女性从事法律工作的利与弊

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女性从事法律工作的利与弊

www.totoolaw.com  2003-1-16  土兔法律网


-- 作者：豆豉
-- 发布时间：2003-1-15 13:52:08

-- 大家谈谈女性从事法律工作的利与弊，何如？
当然我主要是指公检法及其他公务员之外的法律工作啦，比如说律师、公司法律顾问等等
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-- 作者：豆豉
-- 发布时间：2003-1-15 13:55:11

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主要是因为昨天见到一位小伙子，得意满满，说他担任某公司法律顾问后，利用公款与法院的人打成一片，甚至通宵达旦地陪玩，也因此催回了大笔本来几乎不可能收回的外欠款。我想，换成我，这些款也许就只能成死帐了。
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-- 作者：helen_79
-- 发布时间：2003-1-15 14:01:13

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我也很想知道，有没有大虾指点下，最好是FEMALE。
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-- 作者：豆豉
-- 发布时间：2003-1-15 14:21:50

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对啊，最好是female大虾，呵呵。也好让偶们前面有盏指路明灯
不过，各位female小虾也可以说说自己的想法嘛
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-- 作者：apaque
-- 发布时间：2003-1-15 14:52:51

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我不是female也不是大虾。
我认为：1、性别差异导致执业方式上的差异确实存在，但是不构成不可逾越的困难；
2、我觉得，如果你觉得一件事情你确实做不了，或者做了会违背你的原则，那就不做好了，假如另一个男律师或女律师能做，那就让让别人做好了。
你能做到什么地步就做到什么地步，比如我可以陪吃、陪唱，出饭钱、出酒钱，但我确实做不到陪他们一起嫖。但是对方又就好这口，怎么办？没办法，我认了。
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-- 作者：豆豉
-- 发布时间：2003-1-15 15:02:50

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“没办法，我认了。”是什么意思啊，有歧义哦，呵呵
开个玩笑
“如果你觉得一件事情你确实做不了，或者做了会违背你的原则，那就不做好了”这话我还是赞成的
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-- 作者：豆豉
-- 发布时间：2003-1-15 15:04:11

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对了，apaque提醒了我，此帖不限于female回复。
大家发表意见吧
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-- 作者：apaque
-- 发布时间：2003-1-15 15:17:07

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呵呵，是有歧义。其实，男人更累，如果客户提出了龌龊的建议，而你又不想参加，但你又不能让客户觉得你比他清高纯洁。多有趣。
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-- 作者：苦丁茶
-- 发布时间：2003-1-15 16:24:35

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小时侯特佩服女律师，觉得特酷，特帅，特有成就感。记得那部《你为谁辩护》中女律师之飒爽英姿，让尚为一懵懂女生的我所倾倒。正因如此，高考报志愿时，冲破层层阻力，义无返顾的选择了法律，一个注定了将来为之奔波的职业。
一晃几年过去了，在法之路上跋涉（也许用这词有失准确，自己只是一介女书生，遇到的坎坷少之又少）过一程，发现很多东西并非所想象的那样，很多东西，是电视剧情节所不能展示的。
司法的腐败，社会的现状。。。。注定了作为一名中国律师，尤其是一名中国女律师有太多不为外人知的酸甜苦辣。。。。。记得实习时和执行庭若干“老师”共餐，五名身佩国徽的执法者大庭广众之下居然拥小姐入怀！我们两个未出校们女孩子哪里见过这等场面？面红耳赤的如坐针毡，片刻找借口离席。
还有家庭和事业的矛盾，这也许是男律师所没有的。记得前年聆听杨良宜先生讲座，老人家直言不讳：女孩子最好不要当律师，尤其是海商律师，经常跑船，应酬又多，太累！台下众姐妹听了，一片哗然。
行文此，一律师友电话于我，他正在看护病号：为争案源请中院一法官吃饭，那老头酒力不佳，胃出血。他们所派出若干名名将正成惶成恐的陪床，忍受老头家属的责骂哪！
估计我们女律师，连看护病号的资格都没有吧---呜呼哀哉
听东广电台的东方大律师节目，一位女律师的自白让我难以忘怀：我是一名律师，更是一个女人；我要作好律师，更要做好女人。这也是我苦丁茶，一个没有理想，缺少抱负的小女法律人的心底想法。


