【1010G精英组】F组作文素材积累库--BS摘录+组员准备

悦微微志燮UID: 2759026

41"Suchnonmainstream areas of inquiry as astrology, fortune-telling, and psychic andparanormal pursuits play a vital role in society by satisfying human needs thatare not addressed by mainstream science."

2010-5-14 21:56:11 xmaszzt
仍然从好的和不好的即是题目片面的角度出发。。我这样写~

2010-5-14 21:58:02 xmaszzt
先说他的积极面，比如信仰，人们在无助的时候借助信仰（耶稣教呀天主教呀佛教呀）有了精神寄托。然后讨论其消极面，比如迷信思想严重阻碍的科学的发展，比如什么托勒密呀哥白尼呀什么的乱七八糟的~~我的简略提纲~~

2010-5-14 21:59:23 悦微微志燮
我跟你大概思路差不多嗯

2010-5-14 22:00:06 lynnuana--lynn
主流科学满足不了的需要 指的是   精神寄托 吧？

2010-5-14 22:00:12 Miracle-lxin333
这是大众化思想

2010-5-14 22:01:02 Miracle-lxin333
还满足不了人们的求知欲 好奇心

2010-5-14 22:01:08 Miracle-lxin333
探索欲

2010-5-14 22:01:20 Miracle-lxin333玛雅预言 2012

2010-5-14 22:01:45 xmaszzt
恩虽然是一群生活在树上的野人的扯淡

2010-5-14 22:02:18 Miracle-lxin333
我听玛雅人说2012你的嘴会变成gargoyle

2010-5-14 22:02:21 xmaszzt
不会的

2010-5-14 22:02:24 xmaszzt
我相信科学

2010-5-14 22:02:32 xmaszzt
我很主流的。

2010-5-14 22:03:01 Miracle-lxin333
有例子木有

2010-5-14 22:03:09 Miracle-lxin333
关于人们探索与 求知欲

2010-5-14 22:03:23 Miracle-lxin333
比如 宇宙和那些星座有关系的对不对

2010-5-14 22:03:40 xmaszzt
噢，这也算是一种欲望吧？

2010-5-14 22:03:57 Miracle-lxin333
我就会扯淡了  人类对于宇宙探索还相当有限 有的人呢又充满了憧憬什么的 所以出现了星相学

2010-5-14 22:03:53 xmaszzt
属相，星座？

2010-5-14 22:04:44 lynnuana--lynn
这个论题是不是 唯心论vs 唯物论？

2010-5-14 22:05:13 EVA
感觉不是。。

2010-5-14 22:05:11 xmaszzt
黄书上给的是：少数和多数之非主流科学。。。

2010-5-14 22:06:40 Miracle-lxin333
我觉得。

2010-5-14 22:06:42 lynnuana--lynn
人类学上说 迷信预言什么的是 人们对未知世界不了解的时候做出的解释

2010-5-14 22:07:14 lynnuana--lynn
特别是早期人们对电闪雷鸣等自然现象不了解的时候

2010-5-14 22:07:17 Miracle-lxin333
这是现代的例子  如果说古代，那么那些是用来统治人民的工具

2010-5-14 22:07:26 lynnuana--lynn
不是工具

2010-5-14 22:07:31 Miracle-lxin333
手段

2010-5-14 22:07:42 lynnuana--lynn
后来可能被用作工具

2010-5-14 22:07:56 lynnuana--lynn
无论东方西方

2010-5-14 22:08:16 lynnuana--lynn
迷信等的最初产生都是源于对未知的做出的解释

2010-5-14 22:08:59 Miracle-lxin333
哦 恩 为什么要解释呢

2010-5-14 22:09:27 EVA
为了satisfying human needs吧？ 满足好奇心

2010-5-14 22:09:55 Miracle-lxin333
同意赞同agree。。。

2010-5-14 22:10:02 xmaszz
恩，迷信最开始的目的确实是为了研究，那么现在这些“迷信”的目的的，即使是大多数人证明了其错误性，但是还是有很去相信并且我们都在尊重宗教信仰。

2010-5-14 22:10:13 lynnuana--lynn
中国的伏羲女娲  希腊罗马众神

2010-5-14 22:10:42 Miracle-lxin333
罗马众神 咋木有听过。。好奇

2010-5-14 22:11:17 xmaszzt
恩，你可以去看看那段乱伦史，对于背单词也有好处

2010-5-14 22:11:32 Miracle-lxin333
我知道诶。。

2010-5-14 22:11:40 Miracle-lxin333
难道罗马神和希腊神一样 啊？

2010-5-14 22:11:41 lynnuana--lynn
一方面满足了人们的理解需要  另一方面也是人类文明发展史的重要组成部分~

2010-5-14 22:11:44 Miracle-lxin333
这个我不知道诶

2010-5-14 22:11:50 Miracle-lxin333
热！

2010-5-14 22:12:22 Miracle-lxin333
那例子

2010-5-14 22:12:24 xmaszzt
恩。。是发展的组成部分，这个就是我想在部分赞成里说的。然后他也有阻碍发展的时候。

2010-5-14 22:12:36 lynnuana--lynn
简称希罗众神 我们外国文学课的老师这样概括的

2010-5-14 22:13:10 Miracle-lxin333
哦。。。其实罗马和希腊互相也是有来往的 估计文化上有很多共同点 这也就没什么奇怪了

2010-5-14 22:14:12 lynnuana--lynn
嗯~ 可以看看希罗众神谱系

2010-5-14 22:15:23 lynnuana--lynn
记得有一本GRE单词书里面有写~~~ 最近美国一个纪录片也在播放~~

2010-5-14 22:15:33 isirui_磊子
呃~各位 我有点乱

2010-5-14 22:15:35 Miracle-lxin333
诸神之战

2010-5-14 22:15:43 isirui_磊子
这个issue 大家是赞成的?

