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楼主: 玮大和柏爱

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kevinze
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46楼

发表于 2014-7-25 01:54:58 |只看该作者

ybbhfjhh 发表于 2014-7-24 14:51
显然就是不能这么比的...考虑就业和发展只能比时间成本，同一个人博士应届和本科应届比？35岁和25岁比？有 ...

微电IC的开发工具用一只手可以数的清，而且是的，我都会用，你以为什么行业都像码农一样今天让你做这个就用个新软件玩？？你说Cadence弱我只能说你门外汉了，你知道如果找到一个用Cadence做设计的公司这个公司每年在你一个人身上就要付100万美金的软件使用费成本吗？并不是所有理工科行业都是你想像中那样的，自己看看26楼回复你就知道了，国外没Master门都进不了，本科生去做测试能有多少几率转管理岗，这个答案不难回答吧。
先拿个中小型公司来说事，board of directors,唯一一个只有本科学位的哥们本科是MIT的，http://www.silabs.com/about/pages/management.aspx
再拿高通说事吧，http://investor.qualcomm.com/management.cfm，里面所有做高层级技术管理的4人里3人是PHD，1个MS..
诸如此类的例子数不胜数....简单来说，虽然国外是能力型社会，但经验也不是万能的。我承认确实所有行业并不都需要博士，这个是没错的，但是在全球教育产业化泡沫化的今天，在北美理工科一个本科恐怕是万万不够的，所以讲博士学位正在成为一个必需品并不为过。我这样讲当然不是指所有行业，毕竟你想举反例那太容易了

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ybbhfjhh
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47楼

发表于 2014-7-25 02:09:43 |只看该作者

kevinze 发表于 2014-7-25 01:54
微电IC的开发工具用一只手可以数的清，而且是的，我都会用，你以为什么行业都像码农一样今天让你做这个就 ...

你也知道举反例太容易了那么为啥会觉得PhD必可少的呢？做研究做基本的态度，相关非因果，这个你不会不知道吧？其他的各种变量考虑了吗？PhD对专业感兴趣的比例比本科多对PhD走到高级技术职位几率的影响? 本科生转专业容易转管理岗容易和本科生高级技术职位少的关系？这些变量都不考虑用一个能举出无数反例的结论就说必不可少这态度做研究不行的吧喂.......以及本科生只能做测试上边都好多人吐槽过了就不要再提了...真以为有那么高技术门槛？顺便提一句企业级一个licence几十万真不多...设计软件的应用从来都不是门槛, 难道你觉得IC设计难的是软件么....

你对专业感兴趣，想最行业最高端的技术，读PhD适合你，但是如果你想好找工作，想做“高职位”，和PhD到底有啥关系....

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kevinze
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48楼

发表于 2014-7-25 02:39:08 |只看该作者

ybbhfjhh 发表于 2014-7-25 02:09
你也知道举反例太容易了那么为啥会觉得PhD必可少的呢？做研究做基本的态度，相关非因果，这个你不会不知 ...

所以你的意思是无论对于什么行业，想好找工作，想做“高职位”，和PhD无关了？这话你自己说两遍你信不信。

我并没有在用相关性和因果性来和你辩论这个问题，而是基于这一个行业的事实。压根儿我就没见过本科生做IC设计的，要说有没有肯定有，我只是没见过，但是你讨论一个2个月小孩会不会走路有什么意义。

我没有意图鼓吹PhD有多好多好，但我也不得不吐槽本来你的所谓考虑变量这些变量本身就是畸形的，如果把对专业该兴趣这样读PHD的所需要具备的基本要素都要考虑进来加入到对一个基本话题的讨论中，那是不是还该考虑读PhD不少人会谢顶影响形象找工作减分。研究中一个常用的方法论就是先把问题简单化，你把这么多因素都加进去讨论别把自己也给绕进去了。

再吐槽一句，并不是所有的专业研究都把考虑变量放在十分重要的地位上。以实验为基础的学科在乎变量不难理解，你和一个做嵌入式系统的说变量？...

