美国phd之我见

turkeykUID: 208840

谢谢版主版友支持，我受宠若惊。

写这篇文章的心情状态可能不是很好。临近申请，同时又在海投求职，感觉过去理想主义光环退去不少，对于这条路的认识越来越清醒也越来越现实。但是中国绝大部分的申请者似乎对学术 ...
gotoyale 发表于 2009-10-18 04:06

建议lz看一下动画片《奇诺之旅》，The world is not beautiful, and therefore it is...... 学校和书本可以教给我们如何理想，如何思考，但并未教给我们如何生活。但理想和思考，以及所谓的学术，归根结底是“世事洞明皆学问，人情练达即文章”。

再累再苦，就当自己是二百五；再难再险，就当自己是二皮脸，与君共勉:lol

wooothUID: 2534678

效用是多元化的。还记得GRE阅读里面就探讨了这个问题，即资本主义——何以每个人的quality是不同的，而最后非要用物质来衡量价值呢？学经济学的应该更有体会。
如果以学术为毕生志向，就不要想那么多了。你厉害的话，即使排名50之后也会有很多机会。我一个同学的同学开始去了排名上百的学校，后来辗转去了MIT。另外，看国外大学的placement，很多排名靠后的的也拿到了不错的教职。
不过似乎中国学生对学术的态度没有老外坚定。排名前10的中国毕业生，不少去了投行赚钱，也有去world bank，IMF之类（havard最新毕业生中，郭凯去IMF，还有个中国学生去高盛，即使放在去向的最后一位，还是很显眼）。按照老斯说的，只有一般的学生才去这些地方。难怪邹恒甫快气死了（谁叫他自己开了不好的先例）。

turkeykUID: 208840

中国学生毕业后去了投行和国际组织，和他们是不是比老外学生更想去投行和国际组织的因果关系是很难说的。通常说来，在同样学术潜质的前提下，中国学生比当地学生更难找到教职应该是客观事实。而且世界银行和IMF的研究水平绝对不会比二流大学差，所以你观察到的中国人去这些机构的事实可能是这些人实际想做学术，但因为一流系的名额被能力并不一定占优的当地学生占满导致的。

正如你在国内看到外地在大城市上学的学生找工作的人找到的工作相对不如有当地户口的人，这可能不是这些人能力不够或不努力，而只不过是有些工作要求当地户口导致的。

wooothUID: 2534678

18# turkeyk

这个，我觉得多少还是存在一点这种状况，看看邹这些年推荐的学生就知道他为何觉得郁闷了。
论学术水平或者直接就paper的质量来说，与二流学校比就不太清楚，但感觉所有的国际组织都比好的学校明显差了。可能导向不太一样，毕竟他们更加强调应用型。
我以前工作的时候看过很多他们的东西，总感觉他们的学术能力被限制住了。像邹他们写的东西，个人感觉最有价值的也就是他们在WB做的数据统计。其后做些计量分析，很少有理论上的创新。这点，邹自己也觉得是自己学术能力不足的表现。邹自诩发现了资本主义精神在宏观模型中的应用，可惜没有把它在理论上展开，只能做些初步的分析。后来应该是陈志武和别人合作写了这个东西，完成后发表在JPE。

cckantUID: 2247822

world bank和IMF的equivalent papers如果跟学校比分别能挤进前15和30啊，所以很难说不好的学生才去这些地方。至于对于phd毕业生，这是不是好地方，那就不知道了。

可以肯定的是那些机构牛人不少。学术氛围可能淡点，官僚气也许多点，但同时也少一些教学负担，可以多点时间做研究。也有更多机会接触到高质量的数据。

Development现在很关心field experiments，比方说去非洲搞免费发教科书之类的random treatment，在world bank应该会有更多的机会。

engullUID: 2713891

上面各位说的都不错，但我还是发现了不少漏洞：

1.既然去美国读经济那么不被看好（对一般对学术无太大热衷的人来说），但为什么国内顶尖名校的经济学学生大部分还是申请出国读经济学去了？难道他们不会衡量自己的权衡得失吗？难道他们傻吗？

2.请问各位如果不太热衷学术的人，以后有什么出路？如果是一个名校学生，难道他能在国内读研？或者在国内直接工作？无论哪条路听起来都不如出国度经济学好听。所以他们出国了，然后他们觉得国外事业比国内更开阔，从而找到比国内更好的工作。这样做，显然比留在国内好啊！

