算长,况且大陆的制度对博士还是比较保护的,说白了,只要进大学,能干到教授,就有国家帮你养老了.这些想法我以前也很不屑,但真正走上社会,了解我们现有的福利体制和家庭生活成本之后,你也许会多几分理解,当然也伴随几分无奈.

5.    大家往往把设计和研究判作两种生活状态, 我不敢苟同. 西方设计领先我们,其根源还是我们的设计师太欠缺造血功能,不会思考和创新,只能照别人的范式依葫芦画瓢,学术能力的低下不解决,中国的设计难以有大作为. 我认为博士阶段的教育可以在一定程度上解决这个问题.当然这需要一个漫长的过程,很多人的不懈求索.
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% m8 C9 c" `& V  U0 Q6.    phd和master 的教育确实是很不一样,但我觉得如果大家都去读master,而对phd缺少兴趣,不见得是一件值得庆祝的事情,因为正如有些人擅长设计,而有些人的天赋在于研究,我们应该去发现自己最擅长做的事情. 更何况, 有很多大师能兼而得之。也许下个大师就在我们中间

; X+ |3 J  O* K6 \+ |        满纸胡言，抛转引玉，大家一起讨论哈！

/ k9 L+ V9 U& s! A9 r4 d; q[ 本帖最后由 bluebird309 于 2008-8-2 14:53 编辑 ]

JahnUID: 2178222

分析得真好。

$ i) X' R6 |. A不是不读国外ＰＨＤ，直接去读人家不要我：（，（至少我的例子是）。
也有人先读ＭＡＳＴＥＲ　再读ＰＨＤ，这个时间投入真长，而且国内机构对海归ＰＨＤ并不很感兴趣（相对投入来说）。

kavinrockUID: 2322743

我很同意你的观点5。我支持你读，因为我们的学术人才确实匮乏，不过我也对你前面几点初衷有不同看法。

首先如果为了挣钱的话，前期投入一两年的公司考察期不算吃亏吧，两三年后就翻过身来了，除非对自己实力过分不自信，觉得永远做不大。两三年的打拼比起5年，投入还是更小一些吧。我觉得即使是周期长的phd在美国也不一定比这边工作轻松。
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第二读了phd，做什么。我这里只谈谈国内。我觉得有句话很能概括现在的研究人员，叫清华不养废人，但可以把人养废。当然这是局限在清华内的一种说法，不过他反映了两个主要矛盾点。第一，想有个坑你必须是大萝卜，没有点实打实的本事，没有点过硬的后台，想进入一个比较高的平台还是很困难的。以清华为例，纯海龟非常稀少，大多是在清华读过多年，出去再公派镀金一两年的（出去学校一般都很不错，或是领域内领先）。一来这些人有能力，二来他们在一地根基深厚，没有有资历的老头子们帮你说话，很难插进一腿。第二，而如今建筑教育体系并不完善，很难踏踏实实地做点研究，今天评职称，明天抢头衔，光是那些人士关系就能把一帮聪明人搞糊涂，何谈研究呢？往往把精力用在和身边其他人斗智斗勇上了。
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. ?& g3 O* W9 F所以我觉得如果纯粹从经济待遇和轻松程度上来讲，工作并不一定比搞学术差，虽然现在身边教授大都家境殷实，但是想进到这个圈子里，做到顶尖人物一样很难，（何况评上教授一般都是快到四十以后）。而且教授们也手里拿着一堆项目，和一个project manager没什么本质区别，只不过是时间点自己控制。

! G  d- S3 H( a9 L. I" z2 H总之我觉得读了phd，做研究也不是个轻松的事情，而今大家混碗饭吃都不容易，早些年两把菜刀闹革命的时代已经过去了，正如GSD MDesS那位师兄的意思，建筑不是很挣钱行当，我们很多教授也说，你们这些高智力的做建筑太糟蹋，趁早该行，当个基金经理完了。话说到底，哪里想做大都是靠能力的，哪里的饭都不那么好吃。不过我觉得中国需要一批有很强学术背景的人来推进建筑行业发展，总是这样浮躁的做下去，咱们拿什么和别人竞争？因此我还是很支持你的，希望你一帆风顺。
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另外补充一点，我始终认为大多数人学建筑是为了做工程，因此绝大多数人选择master也就不足为怪了。

