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[经验总结] 浅谈做predoc的感悟(predoc劝退贴) [复制链接]

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发表于 2021-3-6 06:50:21 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 CatherineForster 于 2021-3-6 09:23 编辑

这几天版上充斥着著名跳板项目祛魅的帖子,但是对predoc还是持肯定的态度,所以打算也来谈一谈predoc申请的真实情况,希望大家不要盲目随波逐流一脚踩进坑里。

对target top10的同学来说,首先要知道predoc的作用纯粹是用两年换一封强推而已,少部分像fama miller center那样的一组学生服务一组项目有可能要到大于一封的强推,但是同时跟单个老师的interaction 可能也会相应少一点。而这封强推大概率是不能保证你进top10的。年份好的时候top2 full professor的predoc可能凭借自己整体的profile(包括信)去一个后面点的top10 program,但今年因为缩招在一般的情况下几乎绝无可能,而今年没全聚德的同学很有可能明年再次申请,并且疫情还没过去学校对2022 fall的policy可能和2021差不多,疫情的这波影响可以说过未来几年都难以消化。

那为什么有的人能凭借一封top predoc的信进top program呢?大家可以观察一下,一般中国人这样的情况通常都是给大佬RA以后留在本校或是除本校以外还有一两个borderline top10,很少出现横扫的情况。这就要保证首先RA的老板是一个大佬,并且他对于admission这件事有足够的话语权,并且愿意直接向committee大力推荐你。有的大佬虽然在圈内的地位足够高,但是醉心学术,不愿意为学生提供推荐信之外的额外帮助对中国人而言support就不太够。有的可能愿意用力的push,但可能没有足够的话语权或者自己或者好朋友当年不在committee上。当然如果话语权足够或者有自己/好朋友在committee上,AP也是完全可以的。说到底这件事情就很看运气,因为不少committee每年都会换人或者隔两年换一次人,可能你去的时候他在committee,等你申请他就不在了。或者你去的时候他还没在,你申请的时候刚好他就去了。

对中国人来说申请是一件很偶然很随机的事情,需要天时地利人和,任何一个因素的失败都会导致这件事情的失败。如果要去寻找原因的话几乎可以找到各种各样的原因,比如本科成绩不够好,缺少哪些课程,本科学校不够好,没有master degree,没有working paper,working paper写的没别人好。这些点本身说的没错,但绝不是失败的原因,因为没人能做到尽善尽美,就算是真的进了top program的profile也会有这样或那样的不足,也通常很难说是中国人里面最强的那一拨。除了运气爆棚以外,和进top program高度相关的因素只有一个,就是RA老板和录取委员会直接的甚至是过硬的关系。

可能有的人会想为什么申请这么难,或者为什么我老板之前的RA placement都那么好而我的却不行,是不是我自己profile太差了。千万不要这样想。Econ/Bschool的学科都是一些白人主导的学科,非亚裔的申请比亚裔尤其是中国人容易了太多太多。以我身边和朋友身边听说的同事的例子而言(都是predoc),非亚裔的申请,只要自己的profile不至于过分拉垮 (GPA 3.5,不需要本科名校,不需要好的writing sample),推荐信有top10 Assistant Professor的就可以,不需要硬关系不需要额外打电话发邮件,通常都能横扫前十好几个学校。中国人如果跟no name AP做RA的话,在自己profile不错的情况下,只能申前30的例子比比皆是。而老板能推中国人进top15的大牛,如果带非亚裔学生的话,进top3可以说稳稳的。所以大家要注意找RA的时候看placement千万要注意是不是亚裔或者是中国人(很讽刺的是high profile的美籍亚裔的申请一样很差的)。

学界的非亚裔通常云淡风轻,这是因为他们的申请真的很容易,去top school只要努力点就是水到渠成的事情。而对中国人来说,更像是profile达到一定程度,又做了圈中颇有声望的老板的RA以后,才有资格进行的一次抽奖活动。Top 10非junior AP的predoc基本都能保证你有抽奖资格,但是要注意你花的这两年只是拿到了这个乐透的入场券而已,完全无法保证你的成功。我上文提到的直接稳定的connection,除了Gentzkow,也从来没听说过其他人有,因为某个教授和committee的关系也是随机的而不是一成不变的,再有话语权的老师也可能碰上更有话语权的老师,或者碰上同一个老板或者项目组的另一个RA。

总的来说投或者做predoc一定要对自己有一个清晰的认知,如果你目前能申到t30,top school predoc多给的一封强推可能能把你的profile提升到t20,但是如果你的profile已经能进t20左右的学校(这种情况应该也不少,毕竟data task interview一套流程下来要求也不低,有的老师还会要求推荐信,或者counterfactually把找RA的心思放在part time RA或者找thesis advisor上实力够能进top20的),光凭一个top school full professor的RA是很难保证把你推进top10的。这时候回过头来想你的处境就会很尴尬,因为predoc做的大多数还是比较琐碎的活,虽然能极大地锻炼你的data skill,但是老师带PHD和带predoc大多还是有本质区别,不会像培养PHD一样培养你,即使你干的活可能更多更深入。而这几年job prospect下降是极其迅速的,可能差两年时间毕业就天差地别,申请也是如此,两三年前申请就比现在容易得多。同时predoc的工作和经济咨询和行业研究都很像,但是却拿着后者一半的薪水,我们预期是希望一个good placement来compensate pay的,但是常常事与愿违,对中国人来说可能结果上的提升比你料想的会小的多得多,我们拿到的compensation只是参与这次抽奖的一张入场券而已。