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-- 作者：Va
-- 发布时间：2003-1-15 16:57:23

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apaque说得挺对的，看你自己能接受什么，选择你能接受的做。千万不要强迫自己去“适应”，也没有必要羡慕别人如何适应。否则很可能会过得难受的。
我就是因为无法接受哪怕是简单的饭桌应酬，因此毕业后差不多是我们班最后确定工作的。而现在的工作几乎无需应酬，自己也做得很开心。
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-- 作者：轩辕火乐
-- 发布时间：2003-1-15 19:50:01

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我最反感这样的应酬了，一直以为自己一定不会做公务员，象我这样的人可没法在官场上混，连做律师也要这样，不知道以后自己会怎么样做下去：（
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-- 作者：光明
-- 发布时间：2003-1-15 23:30:46

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关键看你是否有自己的底线，是否会改变自己的底线。很多的事情其实很早就定下来了。变化的只是量，定了度，就不会有质的变化了。



[此贴子已经被作者于2003-1-15 23:30:46编辑过]
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-- 作者：aspringday
-- 发布时间：2003-1-16 0:28:58

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国内很多所很喜欢女律师啊
要钱少
干活细
而且比较稳定
一般结婚了的不会干两三年就出国
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-- 作者：香蕉
-- 发布时间：2003-1-16 5:13:36

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哎，法院的人是比较空虚，我记得大学实习的时候，法院一帮人吃饭，有一个特别漂亮的女实习生，那个庭长在那里讲黄段子，还老是逗那个小女生讲自己的恋爱史，旁边我的老师和另外一个资深的审判员在大谈嫖经，乱成一团，而在这前一天，办公室开政治学习，同样的一帮人在读文件。这就是中国的司法精英。
无论男女，法院最好还是不要去了，那里简直是一个大染缸。
我看到有律师事务所里，女生作非诉讼的，可能比较好，不知大家觉得那？
还有，我有个师姐做企业法律顾问，工资不高，但是生活也不错，你们看哪？




原作者：TOTOO网友
来 源：TOTOOLAW【周边信息】
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你准备做In-house律师吗？

www.totoolaw.com  2003-1-6  土兔法律网


“In-house”一词在Webster’s Dictionary中是这样解释的：“using an organization’s own staff rather than someone from outside”。通俗点说，In-house就是“用自己人”。与In-house律师对应的就是律师事务所里面的执业律师。一般来讲，In-house律师包括公司法律顾问、政府律师、非营利机构的法律顾问。本文的内容将涉及公司法律顾问的求职、工作、收入等问题。

中国的律师业仍处于起步阶段。同西方国家相比，中国的律师数量在人口中的比例是很低的。中国的In-house律师数量就更少了。在中国人的观念里，一般不认为In-house是真正的律师，老百姓认为只有律师事务所里的执业律师才是律师。应该说这种观念也是有一定道理的，因为按照中国的《律师法》，律师必须在律师事务所执业，否则就不是律师。在美国企业里，一般In-house律师的名片上印的也是“Legal Counsel”，而不是“Attorney”。但是在美国，Legal Counsel的专业水准、工作内容和私人开业律师并无大异，且一般都有律师执照，所以也可称为律师（lawyer）。

In-house律师和私人开业律师之比较

薪水和福利
In-house律师的平均收入肯定比开业律师的平均收入要低，这一点在美国和中国都会一样。但是无论是开业律师还是In-house律师，其内部的收入差距都是很明显的。目前，北京律所的薪金律师中最低的月薪可能只有1000到1500元人民币甚至更低，而北京的顶级律师事务所合伙人的年收入应在几百万元人民币以上，但这不一定是真正的利润，众所周知，律师需要支付相当高的案件介绍费、公关费用，如果是合伙人，还要支付房租、雇员的薪水和福利、纳税等。
In-house律师都是拿薪水的，低的可能月薪两、三千元，最高的可能在月薪四万元人民币左右。虽然不高，但是这都是实实在在的个人收入，除此之外还有公司的福利待遇。所以In-house律师中高收入的人肯定比一般的律师事务所授薪律师收入高，甚至可能比一些小所的合伙人收入还要高。但是如果你的目标是年收入百万，那么做In-house律师肯定实现不了。