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ybbhfjhh
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49楼

发表于 2014-7-25 03:02:39 |只看该作者

kevinze 发表于 2014-7-25 02:39
所以你的意思是无论对于什么行业，想好找工作，想做“高职位”，和PhD无关了？这话你自己说两遍你信不信。 ...

如果你的论点是一个对专业有浓厚兴趣的人，读PhD最在本专业技术方向发展有帮助，那么我赞同你。
不过前面大家讨论的都是一个“普通人”读PhD最工作有没有帮助，不幸的是“普通人”里对专业不感兴趣的占大多数，只为学历读书的我相信你也见过不少是吧？感兴趣从来不是读PhD的必备要素，唯一必备的就是申到学校了，仅此而已。你把条件限定到本来就适合读PhD的那一小撮人，你的结论是正确的，不加限定条件么，大家都懂的.
顺便，做IC设计的本科上我见过好多了，可能你公司高大上要求高，屌丝公司满大街都是，以及我读书少嵌入式系统不用考虑其他变量求别骗我...反正以前工作的时候我司的土鳖工程师们常规环境好用的系统高低温测试经常挂掉，升级某个模块其他模块跟着一起挂，一定是他们都是本科生太水了，恩

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kevinze
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50楼

发表于 2014-7-25 03:22:31 |只看该作者

本帖最后由 kevinze 于 2014-7-25 03:54 编辑

ybbhfjhh 发表于 2014-7-25 03:02
如果你的论点是一个对专业有浓厚兴趣的人，读PhD最在本专业技术方向发展有帮助，那么我赞同你。
不过前面 ...

请你重新读下我最后一段话，我说的是专业研究，不是实际工作。专业研究里工科很多专业强调更多的是Tradeoff 而非变量。而且我发现你总是事情往极端方向理解，我原话是不是所有的专业研究都把考虑变量放在十分重要的地位上，不是不考虑专业变量。顺便我很感兴趣你说的IC设计本科是国外的吗？求举例

不想再讨论了，linkedin或者google下，Intel, Nvidia, Qualcom, TI, AMD等等一系列你能想到的公司上的job opening，无论是full time还是internship，关键词搜索IC design，看看有没有工作不至少要求master学位。我相信这种情况不仅仅是IC行业才独有的，航空业也应该是如此，知识和个人经历有限，相似的例子应该还有很多。

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Cecilialoveca
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51楼

发表于 2014-7-25 04:27:01 |只看该作者

kevinze 发表于 2014-7-25 03:22
请你重新读下我最后一段话，我说的是专业研究，不是实际工作。专业研究里工科很多专业强调更多的是Trad ...

根据我在indeed上搜索IC design这个职位的结果，所搜范围为整个canada，一共搜索出来70个职位，我拿前35个搜索结果为标本做了下统计，其中明确要求学位是PHD的1个，MS的1个，BS/BE的20个，diploma的3个，无具体学历要求的为10个。全部职位均要求最低3 years’ hiring experience。大多数要求5年以上的经验。且有一则招聘原文为5 years' experience with BSC.,MAS,or PHD。说明学位并不能代替experience。

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kevinze
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52楼

发表于 2014-7-25 07:50:11 |只看该作者

Cecilialoveca 发表于 2014-7-25 04:27
根据我在indeed上搜索IC design这个职位的结果，所搜范围为整个canada，一共搜索出来70个职位，我拿前3 ...

我也在上面查了一下，如果我们索引的结果相同的话，前35个里面有9个职位根本不是做IC设计的，剩下26个里面有五个是明确职责只做layout，剩下21个里面确实在学位最低要求上本科+N年工作经验和没写占了一半一半，但仔细读读会发现很多要求本科生的学历即便加上几年工作经验也是根本做不到的.....实在无力解释，如果你有兴趣可以随便读读这个
http://electronics.stackexchange ... gn-w-o-an-ee-degree