2010-5-14 22:15:50 Miracle-lxin333
没。。。。

2010-5-14 22:15:55 Miracle-lxin333
部分肯定

2010-5-14 22:16:08 Miracle-lxin333
我感觉更多的是反对

2010-5-14 22:16:12 Miracle-lxin333
如果我写的话

2010-5-14 22:16:20 isirui_磊子
反对什么地方?

2010-5-14 22:16:53 lynnuana--lynn
科学不能满足的是什么？ 相对于迷信~~~

2010-5-14 22:16:54 Miracle-lxin333
举例子说这些东西不好的影响

2010-5-14 22:17:00 EVA 先写观点正确的地方 再部分反对

2010-5-14 22:17:02 Miracle-lxin333
社会的发展还是依靠科学

2010-5-14 22:17:15 isirui_磊子
to lynn:满足不了 好奇心

2010-5-14 22:17:26 isirui_磊子
满足不了 科学无法解释的一切

2010-5-14 22:17:29 Miracle-lxin333
满足人类的某些需求 从某程度来说 是 自欺欺人

2010-5-14 22:17:31 lynnuana--lynn
大千世界还有很多东西无法用科学解释，所以需要一些唯心的解释~~

2010-5-14 22:17:35 lynnuana--lynn
re

2010-5-14 22:18:18 lynnuana--lynn
嗯 我对这个题目的观点是 基本同意

2010-5-14 22:18:40 Miracle-lxin333
同意和不同意的 都需要例子 大家bs~

2010-5-14 22:19:28 isirui_磊子
我也是 基本同意~不过我在最后会举个例子 以告诫 极端的 非主流 会对社会有危害

2010-5-14 22:19:32 lynnuana--lynn
科学无法解释的：麦田怪圈

2010-5-14 22:19:48 Miracle-lxin333
我印象很深刻的 罗马人遇到干旱就祈求众神降雨，还要组织角斗士祭天什么东西的~~~

2010-5-14 22:20:23 Miracle-lxin333
反例的话 有邪教组织

2010-5-14 22:20:27 lynnuana--lynn
罗布泊之谜

2010-5-14 22:20:30 Miracle-lxin333
伪科学

2010-5-14 22:20:37 lynnuana--lynn
麦田怪圈

2010-5-14 22:20:59 Miracle-lxin333
法X功

2010-5-14 22:21:32 Miracle-lxin333
利用宗教宣扬恐怖主义的terrorists

2010-5-14 22:22:13 lynnuana--lynn
记得小时候看过一本 水晶头骨之谜

2010-5-14 22:23:35 Miracle-lxin333
以前占星学家记载的天文学资料对现在天文学具有重大参考价值

2010-5-14 22:23:43 lynnuana--lynn
re

2010-5-14 22:24:10 Miracle-lxin333
我本人赞同基督教是超自然科学，，，同时也可以迎合老美~

2010-5-14 22:24:28 Miracle-lxin333
精神寄托

2010-5-14 22:24:40 lynnuana--lynn
不re这个。。。。

2010-5-14 22:24:49 Miracle-lxin333
也是socialization的一部分吧 具有一定的引导作用

2010-5-14 22:24:51 lynnuana--lynn
re 精神寄托

2010-5-14 22:24:54 Miracle-lxin333
为啥为啥

2010-5-14 22:25:28 isirui_磊子
还有就是宗教信仰 可以起到稳定社会的作用

2010-5-14 22:25:25 xmaszzt
迎合老美。。。。

2010-5-14 22:25:33 lynnuana--lynn
我同意你说的宗教是精神寄托的呀~~

2010-5-14 22:25:34 Miracle-lxin333
你不热我自己热好了

2010-5-14 22:25:47 xmaszzt
我提醒你。。ETS比较喜欢批判的思想。。

2010-5-14 22:26:06 lynnuana--lynn
但是邪教就 毁灭社会了

2010-5-14 22:26:11 Miracle-lxin333
你批判基督试试。。。

2010-5-14 22:26:06 xmaszzt
比如他自己出的阅读都会说爱因斯坦是个白痴什么的

2010-5-14 22:26:16 lynnuana--lynn
奥姆真理教之类

2010-5-14 22:26:30 Miracle-lxin333
不是啥都敢批判的

2010-5-14 22:26:44 EVA
炼金术 算不算题目讨论的范围呢？  之后演变成了科学

2010-5-14 22:27:02 Miracle-lxin333
我可以批判那些什么预言 占卜 都是忽悠人

2010-5-14 22:27:21 Miracle-lxin333
热！

2010-5-14 22:27:33 lynnuana--lynn
to eva：算的 我觉得 属于肯定唯心科学的正面现实作用

2010-5-14 22:28:52 lynnuana--lynn
这个题目大家 现在 可以说说自己的观点  然后可以进入下一题了

2010-5-14 22:29:00 Miracle-lxin333
反例 除了邪教 还有我觉得会让人更倾向非主流去解释问题  而忽略自然本质 放弃了科学的知道

2010-5-14 22:29:11 Miracle-lxin333
指导

2010-5-14 22:29:51 Miracle-lxin333
我有疑问

2010-5-14 22:30:19 Miracle-lxin333
既然文中有批判和赞同 重点是放后面一段么

2010-5-14 22:31:14 lynnuana--lynn
1 唯心科学有正面意义：a 解释 抚慰心灵 b 对科学发展的推动（炼金术）c 对人类文明的贡献
2 负面：a 骗钱 b 误导大众