个人见解，见谅见谅。

devil10017UID: 2427165

我觉得楼上各位的意见都有自己的道理，都是基于自己的观察和经历，对我挺有借鉴意义。就个人而言，我比较赞成楼主的意见，同时在这我也补充一点自己的浅见吧^_^
首先，从专业学习角度，我认为master和Ph.d之争的关键在于你希望获得什么类型的深造机会。Ph.d提供了一个深入全面了解你做选择领域的机会和条件，很适合那些对事物有穷尽了解欲望的人，比如我自己在学习过程当中，一种探求设计本质性问题的欲望越来越强烈，让我带着这样一个问题在外头做一辈子设计简直是一种煎熬，正如楼主的第五点所谈的，总在运用一些自己都不知道所以然的形式语言到处制造垃圾是很可悲的。也许，国外的博士学习可以改变这种一知半解的混沌状态。但是这并不是说这种方式适合每一个人，毕竟读phd只是提升专业素养的一种方式，实践的方式也许适合更多的人。
其次，从就业角度来说，我觉得关键在于你想要什么样的一种生活方式。读phd回来一般就是去大学任教或者去研究机构做研究，也许收入不至于很高，也许生活有些平淡，有些学究，但是可以给你一个相对宽松和自由的环境让你研究自己感兴趣的领域。读master适合那些喜欢实践和闯荡的人，他们讨厌天天在象牙塔里皓首穷经，喜欢通过实践实现自己的价值，而且成功的话收入会很高。  
一句话，phd和master之争其实很无谓，因为不同的人适合不同的选择，主观的优劣分析很难指导个体的特点和兴趣取向。最大的误区就是人云亦云，不知道自己适合什么。

bluebird309UID: 160931

Kavinrock你讲的很有道理, ,使我很受启发.
. E  Z- n3 p3 J' }/ s# b" B# G' [其实国内的学术圈和大公司我都见识过,总的来说是各有利弊吧.
Thu, TJu这些学校,外人是很难插足的,这种现象在各个高校也普遍存在,只是程度不一.
+ ~! l8 F. G( W2 I/ I9 P- V4 _公司的话,我知道其实很多企业也是很讲派系的,比如edaw的中高层基本上以老外和台湾人为主,大陆海龟都在下面干活.
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在设计单位,我见过很多很有才华的设计师都在三十多,四十左右的时候转向管理层,不是他们不喜欢设计,而是太累了,投入和产出不成正比. 或者是生活把人的理想磨平,失去了为设计献身的勇气?正如kavinroock所说,设计真的不是赚钱的行业.

; r/ `* j* O8 L我们都应该理智的分析和拷问自己,做出最适合自己的选择.在现实的环境里,不管是工程设计领域和学术领域都不存在绝对的净土.每一份尊严和利益都要自己去争取

colorfulUID: 16619

很明白楼主现在的烦恼，我自己也曾经困惑过......看完这个有很多想法，这个问题涉及行业的社会经济/学术环境，金钱，个人兴趣，价值取向，取舍等等的问题，不是三言两语能讨论出个结果。简单来说搂主得烦恼是有解决办法得，在美国英国master了不一定就全搞设计；phd了，不一定就全学术，而且人际关系少了大家常说的那么一点“钩心斗角”------there is always a way that you will fit! 开始思考了，就会找到解决的办法,虽然思考的过程会是痛苦的。除非你自己没有思想，否则，最求别人想要的东西最后醒悟了其实会更痛苦。it is a difficult choice, but worthy to suffer!

