寄托天下
楼主: chessy
打印 上一主题 下一主题

《马丁 伊甸》 [复制链接]

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

声望
35
寄托币
53977
注册时间
2004-3-27
精华
53
帖子
30

Aquarius水瓶座 荣誉版主

楼主
发表于 2004-5-28 15:09:51 |显示全部楼层
支柱?
让我想到了MASLOW的需求层次
我觉得人的支柱还是精神吧
物质的满足是低等的,如同感官的快感,来得猛烈,衰退得也迅速
而精神的力量才是持久的
而且,当物质的满足到了一定阶段
我们必然会沿着MASLOW的阶层继续向上走,走向精神的满足,自我价值的实现

MARTIN EDEN实现了吗?
最开始到了RUTH家,见到她,接触到知识书籍的时候,成为有知识的人就是他自我实现的目标
当然,短期的目的是为了能与心爱的女子相配
而当他成为了知名的作家以后,可以说他所追求的理想实现了,RUTH也上门来找他
但是,此时社会的因素掺杂了进来
MARTIN看到的是扭曲的现实,破灭的梦想,对文学的梦想破灭,对RUTH的梦想破灭
文章到了这里已经不是乌鸦变凤凰的奋斗史成功史,而是血淋淋的现实
MARTIN原来是没有知识的穷小子,通过奋斗获得了知识和地位,但是他对现实的了解还远远不够。就是说,也许在写作上他已经成功,但是在人情事故上他仍然是个穷小子,要不然也不会差点就相信了上门的RUTH。
我理解的是,MARTIN在最后才看清了社会,看清了他原本崇拜向往的上流社会的本质
前后的对比使他崩溃
实际上他的理想可以说是实现了
但是他突然发现他所追求的东西不过是狗屎,他回不去那种简单的劳动者或者街头混混的生活,也无法泯灭良知到与所谓上流社会的渣滓们同流合污,只好选择死亡。
就像ADAM吃了禁果才变得聪明,能看清现实,而如果你发现你的EDEN只是个地狱,你的精神支柱建立在你所鄙视的烂泥里,你能承受住打击吗?我想这也是作者给主人公取名EDEN的用意吧。实际上他所寻找的EDEN是个地狱。
哀莫大于心死。
心,也就是精神支柱。
MARTIN的精神支柱是否也是我们在追求的东西呢?
我们在将来的某一天是否也会看清我们寻找的EDEN的真面目呢?
这本书是我高中时候看的,英文版的,因为当时喜欢杰克伦敦
我认为这是我看过的他写的最残酷的作品,还有一个老年拳击手的,悲惨,但是不及此书深刻
他好像超级喜欢狼,我喜欢热爱生命那篇
推荐阅读他的短篇小说集
Ghost
Ravine
Elite

使用道具 举报

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

声望
35
寄托币
53977
注册时间
2004-3-27
精华
53
帖子
30

Aquarius水瓶座 荣誉版主

沙发
发表于 2004-5-28 15:23:37 |显示全部楼层
再说两句
书中我最喜欢的是他和那个无赖决斗的回忆
我觉得体现了他身上最可贵的拼搏和执着的精神,宁死不屈

文章的最后MARTIN成了一个想脱离尘世的圣徒

但是
茫茫红尘,我们无论怎样逃避也躲不开世事的束缚
我们是一群蛾子,明知有火但躲不开宿命
我们的活动范围只限于红尘这个网
我们生在红尘中,长在红尘中
肉身成佛是不可能的,我们的身体早已经被打上了尘世的烙印
所以
想要超脱
只有寻求精神
诸如宗教的超脱,还给了我们一丝希望
但是,那就真的是希望吗?

