ISSUE DIY四部曲（自己动手，高分无忧）－写清楚

comorainUID：192455

LZ，你的130提纲第三个和第二个不是一个命题吗？
我又研究了几遍你的文章，觉得有时候1+1是不是你分得太细了.
zfzfzfzfln 发表于 2009-4-16 12:11

没错，第二点和第三点可以看作分论点，但我觉得都需要好好展开说，所以分两段。

如果你觉得字数还不够，可以再加一段将观点综合或升华一下。比如：没有变革社会的能力，社会将会退化；对社会的命运而言，孩子的变革能力比适应能力更重要。或者你就直接谈Issue130的后一句好了，但要注意自然地过渡，千万不要搞成与前面两个不相干的观点。我写的话，可能弄一个：尽管谁都无法预测未来社会的命运，但父母们、教育者们都在努力教育孩子们适应社会并变革社会的能力，这可能有助于为我们社会带来一个更加美好的未来。

至于你说的1＋1，我不太懂你的意思。

imong提出的1＋1我有不同看法：按他的意思，1＋1的题目排列组合有N种写法；我主张找出1个重点，主要写好这个1，同时适当顾及另外一个1就可以了。

comorainUID：192455

然后弱问，我们要如LZ所说证明“没有V，不能很好地记录动态实物；没有W，不能很好地记录思想情感。”怎么去写呢？不是得说说“在记录动态实物方面V强，而在记录思想情感方面W强”然后二者这些“强”都是对方所不能代替的么？额。。。米饭的意思就是，LZ这句话总结地很好很对，但从这个角度来写好像可写的东西并不太多，LZ的这两句话应该是在各段论述二者好处的时候同时提出比较好吧？
米饭袜子 发表于 2009-4-16 14:43

想想6分范文吧，这句话你都可以当两段写，一段讲V，一段讲W。

具体的写法很简单，只要你正面能写出来的，我反面都能改出来（通过双重否定）。我举个例子：张三拓展业务的能力很强，他一个人就能完成公司三分之一的业务。——》在拓展业务方面，张三不可或缺。没有他，公司三分之一的业务就没法完成。

当然具体的写法，你要多想想逻辑。但只要双重否定之后论据不合情理，就说明你原来写的本身就不是必要条件，因为双重否定不会改变原来的意思。

    3、“确实结合了，而且结合地效果很好”只能证明“应该结合起来”，而不能证明“缺一不可”。要证明“缺一不可”，要用“结合是必要的，不结合如何如何”。

严重反思：“AB应该结合”≠>“AB缺一不可”

那如果用LZ所说的那个“结合是必要的，不结合如何如何”可以作为主题段么？

可以，前面用in fact，跟上面的段落可以更好地衔接起来。

另外，有点小异议，对题目

重点在于论证在accuracy和convincibility方面v是不是比w更重要。

这个accuracy&convincibility米饭觉着只是题目用来支持more important的一个理由，而不是题目要我们论述的重点吧？重点应该还是W与V谁more 或者都important的问题，然后米饭标的那个重点词是指那些词可以用来深挖的

仔细看看题目，such ... that ...，V提供了如此精确和令人信服的记录，以致于它比W更重要。

你当然可以从其他方面进行比较，但准确性和信服度这两个方面必须回应。如果你反对该观点，你可以说V在某些方面并不精确和令人信服；也可以说V是很精确和令人信服，但在其他方面，它不如W。总之，这两点是无法回避的。

举个例子：张三一个人就能拓展公司三分之一的新业务，所以他是一个很好的业务员。
要反驳这个命题，有两种思路。一是直接否定它的论据——张三根本就没有拓展过公司三分之一的新业务，后面那个结论“他是一个很好的业务员”自然也就不成立了。二是承认论据，但提出其他方面不支持结论：张三的确一个人就能拓展公司三分之一的新业务，但他同时把公司二分之一的老业务给丢掉了，所以怎么能说他是一个很好的业务员呢？

所以说来说去，原命题里面的证据是很难绕过去的。

米饭袜子UID：2532172

嗯，米饭先摘出LZ的重点昂，太赞了

只要你正面能写出来的，我反面都能改出来（通过双重否定）[/quote]
[quote]。但只要双重否定之后论据不合情理，就说明你原来写的本身就不是必要条件，因为双重否定不会改变原来的意思。

