关于argument论证充实深入的实验报告v1.1

sydUID：151948

“btw，syd你的段落跑掉了，看看你的最后一句话和TS”
TS：Another fallacy that weakens the argument is that the arguer unfairly suggests that the experienced workers made no progress after the retreat.

最后一句：what really need improvements and changes may be the contents of the training programs of the retreat, which should be designed specifically to benefit the experienced workers as no one can make further improvements if he/she had already achieved the completeness
感觉还是紧凑的啊？

文中说工人没有进步，我说应该进步（改进）的是retreat的内容，不是工人的错AS：no one can make further improvements if he/she had already achieved the completeness.

请IMONG 赐教。 :)

imongUID：140258

应该进步（改进）的是retreat的内容，不是工人的错 == the arguer unfairly suggests that the experienced workers made no progress after the retreat.  ？

如果说“应该进步（改进）的是retreat的内容”，那到底experienced employee们进步了没有？如果说“不是工人的错”，那你的潜台词就是“尽管工人们没进步，但是不能怪他们”？再看看你的TS：the arguer unfairly suggests that the experienced workers made no progress after the retreat.-->如果后面是no one can make further improvements的话，你在后面是不是否定了自己前面说过的话？

我想恐怕是你把分属独立的观点写到一起去了。

sydUID：151948

哦，懂了，是有问题。汗啊。
再汗一次。IMONG高啊。无语了。

imongUID：140258

别着急

拆开了各自写成happymichelle那个样子的段落估计5分就差不多了，何况还有别的攻击点呢，对吧？

加油。

fishergirlUID：152325

我还没有开始写Argument，不过先收藏之，好好研读后开工。

谢谢imong！

dallowayUID：156640

看完了，真强啊，说中了偶的好多要害
想问问imong，你的中文一定也很强吧，是不是那天写篇文章论证一下中文议论文写作的强弱与英文写作的比较关系呢？:)

crossingrainbowUID：145603

good,清楚点明了问题所在。

TO APPLOXP，YOU GOT IT。而且对于ISSUE和ARGUMENT而言，这个道理是相同的。

第一，逻辑要严密
对自己下的论断要有说明和阐述，除非显然正确

第二，要具体
如提到other possibilities，other reasons都要指出这些可能性原因到底指什么

不过希望也考虑一个问题，一个段落，如果都如同happymichelle那样写的话，试问一篇文章的字数是多少？在我个人看来，这个ARGUMENT的主要问题还不是IMONG所列举出来的论点吧。在注意到这点的同时还是不要忽律了文章应该从整体上来把握。

wudaUID：155727

我认为应该多搞一些这样的专题练习

imongUID：140258

嗯！crossing rainbow说得很对！

这次的实验仅仅是“论证深入”，没有涉及“整体安排和组织”！后者则是另外要考虑的，同等重要的行文元素！

看看下次是不是也能找到方法做做实验。

而要具体不要泛泛，这一点似乎是得出的一个结论吧，不管是例证还是理证，issue还是argument，都通用的。

happymichelleUID：154082

最初由 lovebrian 发布
[B]得出一个issue和argument的共同点：具体化
其实也是我们写作的一个共同点~~~看了一个英文写作教材，也在强调一个段落的展开应该达到substantial，就必须把问题具体化然后?.

以下省略...... [/B]

同意~其实就是论据的问题
无论是example, 反证，还是引用权威，目标都是一个：有说服力~

CattyhuUID：158913

而要具体不要泛泛，这一点似乎是得出的一个结论吧，不管是例证还是理证，issue还是argument，都通用的。

这里Issue和Argument还是有所不同吧，Issue偏重立，Argu偏重驳；Issue比较抽象，Argu比较具体。相较而言，好像还是Argu比较容易一些。

crossingrainbowUID：145603

谢谢 imong的赞同。呵呵，发现文摘里出来了？？
不过这个好帖子放文摘可惜了。。

这里Issue和Argument还是有所不同吧，Issue偏重立，Argu偏重驳；Issue比较抽象，Argu比较具体。相较而言，好像还是Argu比较容易一些。

你说的是事实，不过现在谈的错误是一个通病。而ISSUE其实也不抽象，看你如何来表达你的观点了。
在我看来，其实和中文的议论问一样，很容易就可以写好的ISSUE，可惜换成英文以后，大家就不能把握了。
不说这个，离题了。

期待下文。

DaffiUID：18714

先BOW一个~ IMONG真强~ ^^

但是，想讨论一下：这篇ARG可以反驳PURPOSE OF RETREAT吗？

这篇ARG的结论是Therefore, Cyberell should send only new employees to future retreats and should use the resulting savings to double the length of the retreats so that the retreats will be more likely to yield optimum employee performance.吧，如果我们的论点是THE PURPOSE OF RETREAT并非是针对EXPERIENCED EMPLOYEES、而只针对NEW EMPLOYEES，那么和结论“应该只让NEW EMPLOYEES去参加FUTURE RETREATS”有什么矛盾吗？岂不变成了支持？

DaffiUID：18714

也拿HAPPYMICHELLE的段落做个例子：

In addition, the arguer fails to convince us the experienced employees do not need to take some trainings. The fact that experienced employees showed little improvements after the retreat does not necessarily follows that it is unworthy to send those experienced workers to the treat because what kind of the training and whom the treat is focused on were not provided, thus we have good reason to doubt the validity of the results. For example, It is quite possible that the major purpose of this treat is to solve the question of experience, （如果是这样，那么experienced employees确实不需要参加此类活动了）that is to say, to teach the trainees how to gain experience from the experienced workers, in this sense, it is natural that the already experiened employees would improve little compared with the novice. However, if the treat is to focus on the creativity or originality of its employees, the result might be on the contrary. （按这个逻辑继续推论，既然出现的结果是experienced employees have made little improvement，那么这个retreat就不是针对creativity or originality的，那么，这段话究竟在反驳些什么？）Unless the arguer could recognize and rule out other possiblities relevant to the property of the retreat, the conclusion is unfounded.

总之，我觉得这段是在支持题目中的结论啊，哪位帮忙解惑一下？