所以MARTIN想从他深深厌恶的社会中脱身已经不能了,唯一的出路就是死亡
而他是一只无畏的蛾子
他自杀的过程也是如此的悲壮
他不是被动的等死
而是主动的用力游向深海,游向死亡,
生命的最后一刻仍然爆发他的力量
无奈他的力量无法改变社会,无法改变现实
这是社会的悲哀
是人类的悲哀

反过来想
如果他保持在原来愚鲁的未开化状态是否会好一点
我们的社会保持在未开化的状态是否会好一点?
我又想到了老子的小国寡民,回到原始的思想
是否老子早就看透了这一点呢
是否他的理想才是最好的呢
Ghost
Ravine
Elite

使用道具 举报

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

声望
35
寄托币
53977
注册时间
2004-3-27
精华
53
帖子
30

Aquarius水瓶座 荣誉版主

板凳
发表于 2004-5-28 15:37:38 |显示全部楼层
还要说的是
歌舞升平也许并不能阻止MARTIN的悲剧在我们身上重现
拿我自己举例
我原本不爱医学
但是经过很多事很多人了解到医生的神圣,突然觉得这是我奋斗的目标
我也许不算是大慈大悲的人,但是我愿意为了认识不认识的同胞解除痛苦而做出我的努力
医者,人之司命也
多么崇高
多么伟大
能司人命,造物也不过如此

但是又经过了很多人很多事以后
我看到了现实
看到了真实的医院
看到什么叫回扣药
什么叫见死不救
什么叫收红包
什么叫无能为力
什么叫棒打出头椽
什么叫滥竽充数
什么叫视人命为儿戏

见过冤死的儿童,因为家里没钱卖药,或者因为医生开的回扣药根本就是无效的
见过不得志的医学天才,因为所有科室的操作要统一,新的方法绝对不许使用
见过发达的医生,工资2000,却开宝马,住别墅,炒股进大户室

而且这些事情已经普遍到了不能再普遍了

这种情况下,
如果你的目标是钱
你肯定能达到,而且超额达到,只要你出卖你的良心即可

而我,我觉得我与MARTIN相似之处就是良知未泯,无法如此的生活
所以,我在寻找新的EDEN

不知道大家是否有相似的经历
Ghost
Ravine
Elite

使用道具 举报

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

声望
35
寄托币
53977
注册时间
2004-3-27
精华
53
帖子
30

Aquarius水瓶座 荣誉版主

地板
发表于 2004-5-28 15:40:31 |显示全部楼层
心从何而来
好问题
所有的宗教好像都在解决这个问题
我回答不了

而社会的问题
我觉得社会进步的过程就是人性泯灭的过程
哪里还有人性能张扬呢
不是吗
Ghost
Ravine
Elite

使用道具 举报

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

声望
35
寄托币
53977
注册时间
2004-3-27
精华
53
帖子
30

Aquarius水瓶座 荣誉版主

5
发表于 2004-5-28 15:46:54 |显示全部楼层
推荐读奥修的《虚舟》
是他对庄子的解读
虚舟的意思就是
我如果在船上
人可以骂我
可以打我
可以诽谤我

如果你的船是空的
所有的威胁也就失去了方向和目标

如果把心放在不知对错的事业上是危险的
那么能不能将我们的心像虚舟一样消失呢

庄子是天才,因为他知道世人都是疯子,所以装成是疯子,再所以,没有被社会吞噬


再推荐《静心》,也是奥修写的
看了以后就明白有关心的问题了
其实,也就明白所有的宗教研究的问题了
Ghost
Ravine
Elite

使用道具 举报

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

声望
35
寄托币
53977
注册时间
2004-3-27
精华
53
帖子
30

Aquarius水瓶座 荣誉版主

6
发表于 2004-5-28 16:14:18 |显示全部楼层
呵呵
我看你说的也是想到了性善性恶论
其实
是无所谓善也无所谓恶的
标准是谁定的?
权威
统治者
同样是屠城在不同的立场上的人就会有不同的看法
人性也是
可是首先
我们根本无法给善恶下定义的
因为只有胜者可以界定善的范围,而败者只有被诽谤和贬低的份
就像是神
其实很多神所作的是鬼的行为,
之所以为神是人造的
而同样的神在不同的国家也可能是鬼

如果善恶能够界定了
我想我们才能谈到人性
我的看法是
与自身相比,接触社会多的比少的要恶
年龄大的要比年龄小的恶
现在的比过去的恶,是因为我们做恶的手段先进了

如果像荀子所说,教育能改变恶的话
难道现在的坏人都没有教育
恰恰是教育才给人作恶的知识技能和条件
而教育的目的是给你作的恶上掩盖上仁义道德的面纱
让人变得虚伪
尤其是教会你所谓的道德