地位
毫无疑问，私人开业律师才是真正意义上的和完整意义上的律师，在大多数人的眼里，私人开业律师比In-house律师要更有权威和水准，这种简单的比较和结论虽然对in-house律师不完全公平，但这是现实，如果你要做in-house律师，你必须面对这样的现实，可能经常会有人问你：“你为什么不去律师事务所做律师？”这疑问本身就说明了两种律师在客户心中的地位。
这应了一句中国的俗语“外来的和尚好念经”。

压力
in-house律师的工作压力是比较适中的，和大律师事务所的律师相比，in-house律师的工作压力要小，in-house律师也会加班，但不至于天天加班。但是如果和小所的律师相比，大公司的in-house律师的工作强度肯定更大。
In-house的生存不是问题，因为是受雇者，所以不用为案源发愁，在公司裁员时，in-house律师通常可以幸免，因为他们对公司的底细知道得太多了，老板们是不会轻易让他们走的。

工作
in-house律师的工作内容和开业律师没有两样，非诉讼和诉讼业务都可以做。只有当遇到他们不擅长的领域时，公司才会考虑寻求外部律师支持。比如：一家高科技公司的法务部里恐怕不担心找不到知识产权方面的能手，但是当突然遇到一个企业并购项目时，公司法务部会聘请律所的律师提供帮助。如果在一家投资公司的法务部，情况可能会相反。
由此可见，in-house律师非常的专业化，日常的工作将他们训练成专门适应某一行业的律师。
简单向大家介绍一下我平时的工作内容，
1、合同起草和审核修改。我平均每天要审核或起草两份合同，听起来不多，但其实工作量不小，因为很多合同都不是一次修改可以解决问题的，通常我修改一次后，对方的律师会提出新的修改意见，那么我又要再次审核、修改、寻找对策。这个反复的过程可能会持续几天甚至一个月以上（尤其是对方是外国企业的时候），相当于书面形式的项目谈判。而我只把它统计为一份合同。
2、制定和不断完善公司的合同范本。日积月累，你会见到各种各样的优秀的合同和糟糕的合同。在平时的工作中，in-house律师要不断了解公司的业务模式，发现其中的高风险环节，并通过合同范本的制定来解决问题。
3、对业务人员开展法律培训。
4、谈判。相信这是律师最喜欢的工作。
5、出具法律意见书。
6、其他。

怎样找到一份in-house律师工作
第一个问题是选择你的目标。
顺序：外企、民营私企、国有。
1、从各方面来讲，去外企都是首选，因为外企的待遇、管理、工作环境仍然是最好的，最重要的是，外国企业的企业文化是律师都喜欢的：规范、高效、尊重知识和专家。
如果你到一家欧美企业做法律顾问，相信月薪税后一万没有问题，如果在较大的外企应该在月薪税后两万以上。但是外企基本不会招聘无工作经验的法律顾问。
2、其次，去民营大企业，民营企业也是不错的，只是各方面和外企比都差那么一些。法务部总经理，月薪大概能有10000到20000元，新员工应该在3000到5000元之间。
3、再次，去国有企业，如果你能忍受那里的企业文化，去吧。
第二个问题怎样进入你的目标公司。
简历，永远很重要。简历写得不好，你就根本没有机会参加面试。我没法告诉大家怎样具体地写简历，我只想强调：
1、简历一定要突出优点、回避弱点。
2、只要是对方不可能查证的事情，没有关系，你想怎么写就怎么写，目的只有一个，你要得到面试的机会。但是别忘了要准备在面试时自圆其说的台词哟。
3、任何时候经验都很重要，无论是什么经验。
面试，永远更重要。建议面试前你先了解一下这家公司的历史和现状，了解一下其所处行业这一年的情况。法律知识，就看你平时的积累了。最后提醒学生们准备一个所有的面试必问的问题，问题是“你最得意的一件事或工作是什么？”。

