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发表于 2004-5-25 07:15:03 |只看该作者 |倒序浏览
发信人: forgotten (天道酬勤), 信区: JobHunting
# R9 {  H: s7 n6 @/ [) C# Z) l标 题: 也来share一点经验(1. 统计)
0 Z5 P& |& d: m9 @发信站: Unknown Space - 未名空间 (Tue Mar 16 03:38:25 2004) WWW-POST
- w% {' n: S; `
# r4 m( z. c% v4 S* c7 O3 p, S上班快半个月了, 因为这份工作运气成份比较大, 觉得没啥好写的. 今天正好闲着, 加两 # G1 v' m- H; n0 _
瓢水算是回报在这儿学到的不少东西吧.  
+ x: m5 E& W9 l$ T8 e7 q , j1 `# }2 H0 Y: s: R* `. M3 D
我背景有点杂, 数学本科, 统计MS, 念了两年math finance 的Ph.D, 觉得实在无聊, 就
/ t9 r& P' k6 z8 P% \3 ~- J$ w转到一个Computational finance(or QF, FE, whatever)的master
8 y3 @( d. ^( s; M0 lprogram,现在business版还有我当年transfer时写的幼稚文章,呵呵. 都是三五十名的学 ) |& o' C4 E  o5 n; }' _3 |3 u, B/ W
校. F1, 没有一天工作经验, 英语so so, 讲过几年课, 但聊不熟的topic还是不够流利.
% F- I" A7 O  B# `5 ~去年年底毕业, 一月底搬家到NYC附近开始正式jobhunting,主要在FE/统计/精算三个方向 6 b# J' \' K( N# @9 E
投简历(考过精算1&2). 二月份整个月风平浪静,连个interview都没有, 原本蓬蓬勃勃的 ! M# X  o" ~- x. T# Z
信心大受打击. 终于在二月底的一天被天上掉的馅饼砸着了, % h" a5 B/ H' d* @. T8 {
一天内难以置信的schedule了三个onsite, 一个phone interview. 前两个onsite都拿到 ) I5 j2 j- @, q1 u% B" i
了offer, 一个是家很大的commercial bank里的statistical analyst, : x; G6 V( `% M  Z  U
另一个是个mid-size的hedge fund里的quant(quantitative analyst), 最后一个onsite
6 R( d9 Y5 `# V* V$ \0 T! K就没去了. 现在想来, 对我而言, 1 h8 h4 _" L5 a
找到工作最重要的原因就是location了,如果我不在NYC, 根本不可能有这些onsite机会. 0 x$ W3 H' X4 _/ u, e; r" @
另外, Recruiter其实还是很有用的, 我自己发简历从来没人理我,
: C* T& d8 r3 |但每天差不多都有recruiter给我打电话, 十个里能有一个有点结果吧.
6 C+ _5 s7 b" x! {最后这三个onsite都是通过recruiter搞定的, 都办H1.  
$ _% Z7 {6 g3 S( x; `   m1 Z* Y& h) c. @& @: s
统计的offer纯粹是运气. 先和hiring manager schedule了一个电话面世, 中国人, 表现
5 F6 V* `* |, ], F  h  N0 B并不好, 好些SAS的问题没答上来, 面世完了以为没指望了, 结果第二天recruiter打电话 " X; k% S1 i; ~+ W% w
来说, 你表现不错, 下周去面世吧. ft, local就是好,这样的performance也能有onsite. + |5 f, ?1 z' }8 e* ]( P- e2 T6 C
Onsite时先还是和那个VP聊了大半个小时, 然后和一个analyst聊, 小哥和我年龄相仿,  6 ^# p+ B. ]# w$ z( e! {
背景也类似, 两人一块侃了半小时finance和精算, 没点正经东西, 不过感觉甚好, 接着
  M- D' @0 f% z& |/ X% m& l+ S是个senior SAS/database programmer, 老头进来第一句:”ha, you're younger than
4 {/ U! U" C' z; Q% x+ N! G0 k" _my son!”, 然后开始狂吹自己资格多老, 打有第一台计算机时就开始干这行了, 晕倒,  
% q: n* u3 M1 ]" L" |只好投其所好点聊点计算机, 幸亏俺小学开始玩电脑,以前攒过不少机子, 懂不少这些古
4 j3 D- `0 ?' c董, 两人居然还侃得颇为投机, 中途问过唯一一个技术问题, 指着SAS的macro问我这是啥 % l- ]9 @5 B$ Q
, 就over了. 面世完了真是一头雾水, 回到家也懒得管了, 倒头便睡, 晚上做梦梦到被拒
# i; Y( b+ n* `( O4 v% C7 G, 靠, 然后第二天上午被recruiter电话吵醒, 说那个VP very happy, 已经给offer了,  9 L& i+ Z/ l6 F: Q
掐了自己几下确认是不是在做梦... 6 r  _! m' W  i9 I5 O3 v
  A) v$ W- s6 w# Q1 T: C5 o6 @
回想一下, 这个offer说明了一点: hiring manager看你顺眼了, 什么都挡不住. 虽然我
& {1 V! P5 f& l至今还不太明白他为什么看我顺眼... 大概大家都是中国人吧, 而且从上班后的相处来看
5 b7 n. K, i+ ], L' Q; @. N这个VP人确实很nice. 另外, 可能就象以前有人说的, interview过程中chemistry比较好   V- K& \9 w' n) P1 q, c
, master level, 技术要求并不高, 能融入team里更重要.   ~0 `9 _7 j$ e