当然我的说法也是不成立的
我也不能说什么就是我说的恶
我感觉是道德的范畴
而道德是统治者的工具
所以
结果还是上面的说了算
生命就像一个圈
呵呵
Ghost
Ravine
Elite

使用道具 举报

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

声望
35
寄托币
53977
注册时间
2004-3-27
精华
53
帖子
30

Aquarius水瓶座 荣誉版主

7
发表于 2004-5-28 16:35:06 |显示全部楼层

但是其实教育抑制了我们的本性
而且社会也对这种抑制起到了作用
孔融让梨是我们的本性吗
不是
那是教育
而为什么我们还在传唱呢
是社会强加的价值观
对于你说的情况,如果你想到如今欺诈现象的普遍
你是否会怀疑那个老人在装生病呢
或者如果你垫了医药费,家属不来呢
家属来了反咬你呢
以上的想法是教育给我的还是社会给我的呢?
Ghost
Ravine
Elite

使用道具 举报

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

声望
35
寄托币
53977
注册时间
2004-3-27
精华
53
帖子
30

Aquarius水瓶座 荣誉版主

8
发表于 2004-5-28 16:57:57 |显示全部楼层
道德本身也是不完善的啊
道德面前也并非是人人平等的
而且道德不是教育的结果啊
我觉得道德的建立是社会的影响
而且不同的社会有不同的道德
如朱熹说:‘饿死事小,失节事大."
女子无才便是德
这在当时就是道德啊

可是你觉得它平等吗
而且道德的规范还不是朱熹般的统治阶层及其附属规定的

还有你说的有德行的人又是什么标准呢
我觉得从古至今道德都是多重标准的
我们遵守的统治者可以不遵守,但是也是道德

也许我的观点偏激
呵呵
可是我真是这么觉得的
Ghost
Ravine
Elite

使用道具 举报

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

声望
35
寄托币
53977
注册时间
2004-3-27
精华
53
帖子
30

Aquarius水瓶座 荣誉版主

9
发表于 2004-5-28 17:24:49 |显示全部楼层
杀人偿命是法律吧
我感觉道德的对象是不平等的
比如我说的两个例子
男女就有了不平等
不是吗
而且道德的局限性很大
地方的差异也很大
没有固定的标准
南方人的道德标准跟北方可能就有很多不同
更像是传统多一点

其实道德不是自发的,而是被迫的
是社会的环境,社会所推崇的价值观所要求我们做的
很多所谓道德的东西其实是遏制人性的,“失节…”的例子代代都有,只是形式不同
而且道德的变化因素太多
所以才需要法律
Ghost
Ravine
Elite

使用道具 举报

Rank: 11Rank: 11Rank: 11Rank: 11

声望
35
寄托币
53977
注册时间
2004-3-27
精华
53
帖子
30

Aquarius水瓶座 荣誉版主

10
发表于 2004-6-3 14:37:32 |显示全部楼层
我不同意
他的死不是抗争啊
用死抗争那是谭嗣同和鲁迅《死地》里的学生们
另外
对于MARTIN
他不需要抗争
因为在我看来他的追求已经实现

只是他无法容忍自己的存在
他进入了一个DILEMMA
他不属于过去的生活
也不属于现在的生活
他认为自己没有的意义和价值
但是如果他活着照样可以过好日子,只是他不想

所以,这不同于活着无比痛苦而选择死来逃避的情况

举个不恰当的例子

项羽
项羽可以不死
可以过江东
你能说他是放弃?
他是以死抗争?
他是逃避?
Ghost
Ravine
Elite

使用道具 举报

RE: 《马丁 伊甸》 [修改]
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

问答
Offer
投票
面经
最新
精华
转发
转发该帖子
《马丁 伊甸》
https://bbs.gter.net/thread-194267-1-1.html
复制链接
发送
报offer 祈福 爆照
回顶部