仔细看看题目，such ... that ...，V提供了如此精确和令人信服的记录，以致于它比W更重要。

你当然可以从其他方面进行比较，但准确性和信服度这两个方面必须回应。如果你反对该观点，你可以说V在某些方面并不精确和令人信服；也可以说V是很精确和令人信服，但在其他方面，它不如W。总之，这两点是无法回避的。

啊，这个。。。又要麻烦LZ了，针对最后一点，结合LZ的举例，这样写会不会感觉阿狗了？
再揪个例子出来就是一休30
30"The primary goal of technological advancement should be to increase people's efficiency so that everyone has more leisure time."
我当时对so that 做了回应，进行了反驳，证明这个因果关系的不合理，但被板油们批写成阿狗了。。。。纠结。。。。

zfzfzfzflnUID：2589335

LZ,我又来了，可以看看我的这个提纲符合你的MORE类型吗？


153. "Students should bring a certain skepticism to whatever they study. They should question what they are taught instead of accepting it passively."
无论学生们学习什么都应该带着一定的疑问。学生们应该质疑老师教授的东西而不只是被动的接受。
教育问题之学而好问

1.        相对于被动接受来说，学生质疑老师教授的东西是更加值得鼓励的。
a)        质疑是人类的天性，质疑是发展的动力
b)        质疑使学生的学习更加深刻，更加透彻
c)        老师通过学生的询问，可以知道学生的问题，并让学生更好的掌握
2.        学生质疑老师教授是值得鼓励的，但这并不意味着要我们放弃被动接受知识。
a)        有些知识是耗费大量时间精力得出的结果，已经经过几百年的验证已经成为定理，公理了，并不一定要质疑，消耗精力
b)        有些理论已经得到广泛的应用，并且证明是事实，直接吸收就可以，质疑反而浪费了时间。
c)        有些领域有着各自不同的理解，不必追求统一的学术观念，了解分析方法即可。
3.        要注意质疑和接受的关系，才能导致真正的成功教育和学习。
a)        接受是质疑的基础—先接受才能质疑
b)        质疑是接受的发展—质疑的目的是发展，并形成新的理论—再次接受
c)        两者都要适度，过度的质疑将造成混乱和便宜；过度的接受将导致停滞和保守
d)        要以求知的态度和探索的精神为导向进行学习。

comorainUID：192455

18# 米饭袜子

在反驳时，Issue与Arguement有些像，这是难以避免的，毕竟逻辑是一致的。不过两者有很大的差别：

1、依我的理解，Argument的重点在于批驳论据与论点之间的联系（即即使承认论据，论点也不一定成立），而不在批驳论据。Issue则完全可以将很大一部分内容放在论据上。

2、Argument的目的是“破”，Issue的目的是“立”。对Issue而言，无论你如何批驳原命题，在第一段你总是要提出自己的命题，并在后面论证它，所以重点是不是“破”。

3、在形式上，Argument有很多格式化的语言，Issue中则应尽量避免。

comorainUID：192455

19# zfzfzfzfln

参考：

https://bbs.gter.net/bbs/thread-943741-1-1.html

有对该题的分析。

PS：我理解这道题不是“比较级”类型。

yhwzUID：2628211

回19# lz
我也赞同issue是立
所以我有如下这样的提纲
都是最终提出了自己观点或者关键词，但是又怕跑题
可以看看么？
I130body段--------------最后立出了关键词 教育， 并联系社会化 和是否懂的培养 一起写的
B1 社会化--区别于始终保持自然属性的过程 具体来说逐步学会人际交往，交流合作--很显然 这过程是必不可少的，especially in现代社会分工与合作愈来愈突出的时代。培养孩子融入社会的能力是必需的。但它并不能决定社会命运，比如部落社会里的小孩能够融入部落社会，但不能让部落社会有新发展，而依旧处境艰难。所以它只是孩子适应社会发展的一个必要环节。