2010-5-14 22:31:16 EVA
http://en.wikipedia.org/wiki/Alchemy 炼金术的资料。。

2010-5-14 22:31:54 EVA
Miracle-lxin333  22:30:19 既然文中有批判和赞同 重点是放后面一段么   你的重点是？

2010-5-14 22:31:55 xmaszzt
负面意义不是还有对科学的阻碍么。。。

2010-5-14 22:32:04 Miracle-lxin333
如果是批判

2010-5-14 22:32:16 lynnuana--lynn
嗯~~ 对~~
漏了 这个是重点的

2010-5-14 22:32:34 Miracle-lxin333
可不可以一开始就犀利的批判  。。最后再让一点点

2010-5-14 22:32:42 Miracle-lxin333
热 xma

2010-5-14 22:32:43 lynnuana--lynn
呢的后一段是说 topic的后面那句话？

2010-5-14 22:33:03 Miracle-lxin333
大的自然段。。。

2010-5-14 22:33:08 Miracle-lxin333
文章后半部

2010-5-14 22:33:10 lynnuana--lynn
为什么每次都是 为他人作嫁衣裳

2010-5-14 22:33:38 EVA
恩啊 我觉得哪个是重点都行。。 或者仿照6分的范文Generalist and specialist 的结构

悦微微志燮UID: 2759026

174"Laws should not berigid or fixed. Instead, they should be flexible enough to take account ofvarious circumstances, times, and places."
法律不应该死板僵硬。相反，法律应该足够灵活以适应不同的情况 时间 地点。

2010-5-14 22:36:21 Miracle-lxin333
我觉得这个题目相当好。。。

2010-5-14 22:36:31 EVA
我看到就挺赞同的

2010-5-14 22:36:42 lynnuana--lynn
嗯~~ 基本法 vs 地方法规

2010-5-14 22:36:52 Miracle-lxin333
反对。。。

2010-5-14 22:37:32 lynnuana--lynn
嗯~愿闻其详

2010-5-14 22:37:48 Miracle-lxin333
容易被钻空子 况且法律的制定本身就从大部分的情况来考虑  谁 又可以保证变得灵活后不会带来更多的问题呢？比如blablabla

2010-5-14 22:38:16 lynnuana--lynn
美国基本宪法基本没有改动，但是 美国各州法规会因地制宜

2010-5-14 22:38:14 xmaszzt
我们这有学法律的美？

2010-5-14 22:38:23 悦微微志燮
对一个国家的人多不公平啊

2010-5-14 22:38:23 isirui_磊子
就那 中国的法律体系, 和美国的法律体系作对比就好了

2010-5-14 22:38:24 xmaszzt
恩

2010-5-14 22:38:31 lynnuana--lynn
每个州的法律都不会一样

2010-5-14 22:38:41 EVA
Miracle-lxin333 22:37:48 容易被钻空子 况且法律的制定本身就从大部分的情况来考虑  谁 又可以保证变得灵活后不会带来更多的问题呢？比如blablabla  我觉得灵活性不包括钻空子啊。。

2010-5-14 22:38:41 Miracle-lxin333
[图片]

2010-5-14 22:38:42 xmaszzt
我也是这么想的，大陆法系和欧美法系的对比开始说起

2010-5-14 22:39:04 isirui_磊子
我国的法律就是僵硬 死板的

2010-5-14 22:39:08 lynnuana--lynn
嗯~~ 还是should题~~

2010-5-14 22:39:10 lynnuana--lynn
呵呵

2010-5-14 22:39:24 isirui_磊子
是 should~

2010-5-14 22:39:28 Miracle-lxin333
灵活性 那标准谁来定？ 只要能改变原先的规则 空子就有了吧

2010-5-14 22:39:41 lynnuana--lynn
这次人大有没有新的法律法规面世？

2010-5-14 22:40:19 Miracle-lxin333
不许嘲笑xma的gargoyle[表情]

2010-5-14 22:40:30 lynnuana--lynn
嗯~~ 我还是举美国的那个 不让一个孩子掉队 法案~~

2010-5-14 22:40:45 isirui_磊子
这个可以做 balance 的论述...

2010-5-14 22:40:51 xmaszzt
欧美的法庭最后的决定权是在听证团，他们觉得合理，就无罪，觉得有被人性都会有罪。所以在中国很多没有制定到的领域比如网络什么的就没办法定罪，但是在欧美，听证团觉得你这个RP有问题，就能判罪。

2010-5-14 22:41:04 EVA
我还是举美国的那个 不让一个孩子掉队 法案~~ 愿闻其详

2010-5-14 22:41:16 Miracle-lxin333
不让一个孩子掉队[表情]