, T8 ?$ T! R+ m3 k统计方面我花时间并不多, 准备得肯定还不如这儿很多同学. 唯一能share的一点东西就 $ p4 I* n& x' B: W- Q
是这个网站, http://www.statsoft.com/textbook/stathome.html. - Q& j( R  O- K5 O- ~/ |+ D' o$ Q
里面有统计各个branch的简介, 花一两天时间看完, 就会对统计各个分支的应用有个大概 2 A4 `$ Z+ b. w5 F
的认识, 比如什么样的data用什么手段来分析, 怎么test. 一些传统的方法, 3 @8 ^) q3 S: b$ g8 p* Y; t
regression, factor analysis, cluster analysis, 和较新的方法, 比如data mining, + N1 x) O+ @& Y% Z! d
neural network, 都会有点了解, 面世时就能满嘴跑火车了,呵呵. 对master来说, 本来
, L/ [4 Z7 ]$ p6 `也不要求你了解多深.
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发表于 2004-5-25 07:16:56 |只看该作者

也来share一点经验(2. Financial Engineering)

发信人: forgotten (天道酬勤), 信区: JobHunting
: d! R' A3 ]3 y& |" a0 e0 Q标 题: 也来share一点经验(2. Financial Engineering)
  {7 x6 e6 _+ {发信站: Unknown Space - 未名空间 (Tue Mar 16 03:39:30 2004) WWW-POST
2 n3 _$ C$ P7 ^2 A8 x9 V8 k 4 L: b& _- I3 X& G& D& ~
统计的offer是运气, FE的offer应该说是自己的实力争取来的. Quant的job market并不 - E" R% a2 l6 z( ?* P' R; @
好, 而且大部分都要名校的理工科Ph.D. 我知道我背景相对算比较弱的, 没Ph.D, 没经验 8 M* ^2 w4 X6 {
, 没身份, 又不是牛校,所以自己平时花时间比较多,读些industry里的quant写的working # g& V1 V: u6 @: ^* x8 `' L# ^
paper和technical report, 然后自己implement一下, 一年下来读了有四五十篇吧. 最近
& `  O7 L! H/ j5 B8 O! h又针对现在比较热的credit risk modeling读了一些paper, 自己用C++写了个credit 5 T! g% O" _. [# L- a- S
derivative的pricer,包括CDS, CDO, 然后做了个interface和document, , Z' t. j) w# l% O
打印出来interview时给人看. 结果证明还是很有帮助的, 面世我的quant对这些我自己做 ! m% a4 \$ A: b$ n& I$ K2 P
的project非常感兴趣, 问了很多问题. 而且读得多了, 自己心里也有底, 去面世的路上, ' Z& D, t' r1 S
我极其自信, 不给我机会展示没有办法, 有了机会我就绝对要impress them.  ' [+ A5 I* @* Q