为什么各位没有考虑到我说的这两点呢？

节俭的D同学UID: 2625249

1.因为“国内顶尖名校的经济学学生”大部分对美国还有幻想，把自己看太高，把美国看得太美好。
2.听起来好听和实际怎么样只有自己知道，有一些位置的确需要Phd，例如技术型quant，但更多的位置实际上就是扯皮条拉客户冲业绩等等，到了工作岗位上，更多看的是经验而不是学历。我很确定的一点，同是中国F1去美国读书的，在哥大读本科的毕业生比在哥大读graduate的毕业生在美国找到工作的几率高，lol

srorangeUID: 2394002

上面各位说的都不错，但我还是发现了不少漏洞：

1.既然去美国读经济那么不被看好（对一般对学术无太大热衷的人来说），但为什么国内顶尖名校的经济学学生大部分还是申请出国读经济学去了？难道他们不会衡量自己的 ...
engull 发表于 2009-10-19 22:12

未必。1，我同学名校本就选择在北大读ECON MASTER，国内的名校对在国内发展更能积累人脉，而且名声也响亮，很多地方还是认这个。而且少很多牵绊，未必是比出国差的选择。
2，直接工作也是很明智的选择。大部分工作本科就够了。你看银行以前都找中专，后来大专，然后本科，现在本科研究生五五开（还有海龟），其实说实话撑死本科够了。到底需要多少Economist，其实很少。名校本+好的工作经验+professional degree是个很好的选择

gotoyaleUID: 2713193

回21楼

我在原帖中就已经提到，中国大多数申请人对于经济PhD申请存在不理性选择，就是你说的认为这是个出国的跳板，国外的天空很大。个人觉得报此目的的，选择读个商科更为合适。

还有你所说的“国内顶尖学校大部分经济学生出国读经济”的依据我不知道从何而来。北大一届500来号经济学院本科，每年也就十来个人申请美国PhD。
我姑且也把自己所读学校算入顶尖一流吧，毕竟好几个华人经济学顶梁柱人物本科都是我们系的，今年也就2个人要申请博士。除第一名外专业前十名都是在求职，剑指投行、咨询。
出国的话我们院读商的很多，去年申请到MIT、Princeton、Chicago等一批牛校的金融项目。大家都选择逐渐多元化、理性化了，是好现象，应该扩散到更多的高校。

chanllUID: 2613855

未必。1，我同学名校本就选择在北大读ECON MASTER，国内的名校对在国内发展更能积累人脉，而且名声也响亮，很多地方还是认这个。而且少很多牵绊，未必是比出国差的选择。
2，直接工作也是很明智的选择。大部分工作本 ...
srorange 发表于 2009-10-19 23:42

您说得对，但没回答我。我们讨论的是在美国找工作或生活的最佳解决方案，而不是留在中国有更好的方案问题。如果一个人想出国体验更好的生活，他的最优解决方案肯定不是留在国内。

chanllUID: 2613855

回21楼

我在原帖中就已经提到，中国大多数申请人对于经济PhD申请存在不理性选择，就是你说的认为这是个出国的跳板，国外的天空很大。个人觉得报此目的的，选择读个商科更为合适。

还有你所说的“国内顶尖学校大 ...
gotoyale 发表于 2009-10-19 23:44

请问您是硕士还是本科？那么多人申请出国读商科，如果是本科申MS的话，恐怕花销很大，不适合吾辈穷苦青年。

节俭的D同学UID: 2625249

您说得对，但没回答我。我们讨论的是在美国找工作或生活的最佳解决方案，而不是留在中国有更好的方案问题。如果一个人想出国体验更好的生活，他的最优解决方案肯定不是留在国内。
chanll 发表于 2009-10-19 23:57

为什么“出国”就是“体验更好的生活”呢？
我，包括作者，包括这里发言的大部分人，都不认为“美国找工作或生活”一定比“中国找工作或者生活”好

你真的这么想在美国工作，最好的方法还是读护理修水管搬水泥，都是不错的收入，而且没啥美国人跟你抢饭碗，嗯

gotoyaleUID: 2713193

26# chanll

可以先工作两年赚钱啰。我说到的都是本科直接出去的，项目一年半两年居多。读书阶段基本是啃老啦，但一年的美国工资就可以赚回来了。和博士项目比一下非常容易算这笔账。

chanllUID: 2613855

我被公鸡了。

srorangeUID: 2394002

您说得对，但没回答我。我们讨论的是在美国找工作或生活的最佳解决方案，而不是留在中国有更好的方案问题。如果一个人想出国体验更好的生活，他的最优解决方案肯定不是留在国内。
chanll 发表于 2009-10-19 23:57

想出国很多办法都比辛辛苦苦读econ phd好吧。什么叫更好的生活，姑且算你对国外有3个月的新鲜感吧，3个月后呢？D同学说的对，有更多的专业适合留在国外。比如我同学一心一意要留在美国，刚到校就从TESOL master转到护理本科，那对她来讲就是个对的选择。就是同类方面的，估计某些项目如统计，会计，金融工程可能也会比ECON好找工作。