2010-5-14 22:41:19 lynnuana--lynn
嗯~~ 你说的似乎是法庭上的 不是指定法律的

2010-5-14 22:41:24 xmaszzt
大陆法系的立法角度烂。。。还难背。。

2010-5-14 22:41:55 Miracle-lxin333
xma的意思是 听证团就是法律 灵活的法律

2010-5-14 22:41:59 xmaszz
只是相对吧

2010-5-14 22:42:13 isirui_磊子
这个和 社会制度有很大关系

2010-5-14 22:42:35 lynnuana--lynn(
No Child Left Behind http://en.wikipedia.org/wiki/No_Child_Left_Behind_Act  主要论述法律因地制宜的灵活性

2010-5-14 22:42:46 xmaszzt
有关系，但是我觉得更加完善灵活的法律制度缺失能够更好的服务社会

2010-5-14 22:43:56 lynnuana--lynn
大家同意 Lawsshould not be rigid or fixed？

2010-5-14 22:44:24 lynnuana--lynn
law 需要 rigid 并且 fixed 么

2010-5-14 22:44:31 xmaszzt
现在的问题是，灵活性的法律的弊端是什么，刚才说的是优势，有反例么

2010-5-14 22:44:48 Miracle-lxin333
认为操控

2010-5-14 22:44:52 Miracle-lxin333
人为操控

2010-5-14 22:44:59 lynnuana--lynn
关键在于立法人

2010-5-14 22:45:03 lynnuana--lynn
要有透明度

2010-5-14 22:45:05 xmaszzt
恩，易腐败

2010-5-14 22:45:11 xmaszzt
还有什么

2010-5-14 22:45:25 lynnuana--lynn
脑袋一热

2010-5-14 22:45:28 Miracle-lxin333
效率

2010-5-14 22:45:28 lynnuana--lynn(
这种

2010-5-14 22:45:30 Miracle-lxin333
低

2010-5-14 22:45:35 lynnuana--lynn
中国尤甚

2010-5-14 22:45:37 Miracle-lxin333
会不会呀。

2010-5-14 22:45:41 xmaszzt
不知道

2010-5-14 22:45:48 Miracle-lxin333
那美国会么？？

2010-5-14 22:45:46 xmaszzt
也许不会也许会

2010-5-14 22:45:51 xmaszzt
说不清楚还是别说

2010-5-14 22:45:58 lynnuana--lynn
re

2010-5-14 22:46:11 Miracle-lxin333
自圆其说

2010-5-14 22:46:18 lynnuana—lynn
中国是肯定的~~ 尤其地方法律，还是人治的

2010-5-14 22:46:36 Miracle-lxin333
热

2010-5-14 22:46:39 Miracle-lxin333
那米国呢

2010-5-14 22:46:41 lynnuana--lynn
真正的法治社会还在进行中

2010-5-14 22:47:36 lynnuana--lynn
不清楚~~ 我单知道 超速一定会罚钱的，没有清理可讲，或者上法庭

2010-5-14 22:48:16 isirui_磊子
如果是 治病救人呢?

2010-5-14 22:48:19 lynnuana--lynn
在美国上法庭家常便饭 呵呵

2010-5-14 22:48:48 isirui_磊子
一个妇女 要生小孩儿,我飞车去医院...

2010-5-14 22:48:51 lynnuana--lynn
有一人就横穿下马路，300刀，最后不服上了法庭

2010-5-14 22:49:49 xmaszzt
我又有一种思路：就是将法律分类-有些法律是可以根据环境和时间来改变的而有些不行。1。比如经济法，就要根据每个国家的不同情况来具体实施。2比如国际经济，专利法，那么全世界最好统一。

2010-5-14 22:50:02 EVA
No Child Left Behind Act of 2001  就是保证每个孩子接受high standards education ...这个是又rigid and fixed 对吧？

2010-5-14 22:50:10 lynnuana--lynn
结果法官念初犯 好像没罚钱 就交了上廷费好像

2010-5-14 22:50:25 Miracle-lxin33
我要赞成这个issue！

2010-5-14 22:51:19 lynnuana--lynn
to eva：我主要讲它的灵活性，历史上有很多教育法案的，这个法案中会突出K12学童的教育问题，以前的没有这么强调~~

2010-5-14 22:51:31 lynnuana--lynn
因地制宜

2010-5-14 22:51:47 EVA
xmaszzt  22:49:49 我又有一种思路：就是将法律分类-有些法律是可以根据环境和时间来改变的而有些不行。1。比如经济法，就要根据每个国家的不同情况来具体实施。2比如国际经济，专利法，那么全世界最好统一。  思路可以 但例子要聚好 现在专利法就不是统一的

2010-5-14 22:52:02 xmaszzt
你光是赞成可能能写的就比较少，而且不能体现你思想的辩证性

2010-5-14 22:52:32 Miracle-lxin333
赞成指的是 偏向于

2010-5-14 22:52:34 xmaszzt
TO EVA：我提供另一个思路。。恩恩

2010-5-14 22:52:47 Miracle-lxin333
难道你写的时候木有重点A！

2010-5-14 22:52:52 EVA
lynnuana--lynn22:51:19 to eva：我主要讲它的灵活性，历史上有很多教育法案的，这个法案中会突出K12学童的教育问题，以前的没有这么强调~~   啊 我觉得灵活性体现不多啊 因为 他说所有学生都要达到一定的basic skill 灵活性体现在每个州都不一样

2010-5-14 22:53:27 lynnuana--lynn
嗯~ 呵呵 看怎么说了 [表情] 这是我的万能例子 见缝插针的

2010-5-14 22:54:06 xmaszzt
当然有重点。。当然有侧重。。

2010-5-14 22:54:11 EVA
lynnuana--lynn(1447096527)  22:53:27 嗯~ 呵呵 看怎么说了这是我的万能例子 见缝插针的   恩啊 我就是想问问你大概论述这个灵活性的思路