看了搂住的情况，还是phd吧，选择多很多－－－学术界搞研究，公司弄方案，本国或夸国创业，甚至交叉起来，都可进可退，只要你游刃有余。而且美国的phd很少很水的（本来以为不会水，但最近身边1位的确毕业的比较水，呵呵）

搂主：keep up!
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% A# H( q, m. X6 H+ a2 e[ 本帖最后由 colorful 于 2008-8-3 11:32 编辑 ]

JahnUID: 2178222

“除非你自己没有思想，否则，最求别人想要的东西最后醒悟了其实会更痛苦。”
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是这样的，有了思想，发现无法实现，还真不如没有思想快乐无忧，干脆就做没思想的工作。很多人都这样了

colorfulUID: 16619

原帖由 Jahn 于 2008-8-3 10:19 发表
“除非你自己没有思想，否则，最求别人想要的东西最后醒悟了其实会更痛苦。”
0 @4 w9 D4 G' S  [
: ?! C5 b! d5 ^7 `是这样的，有了思想，发现无法实现，还真不如没有思想快乐无忧，干脆就做没思想的工作。很多人都这样了

4 \5 p8 f" p: ?# c  d
( S; x. y0 G5 i* f! x) U完全同意存在这样的人！

有思想的聪明人找个平衡的办法嘛，不要面对墙角找出路
而且我觉得办法总是有的，实在改变不鸟客观事情，就改变一下自己的看法，看法不一定要消极的，可以是积极的，总之“快乐”是归宿

/ K) p9 t& X  o6 i5 ]' G[ 本帖最后由 colorful 于 2008-8-4 01:36 编辑 ]

bluebird309UID: 160931

其实我发这个贴子的原由是看到我身边(也包括自己)很多朋友有这样的困惑,而且大家似乎不愿意去触及这样的话题,
大家讨论一下,一来交流看法,二来吸引高人过来指点一二. 饭照样吃,觉照样睡,生活还在继续,只是多一分清醒也就意味着
  w1 ]* ]" u9 B) a/ o0 C! h9 {多一分承受能力. 再过十几天,我就要开始我的phd求学之路了, 希望自己能坚持自己的理想,做出成绩.也祝福大家,一路
* B  \5 G: T* J& Y6 C4 _4 B成就梦想!

yhbhy2UID: 2312093

突然发现在这个帖子找到了知音。我似乎和楼主情况十分相像，硕士毕业，工作三年，在一家中等外企做规划主管。对我而言，也是一样的，需要一个更高的平台。有UMICH的硕士毕业回来，和我差不多大，到我的公司，也只能做我的下属。如此而言，如果我再出国，似乎面临一个尴尬选择，再去读这样一个硕士是何苦？博士永远代表了一种社会或者精神地位，虽然这么说有些流俗。其他的东西，我想上面的讨论也覆盖到了一些方方面面。
当然，最近在准备09FALL申请的时候，也觉得很汗，因为发现PHD的竞争，尤其是名校的，实在十分激烈。往往是十选一的概率。不知道自己能有多大的几率成功，虽然我的TJU本硕背景和本科RANKING第一的背景还算有点优势，但大家都知道研究生阶段会真正做研究的不多，PAPER也少，往往都在被导师拉着干活。
6 I% m' E% n- K* T如此而来，我这些天也在苦恼自己是不是一定要追求PHD，如果PHD申请全军覆没怎么办。我不敢想。
不知道楼主去哪里读PHD，如果方便的话能给我一个参考，十分感谢！
+ ?$ _" p5 g+ D2 \& o! R' ?( `5 rANYWAY，我会继续做申请材料的。路总得走完，才知道前方是什么。

bluebird309UID: 160931

你的背景很强大,申请应该问题不大, 我的感觉是公司的一些成果可能研究的味道差了点,申请硕士可能可以,但申请博士
需要对成果再整理和提炼,同时增加一些研究的内容. 具体的问题我们可以在以后沟通!

colorfulUID: 16619

"博士永远代表了一种社会或者精神地位"----以后你可能会发现这种想法有点夸张了点，其实phd仅代表那个人花了大概3年时间读了一定数量的课程，然后花了2年时间去对他感兴趣的题目研究一下。往往phd毕业时候那位同学仅仅是在研究的题目开了个头，要研究得彻底深入往往需要毕业后得继续投入。
$ r5 |) u' q) n其实，在美国phd一捞一大把，大家都不过是普通人而已。
5 w- V8 L8 x) D" P6 B开个玩笑，有个说法是phd=permanently head damaged, 哈哈