B2那么对社会命运其重要作用的是什么？教育。因为教育一方面影响孩子社会化：从孩子出生便接触到的家庭 到幼儿园 到小学再到中学等等 这个最初的社会化经历过程来看，这过程都是在教育体系的背景下完成的。因而教育对小孩社会化有影响。另一方面，也是重要的方面which关系到影响社会的重要因素--人们的知识 创新能力。举例说明知识创新影响社会。相反，没有教育 没有知识 创新的培养，即使孩子能社会化 社会也停滞不前。就像前面所述的 古老部落名族中的小孩虽能融入社会 但千百年来缺乏教育而依旧原始穷困。所以教育是影响社会为来的重要因素。

B3那么我们现在又是否知道教育孩子 以使有益社会？从苏格拉底〉柏拉图〉亚里士多德，三位伟人之间的师徒关系，就已经证明 千年前人已懂教育。人类生产力的发展 都是靠知识创新等 通过教育的一代代传承 而推动的，发展到今天 已经说明了人类并非不知道怎样教育孩子。 举例。因而作者的顾虑是不必要的。

还有一个TOPIC: ISSUE31 - "Money spent onresearch is almost always a good investment, even when the results of thatresearch are controversial." 提出了need这个词

B1Admittedly, moneyspent on research can promote the development of science and technology.
B2However, the standard,to weight the money is well invested, does not lie in the result  whether it is controversial.
B3The real standard ofa good investment, in my view, lies whether the money is spent on where it ismostly needed.

还有个疑问关于审题中怎样知道出题人强调什么呢？

有个子非鱼安知鱼之乐的故事
庄子在有上下文情况下，明知惠子强调“安”为how to know ，而最终偷换概念成了where to know 才了了结
没有上下文怎知强调一句话的哪一部分呢？144强调句除外

未知情况下
130可一说关键词为socialize；how to raise。。。
也可以是 未来社会由什么决定。。；是否已知培养。。。

31类似，都是一个主谓宾的判断句，看强调主语还是宾语了（判断词毫无疑问都是可以驳的）
如果一般都是主语位置的重要，那么我的两个提纲都废了？（我的两个都是按强调宾语来的。实际上我是按主语来130写不出，才转移；31是已有个类似的题目，想照搬才这么弄）

求教了，谢谢哈

comorainUID：192455

顶lz，
能不能帮我瞧瞧130的汉语提纲呢？
怕跑题，很纠结了。
yhwz 发表于 2009-4-20 00:18

你的提纲在哪里？

yhwzUID：2628211

刚贴的
谢谢了

yhwzUID：2628211

恩撑不住了，我先睡了，明天来看，谢谢lz 了

comorainUID：192455

回19# lz

I130body段--------------最后立出了关键词 教育， 并联系社会化 和是否懂的培养 一起写的

I130body段--------------最后立出了关键词 教育， 并联系社会化 和是否懂的培养 一起写的
B1 社会化--区别于始终保持自然属性的过程 具体来说逐步学会人际交往，交流合作--很显然 这过程是必不可少的，especiallyin现代社会分工与合作愈来愈突出的时代。培养孩子融入社会的能力是必需的。但它并不能决定社会命运，比如部落社会里的小孩能够融入部落社会，但不能让部落社会有新发展，而依旧处境艰难。所以它只是孩子适应社会发展的一个必要环节。

B2那么对社会命运其重要作用的是什么？教育。因为教育一方面影响孩子社会化：从孩子出生便接触到的家庭 到幼儿园 到小学再到中学等等这个最初的社会化经历过程来看，这过程都是在教育体系的背景下完成的。因而教育对小孩社会化有影响。另一方面，也是重要的方面which关系到影响社会的重要因素--人们的知识 创新能力。举例说明知识创新影响社会。相反，没有教育 没有知识 创新的培养，即使孩子能社会化社会也停滞不前。就像前面所述的 古老部落名族中的小孩虽能融入社会 但千百年来缺乏教育而依旧原始穷困。所以教育是影响社会为来的重要因素。

B3那么我们现在又是否知道教育孩子 以使有益社会？从苏格拉底〉柏拉图〉亚里士多德，三位伟人之间的师徒关系，就已经证明千年前人已懂教育。人类生产力的发展 都是靠知识创新等 通过教育的一代代传承 而推动的，发展到今天 已经说明了人类并非不知道怎样教育孩子。举例。因而作者的顾虑是不必要的。
yhwz 发表于 2009-4-20 00:18