2010-5-14 22:54:22 lynnuana--lynn
isirui 发表下意见吧~~ 你肯定见多识广了~~ 呵呵

2010-5-14 22:56:23 EVA
lynnuana--lynn 22:53:27 嗯~ 呵呵 看怎么说了这是我的万能例子 见缝插针的   恩啊 我就是想问问你大概论述这个灵活性的思路

2010-5-14 22:57:03 lynnuana—lynn
我上面说过了。。

2010-5-14 22:57:43 Miracle-lxin333
法律的灵活 体现在哪些方面

2010-5-14 22:57:48 Miracle-lxin333
与时俱进算不算？

2010-5-14 22:57:56 lynnuana--lynn
题目中给出了

2010-5-14 22:58:05 lynnuana--lynn
variouscircumstances, times, and places.

2010-5-14 22:58:03 xmaszz
唔。。

2010-5-14 22:58:14 lynnuana--lynn
与时俱进算 time

2010-5-14 22:59:08 Miracle-lxin333
上次那个 国富论。。。

2010-5-14 22:59:15 Miracle-lxin333
不是有说到 什么幕后黑手

2010-5-14 22:59:34 Miracle-lxin333
好像说和法律有沾边

2010-5-14 22:59:51 xmaszzt
是无形的手。。。

2010-5-14 22:59:59 xmaszzt
亚当斯密

2010-5-14 23:00:10 xmaszzt
提出控制市场的一个无形的手。。。

2010-5-14 23:00:21 Miracle-lxin333
那个国富论的例子 和这里有关系木有

2010-5-14 23:00:29 xmaszzt
么有吧

2010-5-14 23:00:48 isirui_磊子
没有

lynnuanaUID: 2772328

lynn
226"People are mistaken when they assumethat the problems they confront are more complex and challenging than theproblems faced by their predecessors. This illusion is eventually dispelledwith increased knowledge and experience."
人们错误地认为他们碰到的问题要比他们前辈碰到的问题更复杂、更具挑战性。这个错觉最终会随着知识和经验的积累消除。

EVA
我觉得我就没有这种 感觉

lynn
嗯~~ 我觉得这个不是错觉~~

EVA
我感觉还是有点错觉的成分的吧 都说看人家成功简单 自己做事难

lynn
嗯~~ 分解题目

我们现在有什么problem？过去有什么problem？
现在比过去复杂了么 挑战了么？

比如环境问题~~
100年之前有环境问题么？现在为什么那么突出？

比如 金融危机--- 现在的危机是不是比以往的金融危机更复杂更挑战？

所以 the problem 是不是比predecessors更complex 更challenging？

所以，这是一个illusion么？

以上是对第一句话的BS~~

Miracle-lxin33

错觉的前提是前一句成立 in my opinion

Miracle-lxin33
第一句就不同意
然后让步的

EVA
恩  第一句 就可以看看 是不是mistaken

lynn

然后 第二句    与第一句是息息相关的  

这些问题是怎么被解决的？

用什么方法解决的？

Miracle-lxin33
知识
acceleration

lynn
这些方法可以eventually解决这些problem么？

Miracle-lxin33

who knows
这个问题？

lynn
嗯~~~ 大家可以上提纲了~~

Miracle-lxin33
什么关系呀

Miracle-lxin33
我要上提纲

xmaszzt
问题本身没有改变

变的是认识，就是解决的方法

lynn
re xmasszzt~~
比如环境问题~~ 酸雨问题解决了么？沙尘暴解决了吗？

EVA
我等你们上提纲吧 我修改。。恩啊。。
我感觉 臭氧层的问题似乎轻了些

lynn
现在科技发展了，认识提高了，解决方法改变了，但是新的问题又出来了

lynn

我的提纲极简
1 不是错觉，人们遇到的为问题确实更加复杂，挑战性。
2 知识的积累和科技的进步确实会消除一部分问题，但是也会带来其他的问题。
3 从发展的角度看，新的问题会不断出现，所以就广义而言，eventually解决不现实

EVA

我觉得这个提纲最后 是不是有点跑了。。不是解决问题的意思啊

lynn

嗯？！ 第二句话不是重点要 反驳 它的 eventually么？

Miracle-lxin33

1 题目说法是从人类自身角度出发没有基于现实 主观！
人们要assume  我觉得assume是个问题！ 是因为确实面临了许多更复杂的问题 BLABLA
2 首先人类文明一直向前发展 生存条件改善 文明发展等 是源于知识的积累=科技的进步。。。
3作者忽略了一个问题---随着科技发展文明发展 人们接触的未知领域更多更困难，同时科技又为探索未知领域提供有利条件 所以 blabla。。。。。。。。。
4however 如果也考虑前人时代的水平，发现他们面临同样问题 困难。。。。
5根本原因是受限于技术 文明程度  因此题目第一句是可以理解的，但是人们没有因此退却，故而社会得到发展
6第二句话 不会完全消除的 一方面人们对于那些未知的东西没有绝对把握；一方面有前人积累下来的经验，可以增强信心
7in sum 研究历史是有帮助的，我们不仅认识到问题艰难还应依靠前人经验及自身努力来解决问题~