" K. U! M& T$ A9 J* O1 @# JQuant的面世和统计就完全不一样了. 非常直接, 跟考试一样, no HR people, 全部技术   m5 H/ ~4 V; o  I# |& l
问题. 先是两个senior quant, 都是一把年纪的, 问了一些简历上的project, 问得非常
8 ]8 I- P( x6 c$ h5 `: C( v细, 具体的实现细节, 连code怎么写都要问, 问完project就开始随机提问, 范围基本都 % Z* ~' L; L  j4 ?
是学过的那些东西, 但时不时抓住一点引申开, 比如提到finite difference method, 就 # R: t; e+ k) N# h6 k& ~, ]3 P
问explicit和implicit有什么区别, stable condition是什么, 不会很复杂, 但基础一定
1 R& U3 Y, ^/ s/ f- ~5 |- A要扎实. 第一个偏理论的问题多, 第二个问了很多算法, simulation,和C++的问题. ( H# ]7 B- y, I' W
我C++相对差一点, 幸好他C++问得不深, 只写了一个AMM的大概code, 问了几个面向对象
$ s+ f8 F) f" P' {的概念, pvf什么的,就完了, 蒙混过关, 呵呵. 最后是电话面世我的hiring manager, 一
+ `/ @( T( m- V个老毛子, 不苟言笑, 抓住那个CDO pricing的project问了十几分钟, 然后就开始连珠炮 7 J+ v3 E' [% z7 D7 a3 v' s% _
似的不停的提问, 什么都问, 随机过程, SDE, time series, 统计, derivative 6 {3 `' r. d5 k# J# }8 K
pricing, fixed income, numerical method … 丫知道的也真多, 说I just wanna see
: I$ u6 F/ t# {7 J! Y# C, B& qhow much you know beyond the resume, 我也没全答上来, 坚持了一个多小时, 终于他 8 B7 Y1 M6 A) Y& z( o- O! Q3 U1 v
脸上冰山融化似的有了一丝笑容: “you’re very impressive.” 本来面世已经结束了, : Z% ^( H3 G/ Q" y
准备walk me out的, 走到门口又想了想, 让我等一下, 他去看看Chief Risk Officer有
1 }9 C& D7 ~6 X: O没有空和我谈谈. 这时运气又来了, 这哥们居然是我以前学校finance的Ph.D, 聊得不错, 8 e2 I9 w  W. M& L/ J3 [' z
问了我几个finance的问题, 象怎么决定market是不是efficient, 给你一个trading 8 [# M, n' z4 k1 n" u" T4 `
strategy怎么test, 我居然都鬼使神差的蒙到点子上了. 最后问我以后想干什么, 我突然
6 v+ j& o9 l( c( r, {9 p觉得以前背的那些应付HR的答案很恶心, 心一横, 照实说, 说我想回中国找个银行工作,
$ B8 ?7 T' |+ f9 I- Q有机会自己拉个fund起来, 你们这儿equity derivative, credit derivative, 2 W8 S! J6 [6 x" |
statistical arbitrage三个group都很强, 我可以学到很多方面的东西,和business 4 _; X2 h* D. d  o4 w6 {- Q
acumen, 而在大投行里我不过就是个foot soldier而已, 他听了居然很高兴, 呵呵. 回来 + L" R' \! C3 x) m3 _1 J
后给recruiter打电话, 一个小时以后recruiter就打过来说那边给offer了. 2 \. Q7 P/ L6 K  k
6 Y+ W, W* A: _* b0 V  e
我的感觉是, quant的面世,技术问题还是最重要的. 7 h! I, H2 r7 C& M
虽然chemistry也很重要,但那些senior quant, 都是理工科Ph.D出身, 5 q: K' }$ F4 ~( x: @7 j
好些还是professor跳过来的, 所以如果你技术问题答得好,
$ C; G4 I/ a. J1 b4 @* h1 ]气氛就会很舒服,和有个quant聊时到后面感觉好象当年和老板在meeting, 呵呵. 需要注
3 m: l4 A$ x) K* B2 U* ]) h4 L意的是, 这帮人懂得极多, 他抓住他熟悉的发问, 基本上一两个问题就知道你这一块到底 ( f# g# W5 h( O' u0 }9 F. }
知道多少, 所以有一说一有二说二, 切忌不懂装懂, 会让人很反感的. 另外, 如果你是牛 # C; v% l7 i  y' S* d9 @- |
校Ph.D, 面世会容易很多, 因为别人相信你的potential,可以进来再学. 对master而言,
& `" w" B; k' Gsuppose你就该什么都会, 门槛高不少. 几个牛校的program, NYU, Columbia, Chicago, / b. f+ x2 Y, n$ c: B& G- p
Berkley, 有很好的network, 所以学生找工作容易很多. 想自费念FE的同学, 我建议多花 5 U4 R9 v  b, |1 z( \6 o6 S
一点钱, 读个名气和location好一点的, 找工作时机会多不少. 我的感觉是投行, hedge
4 L$ d% y7 O* h: q# ^" _6 I# wfund这些不太在外面直接招人, entry level的去几个牛校招,
/ E" M6 t+ w1 f3 Fsenior一点的通过recruiter. 我在的这个program, 我不觉得学生水平比牛校的差多少, 9 {1 ]( F, E% C0 k' C  R0 G: \; l  |
可找到工作的真是屈指可数.