学位不能代替experience你说的某种程度上很有道理，但在不少招聘原文里：Requires a BSc in Electrical or Computer Engineering with 4+ years of experience, or MSc with 2+ years of experience, or PhD with 1+ years of experience. 很多公司的岗位对拥有博士和硕士学位的人是有不同工作经验要求的。实际上，一些行业中PhD的培养过程是可以被认同为full time工作经验的。

不明白为什么要把读PhD看的那么消极如此百害无一利，我本人或许不会读PhD，对此也没有很强的兴趣，但是我不会站着说话不腰疼。对于大多数国内本科毕业希望获得在海外打拼的机会但家境一般的学生而言，PhD于他们往往是唯一的选择。不要说什么再读个本科去当码农，先不说稍微好点的学校一年好几万的学费负担，有那个三四年（取决于能转多少学分）我宁愿读个PhD。

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蚂蚁登山
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53楼

发表于 2014-7-25 09:42:32 |只看该作者

kevinze 发表于 2014-7-24 12:52
我说的是国外学校，我对国内微电不了解，可能国内专业划分很细，所以如果有什么专门的IC微电专业学到Ca ...

哦，不好意思，我理解错你的意思了。我专业是微电子，本科还是要学Candece的，这是一个必修课。而且在模拟集成电路设计，暑假小学期都需要用CANDENCE画图，还会打分。但是只进行到DRC和LVS，不进行流片，只有研究生才有一年两次的流片机会。我们学校是这么个情况。

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ybbhfjhh
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54楼

发表于 2014-7-25 09:56:19 |只看该作者

kevinze 发表于 2014-7-25 07:50
我也在上面查了一下，如果我们索引的结果相同的话，前35个里面有9个职位根本不是做IC设计的，剩下26个里面 ...

从你回复里真的只能理解成你本科学的很差，没有自学能力又从来没有在想培养你的公司做过了。不是你学不会别人就学不会，不是你混几年工作做不到的事情别人就做不到
勿回

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gamehunter
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55楼

发表于 2014-7-25 10:30:50 |只看该作者

这有什么好争论的，读不读都是个人的选择，别人做的决定自有他自己负责。
而且这本来就是和专业和职位密切相关的。有的专业就是需要读phd,有的本科都嫌多。

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clinkz
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56楼

发表于 2014-7-25 11:07:16 |只看该作者

kevinze 发表于 2014-7-24 20:50
我也在上面查了一下，如果我们索引的结果相同的话，前35个里面有9个职位根本不是做IC设计的，剩下26个里面 ...

加拿大很多it公司管理岗位上的人都是college毕业的，管着一帮本科和master。PhD? 加拿大庙小，或者你真特别nb就faculty，这种大神无论是啥都是top没可比性。

至于家境不好希望获得海外打拼机会的，只要你英语好外企多的是机会，大不了master。华为还一大把出国机会呢，愿意的话去非洲，3年100w回来中层(09年的价)。phd只是下下选，除非你真的热爱这门科学，那phd是上上选。说句实话你要不是打心眼里热爱这门学问，phd只能让你备受煎熬，然后在加拿大还基本没用。你得想清楚了，phd申请工作的时候也有不少本地的candidates，加拿大人能在某个领域读到phd毕业的肯定不会太庸才，你凭啥去跟人家竞争同一个职业？尤其理工科的，你英语说的过人家吗？

我ex-女友在美国，他的老板的儿子，32岁了还在斯坦福大学读phd因为他想留学校里，就是毕不了业因为实验结果做不出来，你说苦不苦？

在加拿大谈EE就业请聊power system或者码，其他方向的麻烦你去美国板块讨论，加拿大EE找工作最关键的是P.ENG+经验，是phd不是phd没人关心。至于宁愿读个phd，大部分国际留学生会发现phd毕业了你就准备无止境的postdoc一直做下去吧。