Miracle-lxin33

霸屏

xmaszzt

第一个想法（写法）：将面临的问题分类，有些问题确实是随着人类的发展变的复杂而多变，比如环境问题，历史政治问题。而有些问题是不因为人类发展而变的，比如自然科学的各种问题，只是因为我们的知识水平导致的认识不同。对于前一种，赞成题目的第一句话，因为人类在每个阶段面临的问题都很棘手（古代的战争更要不现在多并且复杂，不见得现在就更有挑战）；而对于第二种问题，因为随着人类的知识不断的发展，所面临的诸多自然问题（那些以前人类干脆没考虑过的）确实是比以前更有挑战了。

EVA

to lynn
3 从发展的角度看，新的问题会不断出现，所以就广义而言，eventually 解决不现实
不是问解决问题吧 我觉得 重点是论证那个illusion是否会dispell..

lynn

嗯~ 也可以的~~ 举个例子：最近人造人比较火  这个就是新问题~~~ 他给人类会带来了好处和坏处~~~ 坏处是complex的~~ so科技的负面影响能否dispell 是不现实的

isirui_磊子
我感觉论证的重点在第二句话上
用一段证明第一段话是正确的

xmaszzt
第二个写法就是重点放在题目的第二句话上。不断增加的知识和经验最终能消除什么？是题目第一句话的所谓的假象么？个人认为可以赞成题目，人们面对的各种问题大多数，是不能在同一个时间内对比其复杂程度的。比如以方面：比如牛顿时代的经典力学和之后的相对论， 都是很复杂的，不能简单的纵向对比哪一个对于当时的人们更复杂。另一方面就如同刚才的第一种写法里的，政治问题和战争，现在的人们面临的也不一定就比古代具有挑战性。

还可以多说点方面，文学艺术什么的

恩。。总之我觉得以后大家多把自己的写法说出来。。

看看别人的，然后多说点例子

比较好=。=

isirui_ 磊子

赞同第一句话.重点在第二句话的展开
知识和经验是否可以消除此误区

悦微微志燮

现在的很多问题其实是以前问题的延续，和过去一样复杂，具有挑战性——但随着科技的发展，现在人们面临很多问题是前所未有unprecedented的

lynnuanaUID: 2772328

169"Those who treat politics and morality as though they were separate realms fail to understand either the one or theother."
认为政治和道德是两码事的人既不懂政治又不懂道德。

Miracle-lxin33
我觉得那个assume是个问题！

lynn
who说政治和道德是两码事？

Miracle-lxin33
为什么要assume

lynn

这个人不懂政治，也不懂道德？

isirui_ 磊子
呃~这个很头疼

lynn
好像从一篇文章生生扯出来的似的 没有上下文

Miracle-lxin33

lynnuana--lynn
好像从一篇文章生生扯出来的似的 没有上下文
？？？？？？？？？？？？？

lynn
前面好像应该BLABLABLA，  so  认为政治和道德是两码事的人既不懂政治又不懂道德。

lynn

首先先要知道大家是肯定题目还是反对题目 还是中立

isirui_磊子  
中立

lynn
为虾米？

isirui_磊子
两种情况:

xmaszzt
政治和道德的关系。。

shannony
每个人的道德标准也有区别

isirui_ 磊子
很多:很多时候政治是相对道德来说采取的折中的做法

不能说是两码事 也不能说是一码事

lynn
这个道德 是 政治制度的道德 还是 个人领袖领导的道德？

isirui_磊子

我会将问题针对在是否是两码事情上

isirui_ 磊子

政治制度的道德
我认为

lynn

嗯~~

xmaszzt

部分肯定！

lynn
公平正义~ 亚里士多德所言的“正义恰正是树立社会秩序的基础”，罗尔斯所言的“正义是社会制度的首要价值”，都是从制度道德的意义上来说的。所以制度道德首先奠定政治合理性的基础。

isirui_磊子  

民主社会的政治主张 肯定是基于一定的道德取向建立的
然而 这并不代表道德这个概念

Lynn
政治对道德也有巨大渗透和模塑作用。政治制度的正义和合理与否，是否有制度化的程序和途径让每个公民自由表达政治意愿，是否提供充足的社会空间以使每个公民自由发展，对政治文化、社会文化都有决定性的基础作用，从而影响公民的素质、个性、气质，进而影响整个社会的道德风尚和习惯。这便是启蒙运动思想家所欲表达的政治制度的“教育功能”。

政治行为本身也对整个社会的道德风貌有重大影响，政治的巨大强制力和强大的功能辐射作用，都使的它的一言一动举足轻重。不谈公正、廉洁、高效的政府行为与政府形象对公民道德的正面影响，翻开博洛尔的《政治的罪恶》就能对政治对个体道德的作用窥其一斑：最大的犯罪者莫过于政治上的犯罪者：为了争权夺利，人性中许多最本质的东西会暴露无遗，政治会泯灭人的良知；法国大革命的历史向我们揭示了人性的可怕、丑恶的一面；狼与狼之间都不会互相残杀，而人类却相互残杀，连狼都不如；不懂得如何说谎的人，就不懂得如何统治；恶劣政府造成的后果是人民道德水平的普遍降低；政治无道德就是社会的毁灭。

isirui_磊子

政治和道德的关系入手...