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发表于 2004-5-25 07:18:01 |只看该作者

也来share一点经验(3. 精算以及面世别人)

发信人: forgotten (天道酬勤), 信区: JobHunting
9 j# d0 L# y! G8 |# a7 K% U+ f标 题: 也来share一点经验(3. 精算以及面世别人)
; Y9 _# n6 @* B发信站: Unknown Space - 未名空间 (Tue Mar 16 03:41:22 2004) WWW-POST
: ~3 p0 p# G/ B; V0 { . h: f8 C+ n1 W
精算方面, 也花了不少时间, 部分是因为在这版上和人掐架赌的一口气, 呵呵. 不过最后 / r5 t2 O: u! n
也没offer, 有过一个phone interview, 被HR干掉了, 我对付HR一向没什么心得. 我的感
2 h. v0 s  y7 m  l7 C; z5 ]% @觉是, 中国学生找精算工作, 除了身份以外, overqualify是个很大的问题. Entry - r$ r% @/ b8 T0 X# \3 Y6 X
level的小本就足够了, 高一点点的又没经验. 我和一个recruiter聊过, 他也是说entry
; h4 R! _& r6 Z, Z- M1 F$ b" ?" ylevel的不会考虑我, 最好能network到一些actuary, 直接跟他们联系. 我找了一堆local
0 \$ h5 o0 {* @9 Sactuary的email, 跟当初申请套瓷似的狂发一通. 有人建议直接search电话号码给他们打
+ R& V3 k, w+ `6 \: O# p2 @" q" E电话, 个人觉得有点冒味, 没干过. 发现actuary真的是很nice, 大概十个里有三个会回
" j6 v' r% @' O. |. s信, 有的还写过好几封很长的信, 说现在还没有opening, 但给了我很多建议和信息, 素
9 b' n1 z4 Q* J7 w昧平生,真是很感动.  本来还准备3月份去orlando参加一个actuary的career fair的, 后 ' z8 I' p( N2 q9 s. T
来有offer就没去了. 总之, 这个行业的确不好进, 如果是在actuary program里, 机会会
5 F7 b/ X1 b% I$ f大很多. 但我还是认为, 这是个就业面很狭窄的专业, 如果纯粹是从就业的角度去读, 孤 . o/ I2 w  f5 F: M% Y0 s2 E
注一掷, 风险太大, 不值得, actuary program的学生也有很多没找到intern和full time
% x& m8 d; Y1 f( R7 W2 t1 h9 Fjob的. 另外, 和统计之类的专业相比, 精算更强调communication skills,
, A; v1 K6 g  i- g4 rpersonality和team work, 简历和cover letter里多吹一吹. 4 A) u  f' }- Y9 M2 _