一个人究竟读不读PhD是基于他对于未来的考量，而不是简单的拿个学历充门面诸如此类无聊的事情。希望他/她是真的热爱这门科学而不是拿phd去当所谓的跳板，我爸妈都在国外拿了PhD，现在都是大学教授，我能感觉他们热爱他们所学的专业。尤其我老爸，他搞理论化学的(量子化学)，他热爱科研，在我还很小的时候我都没怎么见过他，因为学校只有一台计算机可以做计算，当时输入程序还是在纸上打孔然后让计算机去扫描输入的。不每天去排队等着用就没你什么事了。他做出了很多成果，我也曾经恨过他小时候对我对家庭缺乏关怀，但是我现在理解他，他是热爱他所投身的领域的，这种人才真正有读PhD的意义。我希望所有去读PhD的人好好考虑一下，你真的热爱你所学的东西吗？

我在中科院生物物理所做毕业设计的时候，一个PhD的学生曾经跟我大吐苦水，说他每天做的实验就是重复导师的安排简直暗无天日。当时我还很傻，很嫩，看不出来。现在我明白了，他根本不爱化学，不爱生物，你说，这样的PhD读起来不痛苦吗？当然中国PhD还是很吃得开了，现在讨论的是加拿大扯远了。但是这个例子我想能说明一些问题。

最后，我的观点是，PhD在加拿大，你真的喜欢，请来读，你是大神，请来读，你喜欢科研，请来读。如果你只是拿来当移民跳板，好好想想以后的日子吧。。

ps. 我在job bank：http://www.jobbank.gc.ca/ 看了一下computer engineer和electrical engineer的招聘信息，基本是bachelor或者completion of university或者没要求，phd去应聘只能被当成overqualified面试的机会都没有

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Cecilialoveca
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57楼

发表于 2014-7-25 12:29:17 |只看该作者

本帖最后由 Cecilialoveca 于 2014-7-25 12:35 编辑

clinkz 发表于 2014-7-25 11:07
加拿大很多it公司管理岗位上的人都是college毕业的，管着一帮本科和master。PhD? 加拿大庙小，或者你真特 ...

我姑父就是你所说的拿phd当跳板的人。20多年前SEU材料本科毕业留校当了2年研究生+讲师，之后看同学都出国混的不错起了出国读书移民的想法，先去的加拿大读了一个phd，又申请了postdoc，没想到这次加拿大死活不给签证他（此时妻子和儿子已经在加拿大）。于是转去澳洲做postdoc，并同时申请两边的技术移民，最后好在运气好找到了澳洲的faculty职位，不然用他自己的话来说，家都养不起。我姑妈本身学的护理，但是年纪大了英语也不行，考不到澳洲的护理牌照，只能在小诊所帮忙，一家人生活非常拮据，我爷爷奶奶每次去澳洲都带很多棉质品，因为那边的贵，去超市买菜都买快过期的打折货，这种情况持续了10年吧，直到房贷还完，我表哥大学毕业找到工作。2年前我老爹让我跟我姑父联系询问澳洲phd的事情，我姑父直接说不要读phd，就业面太窄，澳洲/加拿大就那几个研究所，没必要把自己往死路上逼。

再说说edmonton的情况吧，我所在的华人教会只有一个是在阿尔伯塔省研究院做研究员的叔叔，还有一个是在epcor做水质化验的研究员，其他基本都是高学历移民过来（10几年前），30多岁继续读college的，连drafting这种专业都有phd来读。

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clinkz
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58楼

发表于 2014-7-25 21:28:59 |只看该作者

Cecilialoveca 发表于 2014-7-25 01:29
我姑父就是你所说的拿phd当跳板的人。20多年前SEU材料本科毕业留校当了2年研究生+讲师，之后看同学都出 ...

可惜总有人不听劝

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wrath
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59楼

发表于 2014-7-25 21:32:55 |只看该作者

clinkz 发表于 2014-7-25 11:07
加拿大很多it公司管理岗位上的人都是college毕业的，管着一帮本科和master。PhD? 加拿大庙小，或者你真特 ...

家境不好的还想出国路子多了去了欧洲一票不收学费的国家德国啥的

一年就交点注册费生活费自理一年停一个term 打打工也赚出来了

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wrath
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60楼

发表于 2014-7-25 21:35:02 |只看该作者

lz 真准备去读college么？

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