Miracle-lxin33

不同意见。。。政治的道德是否对立？？
政治靠国家强制力保证 道德是人们在生活中形成的价值观念
两者发挥各自作用 但是也相辅相成
作者的说法贬低了那些拥护政治胜过道德的人 或者 那些拥护道德胜过政治的人

政治道德在某些方面有一致目标，如稳定社会，促进发展。政治为道德发挥创造环境，道德补充政治上的不足。。。

政治道德对立的例子 比如西方思想家 马基雅维利 比如 国家利益面前，道德放在其次，否则政治灭亡，道德失去原有作用，比如当今政坛上就是用权术来争取利益
另一情况是道德约束政治， 因为各国发展水平不一，强权问题，破坏和平，有违道德。比如伊拉克 科威特。

所以道德约束政治才不会使政治被恶人玩弄，把二者分开可以更清楚的认清各自作用，更好的互补

isirui_磊子  
我想这个命题也可以说成:政治和道德是一码事的人 也既不懂也不懂

xmaszzt
恩
赞成雷子
但是
怎么写呢

lynn
我agreexmaszzt的 政治和道德的关系~

lynn

上面是政治和道德互相影响

下面跳出来

光有政治没有道德行不？

道德没有政治行不？

lynn
跳出来~~~
看看是不是两码事？~~

xmaszzt

我只是想写题目说的片面了。。但是不会写。。

xmaszzt

不行

Miracle-lxin33

为什么纠结是不是一回事？

isirui_ 磊子

论点就是:政治和道德是关系密切,相辅相成~既不独立也不统一~

xmaszzt

就是政治和道德必须联系在一起

Miracle-lxin33
说出自己的对二者看法
是主要部分吧
是不是一回事 只是个结论
是被论证的

lynn
什么时候政治没有道德？

xmaszzt
政治要建立在道德至上

Miracle-lxin33
正义的战争

xmaszzt
感觉。。。法律常识课上说过法律和道德的关系。。。？

Miracle-lxin33
维护国家利益的政治

lynn
嗯 re  南京大屠杀

什么时候 道德没有政治？ 老子？plato理想国？摩尔 utopia？

Miracle-lxin33

伊拉克大科威特

lynn

柏拉图推崇德治。他以伦理学为基础构造政治哲学，从道德角度思考政治问题，用道德手段解决政治问题。只是在觉得德治缺少现实基础时，退而求其次，才提倡法 治。他后来写的《法律篇》，就是鉴于德治理想国的不可行，设计了二等好的理想国――以法治国。

xmaszzt
老子什么的那个时候道德和政治才是高度融合的吧？

lynn
春秋战国时期礼崩乐坏
没啥道德了~~

Miracle-lxin33
我觉得 不一定需要例子
可以假设

xmaszzt
。。。

Miracle-lxin33
没有了道德 政治会变成什么样
强权主义

xmaszzt
没例子。。可以写。。但是写不多童鞋。。

isirui_磊子
政治是一个历史范畴,在阶级社会中,政治是经济的集中体现.道德是调整人与人之间关系的一种特殊的行为规范的总和.政治与道德密不可分,政治具有道德的意蕴,道德是政治性的道德.政治失德,会使社会失去安宁,国家产生动荡,人与人之间的关系紧张.政治与道德的关系是政治伦理架构的认识论基础.

lynn
正反论证 举例论证 假设论证  都是论证方法的

Miracle-lxin33
例子还是需要点。。但是靠例子来充字数 就没思想了 即使例子再丰富呀

xmaszzt
恩。。

isirui_磊子
呵呵~~那个文章说:政治具有强制性

isirui_磊子
道德没有

lynn
没话说就反着说 假设着说 比喻着说

isirui_磊子
道德是通过社会舆论、传统习俗和个人内心信念来维持的，以善恶为中心进行评价的社会规范和标准。道德是社会的意识形态。

政治与道德既有区别又有联系。

两者的区别在于：第一，政治是社会上层建筑，是经济基础和利益关系的直接体现，而道德则是社会意识形态，受经济关系支配，但也反映和体现其他社会关系。第二，政治具有权力强制性，而道德是不靠具有权力强制性的社会规范和人们的心理信念来实现的。第三，政治涉及全体社会成员的公共事务，而道德则常以个人为作用对象。

两者的联系在于：第一，政治对于道德具有巨大的影响力和制约力，政治权力可以凭借自己的力量强化或改造社会道德内容，使之为统治者的利益服务。第二，道德对政治也有积极作用，社会的道德善恶标准往往成为影响政治权力的统治基础、作用方向和方式，同时，道德也规范着政治成员的政治行为。