这里有个问题，社会化和教育并不是并列的，所以你不能说：社会化只是孩子适应社会发展的一个必要环节，教育则是影响社会为来的重要因素。教育可以教孩子社会化，也可以教孩子不社会化。你应该说教育孩子怎么样才是最重要的。

还有一个TOPIC: ISSUE31 - "Money spent on research is almost always a good investment, even when the results of that research are controversial." 提出了need这个词

B1Admittedly, moneyspent on research can promote the development of science and technology.
B2However, the standard,to weight the money is well invested, does not lie in the result  whether it is controversial.
B3The real standard ofa good investment, in my view, lies whether the money is spent on where it ismostly needed.

B1和B2之间没有转折关系。B1可以改成：当结果存在争议时，money spent on research可能不好。

还有个疑问关于审题中怎样知道出题人强调什么呢？

有个子非鱼安知鱼之乐的故事
庄子在有上下文情况下，明知惠子强调“安”为how to know ，而最终偷换概念成了where to know 才了了结
没有上下文怎知强调一句话的哪一部分呢？144强调句除外

这是诡辩，不知道并不意味着你可以不去思考。很多时候题目有蛛丝马迹给你提示，如Issue130的unfortunately，Issue31的even when等等。我承认每个人思考的结果可能都不太一样，但重要的是思考的过程，通过思考加深对题目理解的过程。

31类似，都是一个主谓宾的判断句，看强调主语还是宾语了（判断词毫无疑问都是可以驳的）
如果一般都是主语位置的重要，那么我的两个提纲都废了？（我的两个都是按强调宾语来的。实际上我是按主语来130写不出，才转移；31是已有个类似的题目，想照搬才这么弄）

这些都无所谓，一般主语就是限定了一个topic。有自己的观点才是最重要的。

yhwzUID：2628211

这里有个问题，
1社会化和教育并不是并列的，所以你不能说：社会化只是孩子适应社会发展的一个必要环节，教育则是影响社会为来的重要因素。教育可以教孩子社会化，也可以教孩子不社会化。你应该说教育孩子怎么样才 ...
comorain 发表于 2009-4-20 09:28

谢谢楼主
关于130，确实不是并列
但是如果这么细分的话，那么教育孩子社会化也可以分两种情况
1教育朝好的方向社会化，比如学校教育
2“教育”朝坏的方向社会化 比如黑社会团体
当然这是我强词夺理了

我只是为了避开说社会化我笼统的说了教育，实际上是知识等的教育去并列社会化，可以吗？
也就是body2中的另一方面——知识和创造力——这是我要强调的重要因素。（其中教育的一方面只是为联系下社会化随便说了下）
而社会化与否已被我用部落小孩融入群体的反例否定了，所以教育的例子也不再强调社会化
而只是教育>知识、创新>生产力（工业革命 信息技术革命)>社会改变

如果改为按教育孩子怎样社会化，则与我的原始部落小孩有点相背（当然这样也无跑题之忧了）

恩看到那个issue88的主动改被动，主题词更换
我知道我是在牵强了。我的提纲要换，花了很多功夫问跑题不如重想个。恩

关于31，B2应该为当结果存在争议时，money spent on research可能不好。确实 我内容是这样写的，TS弄错了 额。。


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TOPIC: ISSUE130 - "How children are socialized today determines the destiny of society. Unfortunately, we have not yet learned how to raise children who can help bring about a better society."



In the thesis, there are two claims: one is about relationship between of socialization and the destiny of society; and the other is whether we have learned how to raise children. As far as I am concerned, I do not agree with the speaker, because the future of society is not determined by how children are socialized but influenced by knowledge and innovation passed down in education. And in fact, we have learned well how to raise children now.



To begin with, I concede that socialization, defined as a process of gradually learning to communicate and cooperate with patterns, distinguished from keeping nature character forever is indispensable, especially in today's society which likes a new assembly line plant. In order to let children keep with the trend for the future society, bringing up children to socialize is necessary. However, to socialize cannot determine the future of society. A opposite example is about the children in tribes. Admittedly, they can be well adapted to their societies, and keep their customs from one generation to another, without problems on communication and cooperation. However, they still live under the line of poverty. Therefore, we can understand that the factor which can determine the destiny of society does not lie in socialization of children.