6 z# V  V% A; i0 g# [写了这么多, 现在回想一下, location对我而言是最重要的因素了, 当然运气也不错. 专 # G) g: ~# D; V( u3 P
业也比较好一点, 至少candidate没有那么多, 不象好多同学要几轮interview, 都是一轮
  Y& e; I% c; U* n0 Z就给offer了. 最后还是拒了hedge fund接受了统计那个offer,
: s1 I7 B7 Y# g" u; b毕竟是大银行,不错的stepping stone, 以后回国时简历上也好看些. 虽然被hedge fund
' `2 v3 B. x. ^- V  h4 Z那边那个recruiter斥为是the biggest mistake he's ever seen ...
0 v% m( `3 j4 }) C$ r0 }' V$ f , t( N8 t9 C/ x
值得一提的是, 上班第二天, 老板还在继续interview别人. 突然跑来递给我一份简历,  
; \+ A/ }8 D, H7 |  i3 I说有个interviewer有emergency来不了, 你去和那个candidate聊聊吧,
# ^8 C& R* `% w2 b反正以后也是group member. 就这样, 几天内从面世的一边到了另一边. 对方是个孟加拉 / p" C( n% {6 k. b( ?: W& X2 d1 @
国的JJ, 我也是刚煎熬过来的, 不想为难她什么, 聊了会天, 问了几个极简单的问题就完
8 k; {0 J; j* G了. 没想到伊两个master, 简历上吹了半页纸的statistical analysis
% e) ~9 b# J* ^/ }8 L7 A4 Uskills,居然连1,2,3,4四个数的variance是什么都不会算, ft. 后来老板问我时, 我也没 0 b" }) h( T& J6 Y
说什么,只说还行, SAS不错. 最后她还是被拒了, 我又多了点interviewer的经验. 确实   h! L; z, s, y& B
个人形象和chemistry很重要, 估计那个JJ也比较拮据,穿件很不合身而且连我都能看出来 7 J- m* K; z- l4 E0 h2 k
很cheap的西服, 尽管可以理解但给人感觉很不舒服; 而且她有点过于aggressive了, 我
- R, h! q) \6 o/ X, c3 G3 l问题还没问完她就能抢过去说一大堆, 说到我不太懂的数据库什么, 我只好一边强装很有
7 \3 @9 B. ]% B5 B兴致的听一边想她什么时候能stop, 说到我懂的统计方面, 没几句就知道她其实啥都不会 * z1 D; g  p: j' Q  r# [$ w! ]
, 背了一堆名词而已, 总之很不爽. 倒是后来大家聊讲课的经验时聊得很轻松. 想一想,
! B" y1 Z, t5 V# @% d- [! R7 finterviewer也是人, interview时你紧张他也紧张, 如果chemistry好一点, 做到两个人   m# {6 H. ^- M* [& v
象朋友聊天似的放松, 就是最理想的interview了.
6 D6 J! j/ P2 Q) s - o2 r( \9 W9 M2 L( n7 }
另外, 能打电话时尽量打电话, 效果比email来email去好得多, 我的原则是有号码就打过 6 M/ \+ @9 f, ]; c$ A
去; 再就是Interview越早越好, interviwer也懒得花那么多时间去挑个最好的, 有个不 ( g# D6 v. j# F8 j7 R
错的也还看得顺眼的就要了. hedge
/ @* X! E) J( y5 |$ ^fund那个recruiter告诉我,其实我后面还有两个candidate,
; a" h& _; M& N/ d0 u, t因为当初我说准备接受offer,他们的interview都cancel了(这个我做得不太decent,第一 0 v( ]% `# a/ s% `* i
天说接受第二天就反悔了...).
. C! c8 \# R# j& Z7 ^
- W6 w  _2 T; o! Z总之找工作真是小马过河, 一定要自己试试才知道. 不同的专业不同的背景差别很大
5 {( E" E) A* x0 \6 M2 f3 o, 面世时要强调的东西也很大不同. 这儿的很多信息, 对类似背景的人很有帮助, 对有的 " _' X6 u. p% e3 w. {' O
同学来说可能就是misleading. 就象对着HR狂吹技术,对着quant强调自己的personality, # P. B! E" E5 F& b7 O9 ]
都只会适得其反. anyway, 灌了在这个bbs上混了五年来最长的一篇, 但愿能给还在找工 + n. ^: [# j0 i
作的XDJM们一点有用的信息, 祝大家都能早点结束这煎熬的日子.

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