所以希望大家一定要在做predoc之前想好,找predoc这件事情本身是很花时间和精力的,如果身在北美跳板项目把这样的精力拿来找本校的part-time ra或者advisor早些申请未尝不会有好结果,如果非常想进top10不惜代价的也要认识到两年时间的predoc是完全不能提供一个保险的,甚至再做一个predoc能不能进也还是要看机缘巧合。对每个人来说一定要想好自己的风险收益,千万不要盲目随波逐流申请predoc,刚从一个坑里出来就一脚踩进了另一个坑里。

还有就是做好心理建设。学术界的种族歧视坏过你的想象,并且因为近几年的舆论风向愈演愈烈,亚裔的生存空间在不断被压缩。今天我们申请遇到的,未来在job market上一样会遇到。并且因为经济学科的特殊性,难以验证,难以转化,完全靠圈子本身的prestige来支撑研究的价值,很容易饱受无力感和绝望感的折磨。何况很多前沿的研究确实只在top的小圈子里存在,在后面的学校很难获得同等的资源和训练,但是常常不少strategic player通常能比常人获得更好的申请结果(中外都是),耕耘通常不能获得回报。现代人都以成败论英雄,所以希望你们不要被流行的成功学所蒙蔽,尤其申请前还是要接受命运无常的事实。

最后对迎难而上的同学提一点小建议,找到predoc犹豫要不要接offer的同学可以单独约谈上一任RA(尤其是中国人的话)。比如亚裔非亚裔差异大,我在和外籍同事一起面试新任RA的时候可能就避而不谈,但如果私下谈,我觉得我还是有责任告知同胞的。
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沙发
发表于 2021-3-6 07:01:34 |只看该作者
Catherine好久不见啊。我们那届感觉现在还在做RA的人还蛮多的。版上的大家对predoc大多不是很了解有机会可以再分享一个。

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发表于 2021-3-6 07:11:21 |只看该作者
swl007007 发表于 2021-3-6 07:01
Catherine好久不见啊。我们那届感觉现在还在做RA的人还蛮多的。版上的大家对predoc大多不是很了解有机会可以 ...

嗯嗯,现在老师都听说中国人勤劳踏实肯干,predoc招中国人越来越多。。。但是phd program给中国人的配额却越来越少。。。花自己的钱和花学院的钱的对比极其诚实

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地板
发表于 2021-3-6 07:25:27 |只看该作者
CatherineForste 发表于 2021-03-06 07:11

嗯嗯,现在老师都听说中国人勤劳踏实肯干,predoc招中国人越来越多。。。但是phd program给中国人的配额却越来越少。。。花自己的钱和花学院的钱的对比极其诚实
太真实了吧。predoc逐渐postdoc化

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发表于 2021-3-6 07:28:26 |只看该作者
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发表于 2021-3-6 07:30:51 |只看该作者
swl007007 发表于 2021-3-6 07:25
太真实了吧。predoc逐渐postdoc化

是的~但是理工科申博容易而且五年毕业不想留academia去业界也挺好的,喜欢academia的做postdoc也很合理。econ/bschool人为限制cohort size首先是保证了有phd title的人的高薪,但是mismatch不少坑位留给了并不想做学术的人,真正想在academia的进不去,也exploit了predoc。

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发表于 2021-3-6 07:53:30 |只看该作者
即使在有如此多明显的风险的情况下,好多predoc也是100+进1……太难了

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发表于 2021-3-6 07:56:27 |只看该作者
qsf629 发表于 2021-3-6 07:53
即使在有如此多明显的风险的情况下,好多predoc也是100+进1……太难了

哈哈哈就像真正能从股市里赚钱的人也很少但是总有一茬茬割不完的韭菜

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发表于 2021-3-6 07:58:23 |只看该作者
qsf629 发表于 2021-3-6 07:53
即使在有如此多明显的风险的情况下,好多predoc也是100+进1……太难了

我面了凯洛格,对方说almost 200.

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发表于 2021-3-6 08:02:58 |只看该作者
非常真实,谢谢分享!

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发表于 2021-3-6 08:05:46 |只看该作者
感谢分享!突然明白自己为什么申不到predoc了,自认也不是top20选手……怪不得。觉得是要认真考虑找工作的事了。

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发表于 2021-3-6 08:06:18 |只看该作者
MemeInYourArea 发表于 2021-3-6 08:02
非常真实,谢谢分享!

嗯嗯!希望大家都能分享起来

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发表于 2021-3-6 08:40:07 |只看该作者
港真 发表于 2021-3-6 08:05
感谢分享!突然明白自己为什么申不到predoc了,自认也不是top20选手……怪不得。觉得是要认真考虑找工作的事 ...

没有没有!还是很有可能的!但是我真的不好引人入坑怕坑人哈哈,如果真的很想做学术,想尽量申好一点,目前背景不强,还是推荐的,只是不能保证前十甚至前二十而已。对于一心想走学术道路的人来说还是有益的经历

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发表于 2021-3-6 09:02:04 |只看该作者
请问在找predoc的时候最重要的是什么呢,推荐信>code能力>transcript?

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发表于 2021-3-6 09:08:26 |只看该作者
koritoa 发表于 2021-3-6 09:02
请问在找predoc的时候最重要的是什么呢,推荐信>code能力>transcript?

我觉得predoc申请比phd申请随机更多,但是你profile越好能力越强概率就会越高,你投的岗位足够多就能申上,可能第一轮就筛cv筛几十个人,然后做data task就看你coding能力,最后based on data task和profile再选几个人面试。推荐信有的老师要有的老师不要,如果老师是强推并且和对方认识也可以直接推荐你到你所投岗位的老师,这种机会就比较大。transcript可能不那么看,因为毕竟只是招人干活而已,就和你的学校还有经历放一块儿考虑

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