怎样做好in-house律师
要做成功的律师，无论在律所还是公司，方法都一样。
你需要具备的能力：
1、沟通能力。律师是一个和人打交道的职业，所以沟通能力很重要，包括和客户沟通的能力、和对手沟通的能力、和老板沟通的能力、和伙伴沟通的能力。
2、行业知识。既然做in-house律师，就要珍惜这样难得的机会，从企业的内部了解企业的业务模式和运作，使自己成为专长于某一行业的律师。
3、对工作的推进能力。如果你是律师事务所的律师，当你的客户要做一个风险极高的业务时，你只要用你的专业知识提供意见和建议就行了。但是作为in-house律师，仅此还不够，因为你真正是公司的一份子，你要让你的意见和建议得到老板的重视，你要努力说服业务部门采纳你的观点。而你偏偏又不是“好念经的外来和尚”。难呀！
4、学习能力。
5、法律专业知识。
建议：
1、注意建立在这个行业里的人脉关系。
2、如果你不在外企做inhouse，别忘了平时学英语，为跳到外企做准备。
3、尽管工作很累，还要多写点东西，哪怕像我，正在写这篇拙文。
4、无论工作多紧张，别忘了和同学、朋友、甚至是谈判对手常联络，发个电子贺卡、转个短信笑话等等，如果只知道埋头审核合同，你就永远是小脚色。

版权所有，盗版必究。




原作者：apaque
来 源：TOTOOLAW【实务版】

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做律师真好

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今天留在公司加班，看一份23页的英文合同，shit,快下班才给我，让我明天给意见。
幸好是审核过一次的，剩下的问题不多了，不过这帮老外（对方是老外）也真够犟的，非要坚持limitation of liability条款，shit，你以为中国人就不能强硬吗，老子这回就是不同意，呵呵。

到totoo 上看了一下，豆豉的《大家谈谈女性从事法律工作的利与弊，何如？》让我颇有感触，咱们做律师到底为了什么？为钱？为民权？为从政？反正我是为了乐趣，我觉得这里面有乐趣。做律师，有时候能有一种满足感，不知道你们有没有。

在公司里做法律顾问，业务人员经常对我说“要是合同没什么大问题，就别改了，好不好？”有时候甚至很强硬，“这合同很重要，我一定要签！”
久而久之，我也受到侵染，有时候工作太累，心烦了，心想：马马虎虎得了，即使是对方提供的合同，也能不改就不改了。
但是前两天，业务部门的一个MM送来一份已经审核过并达成一致的英文合同，要最后签字盖章。合同实在是太长了，我说：“是咱们打印的，还是对方打印的？”“咱们打印的”“那我就不再校对了”“不不不，您还是再仔细看看，看看还有什么问题。”我突然想起来，这位MM是外国留学回来的，果然对法律顾问重视，和那些土生土长sales不是一档次。在外国公司，sales和legal在一起只有听着，根本不敢顶。

那一刻，我有一点满足感。

aurorali：我也是in-house counsel,但是觉得天天审核合同挺了然无趣的,尤其是那些诸如ibm之类的公司,非常善于把简单问题复杂化,无论签订何种合同都给你一个长达数页的英文版的标准总条款,我坚决不妥协,一定要做一个分合同,把他们总条款的内容冲突掉,并且以分合同为准.销售也总是问,不这样签的后果?其实事在人为,有时候想想在这些文字上浪费这多脑细胞有必要吗?如果文字上的分歧真的会导致公司丧失这笔业务,我想大多数公司也宁愿冒一把法律上的风险而争这个客户.在这个时候,我就觉得很无奈.

aspringday：我做律师的时候就很不理解那些INHOUSE
故意把事情弄复杂



原作者：apaque
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