So, what is the essential factor? In my perspective, it is education that have great influence on the future of society. For one thing, it provides an environment for children to contact with elementary society as forms of family, kindergartens, and primary schools. For another thing, the knowledge and innovation passed down and cultivated in education changes the whole world. For example, James Watt, enlightened by family education and cultivated his interests on experiments, finally created stream engine with the knowledge of dynamic of stream. This invention led to Industrial Revolution in 19th century. Another example which also can illustrate this point, is that John Von Neuman, who got well education in school, create the first electronic computer, making use of binary notation and the thought of programme saved. This creation also result in the jump of society. These examples share on common character that education in knowledge and innovation, no matter come from school or families, is important. Let's look at those tribes. Just because of the absence of education, these tribes still stagnate in the status of primitive without any development. Therefore, what can influenced the future of society is education, in my view.



Then, whether have we learned how to raise and educate children, so that they can be benefit for society? My answer is certainly yes. From Secreter to Plato, and to Aristoteles, the mentor relationship were shared among three giants. This proves that people had learned how to educate children thousands of years ago. The productivity is advancing, and this just introduced by the knowledge of science and technologies which descended from education. The appearance of inventors and scientists who enlightened by education, as talked above, are well explained that people have learned how to instruct children in cognizance of objects. Besides, in emotion, many merits of characters such as tolerance and mercy, gratefulness and humanity etc. are continueing, through education no matter from families or schools. For example, parents sometimes will tell children to care little animals, to be mercy to the weak, and to respect and revere life in all over the world. Thus, no matter in reason and in emotion, we can find that people have learned how to raise the children today. So the speaker's worry is dispensable.



All in all, as the talked above, the key factor which can greatly influence the destiny of society is education, rather than socialization of children. And the result of education for thousands of years have demonstrated that people have learned how to raise their children.

comorainUID：192455

27# yhwz

只看主题句。

TOPIC: ISSUE130 - "How children aresocialized today determines the destiny of society. Unfortunately, wehave not yet learned how to raise children who can help bring about abetter society."



In the thesis, there are two claims:one is about relationship between of socialization and the destiny ofsociety; and the other is whether we have learned how to raisechildren. As far as I am concerned, I do not agree with the speaker,because the future of society is not determined by how children aresocialized but influenced by knowledge and innovation passed down ineducation. And in fact, we have learned well how to raise children now.

首段相当形式化，thesis也很分散。

To begin with, I concede thatsocialization, defined as a process of gradually learning tocommunicate and cooperate with patterns, distinguished from keepingnature character forever is indispensable, especially in today'ssociety which likes a new assembly line plant.

病句：distingguished和is，哪一个是谓语？


So, what is the essential factor? Inmy perspective, it is education that have great influence on the futureof society.

病句：have应是has。我说过，education不能跟socialization并列（education是一个过程，而socialization是一个结果，过程可以通往N种结果），你要是强词夺理我也没办法（哪个国家的教育教人家去当黑社会）。题目中how to raise＝how to educate。

不要跟我说你下文有对education的解释，如果阅卷人只有45秒钟来看一篇ISSUE，一定会先看你的首段、正文主题句和末段，如果吸引人才会细看论证。


Then, whether have we learned how toraise and educate children, so that they can be benefit for society? Myanswer is certainly yes.

病句：whether不能用来引导疑问句，去掉即可。

All in all, as the talked above, thekey factor which can greatly influence the destiny of society iseducation, rather than socialization of children. And the result ofeducation for thousands of years have demonstrated that people havelearned how to raise their children.

yhwzUID：2628211

is是谓语，distinguished 作插入语的，要改为distinguishing么?
其他建议 收下了
很感谢

comorainUID：192455

is是谓语，distinguished 作插入语的，要改为distinguishing么?
其他建议 收下了
很感谢
yhwz 发表于 2009-4-22 09:35

defined引导的一个句子也是插入语，这样分开很容易引发歧义。可改为：


To begin with, I concede thatsocialization, a process of gradually learning tocommunicate and cooperate with patterns which is distinct from keepingnature character forever, is indispensable, especially in today'ssociety which likes a new assembly line plant.