个人看法：给自己多几条路吧，不要一定要怎么怎么才能怎么怎么。有可能某天当你怎么怎么了，才发现其实不怎么怎么 （知道我说什么吗？哈哈）人就那么几十年，开心就好 －－－－－或许是我没什么大志，哈哈
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0 M; ~& Q( G& ]) \; J0 O如果phd读得很辛苦得话，那不如读个master开心快乐.赚钱多了不开心又何苦呢；况且收入跟学位其实没有必然的联系。反正我觉得快乐就好
3 [7 R3 C0 h# P$ R8 v2 l  `; K1 z$ C而且没觉得身边的phd都那么双眉紧皱要生要死的
; b1 i. B+ @7 p6 x2 \. L
8 U# k' {2 a- o7 M  i4 @7 H万1申请全军覆没了，也不是世界末日，life is full of possibilities. take it easy
% [1 q; B) x/ h: q8 o1 h' z! Y( j建议大家在读一个学位，选一个职业前，调查一下这个这个学位、职业的整个生命，以后的发展；然后在对比一下你自己想要的东西。过程中难免失落，迷茫，甚至停滞，but it is the only way to find yourself.当然，没思想也是快乐的；但既然有思想了，不去面对的话，会是更大的痛苦。

; \. {( w9 |/ f2 a以后不讨论这么严肃的问题了，累啊。
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[ 本帖最后由 colorful 于 2008-8-5 00:09 编辑 ]

yhbhy2UID: 2312093

"博士永远代表了一种社会或者精神地位"----这个我自己都说了是一种流俗的说法。其实，不论是什么，关键看个人素质。我身边一大堆TJU的PHD，良莠不齐，也不乏海龟，可能更找不到自己的位置。
5 }+ z, `& ]2 A) J3 p+ J3 G9 v2 x+ i所以，关键看个人。
也许我在这里说的话看似有些极端，其实也只是反映一种侧面，当然，眼前的路不是只有一条。对于申请而言，还是尽力去做，做到什么就是什么，我的态度是“尽人事，知天命。”怎么过都是生命体验。
& @) q$ G3 {- N9 b4 ]. W# ?至于赚钱，PHD才不是赚钱的路。如果说MASTER倒有可能，而且越早毕业越好。所以，才会出现我这个TJU毕业的MASTER，手下有HARVARD和UMICH的MASTER做下属的情况一样。因为我比她们先在公司开始工作，因为我又更多的上升空间。当然也因为每个人的个人素质适合不适合。
- z- E7 I3 M# V/ e0 q+ d所以，如果是从功利角度出发，我是绝对不值得去再读个MASTER的。
" p/ l: }6 @* K3 e" t. b3 w/ t大家在这里讨论的很多都是关于以后的定位，目标问题，我很理解，因为大多数人还未正式走上过社会。于我而言，情况有些不同，追求“理想”成分比“现实"成分更多一些。虽然我知道大家都是希望能达到理想和现实的平衡的。关键是，往往不能两全时，你选哪一个。
同意你的一句话，还是笨人比较快乐。我们当中，真正幸福感很强的，其实并不是很多。还是要好好培养自己的心态啊，哈哈！

bluebird309UID: 160931

我们的讨论其实已经超出了读phd还是读master的范畴, 也许,这样的一个时代赋予了我们进取的激情,同时又让我们多了几分浮躁.茫茫人海,找一个属于自己的角落,也不是容易的事情,如果拥有,我们又似乎停不下继续追寻的脚步.colorful 大哥的淡定让人羡慕,但我想也许你是曾经沧海,才有了这份从容.  做一个幸福的人不容易,特别是处于清醒的状态时. 难道又回到那句老话,要"难得糊涂"?

meltyUID: 202495

我有点不明白哦，为什么你还要去读PHD，不留在国内呢？有可能你去读完回来，还不如你直接呆在国内的升值空间大呢。
: q- m3 u) z) s7 q既然你手下有HARVARD和UMICH的MASTER做下属，就证明了国外的一纸学位不能代表什么更多的东西。为什么你还要放弃现在国内这么好的条件到国外去呢？现在PHD在国内，也不能代表什么。我JJ去美国读了PHD，她自己都说，如果她不留在国外工作，回到国内的待遇和她出国留学之前的待遇是差不多的。
我只是很疑惑，你留学出国的动机是什么呢？