isirui_磊子

纠结

lynn

xmaszzt 这题怎么detail？ 想知道~~

lynn
如何分解题目~~

Miracle-lxin33

政治道德有共同目标时候 一起发挥作用
政治>道德
道德>政治
最后 引申话题，分两码事可以清楚认识政治道德 使得其更好的互补

Miracle-lxin33
精简提纲

Miracle-lxin33
就是说 政治道德有对立也有统一 视情况而定

isirui_磊子
先说 政治和道德 不是separate的~~例如维持社会稳定需要基本道德的~~

再说 政治和道德 也不是一致的~

很多政治 是在违背一些道德范畴的强制行为

例如 反越战

Miracle-lxin33

就是说三种情况 一致  不一致
其中不一致里面有政治大  还有 道德大

Miracle-lxin33
反越战是？

lynn
美国 苏联 沙文主义chauvinism

xmaszzt
唔。。。

lynn
没道德 把人家国家总统给杀了

isirui_ 磊子
例如纳粹

Miracle-lxin33
政治违背道德 未必是坏事！

Miracle-lxin33
例子不能偏吧

lynn
731

lynn
这都是极端的

isirui_磊子
不偏~

lynn
古今中外 都可以

找个顺序写出来就好了~~

Miracle-lxin33

打阿富汗。。。。。。。。。。。。。

lynn

还有些什么 政治的不完善~~

让 某些人 渔利或者漏网

嗯 政治归根到底也是为利益集团服务的~~

lynn
怎么这么像以前的某个题目？！！

Miracle-lxin33
对哦

lynn

关于道德方面的~~~这个方面的例子好像我们要积累些~~

Miracle-lxin33
甘地呀甘地

xmaszzt

政治和道德的关系，那么分解之：1首先政治即道德，政治的作用一定程度上是用来管理道德的（好抽象=。=）。比如人类社会初期的最初的政治体系--确立生产关系，实际上就是按照普遍的认知建立一个系统，大家来遵守他，而这个普遍的认知，就是道德。

lynn

社会秩序

lynn

这个生产关系好像是 哲学家 他们的理论~~

xmaszzt

这个。。第二点没想好=。=

lynn

政治分解： 为社会利益的政治  为利益集团的政治

lynn
道德分解：基本道德约定俗成的道德    政治人的道德officer  

领袖的道德  普通人的道德

xmaszzt
第二点可以说政治发展到人类现在这个高度虽然感觉和道德有区别但还是等价的？

我这个分类不太好，好难说

lynn
其实你可以不要上升的很高~~

lynn
古代社会提一提
重点放在现代社会
好举例子也好说

lynn

所以我们都同意了 题目？

认为政治和道德是两码事的人既不懂政治又不懂道德。

这种人真的不懂政治也不懂道德

xmaszzt

呃。。

xmaszzt

我总是想找个反对题目的事情=。=

lynn

汗！我认为道德和政治相辅相成， 我懂一点政治 懂一点道德

Miracle-lxin33
认为是两码事 的理解 因人而异

Miracle-lxin33
是两码事却不是不相关

lynn
题目的观点 so aggressive

Miracle-lxin33
我倒是觉得作者批评的不对

有些人正因为很清楚的了解政治道德 故而偏向了某一个

于是 认为是两码事

支持政治 或者 支持道德

lynn

有深度 心理层次了


lynn

跟题目比较合~~ 终于有点头绪啦

Miracle-lxin33(56845545)  2010-05-25 10:27:23

我写在提纲里的了

我只是作为一个引申话题的东西

lynn
感觉我们之前讨论的政治和道德的关系 有点浅 离题目比较远

Miracle-lxin33
提一下就好了 刚好支持自己 政治道德相辅相成的观点

lynn
我倒觉得你说的才是我们要写的重点
主要批这段话~~

Miracle-lxin33
重点！ 那被我一句带过了。

Miracle-lxin33
我写在了结尾和开头

今天看了下 大讲堂

感觉平时结尾都太简单

太应付 应该有点引申
----------------------------------
附： [捷克前总理/政治哲学家]哈维尔 政治、道德和教养(哈维尔)---天涯在线书库.pdf (748.41 KB, 下载次数: 2)

2010-5-26 01:47:27 上传

下载次数: 2

        0710G同主题写作第二期——issue169

lxin333UID: 2650844

0527BS
46 Government officials should rely on their own judgment rather than unquestioningly carrying out the will of the people whom they serve
当政府、体育界、工业界和其他领域中的一些领导者将他们的成归因于一种高度的竞争意识时，一个社会还是应该更好的为那些即将成为领导者的年轻人灌输一种合作的意识


2010/5/27 22:05:47 lynnuana--lynn
竞争意识是什么？领导人要竞争的原因是什么？
2010/5/27 22:06:09 lynnuana--lynn
领导人的竞争意识都well develop了么？
2010/5/27 22:07:26 lynnuana--lynn
领导人的成功表现在哪些方面？
2010/5/27 22:07:27 Miracle-lxin333
就是发挥自己的才能，超越别人，实现理想
2010/5/27 22:07:39 Miracle-lxin333
表现在很多方面 竞争是其中一个
2010/5/27 22:07:49 Miracle-lxin333
合作也是其中一个
2010/5/27 22:08:22 lynnuana--lynn
政府 体育 工业界 分别有哪些 知名领导人？
2010/5/27 22:08:59 lynnuana--lynn
这些领导人都具有什么样的品质？
2010/5/27 22:09:17 lynnuana--lynn
成功 是个人的 还是 集体的 ？ or 利益集团的？
2010/5/27 22:09:36 lynnuana--lynn
领导人的成功是 个人的 集体的 还是 利益集团的？
2010/5/27 22:09:45 xmaszzt
看什么样的成功了   
2010/5/27 22:10:06 xmaszzt
政治的成功是集体的利益   
2010/5/27 22:11:03 shannony
这个well-developed sense of competiton是不是就包括了cooperation
2010/5/27 22:11:33 lynnuana--lynn
46"While some leadersin government, sports, industry, and other areas attribute their success to awell-developed sense of
competition, a societycan better prepare its young people for leadership by instilling in them asense of cooperation."
政
府、体育界、工业界和其他领域中的一些领导者将他们的成功归因于一种高度的竞争意识，然而一个社会还是应该更好的为那些即将成为
领导者的年轻人灌输一种合作的意识。
2010/5/27 22:11:49 Miracle-lxin333
题目是把他们分开说的
2010/5/27 22:12:19 lynnuana--lynn
嗯~~ 题外话~~她说的很对~~ ETS那个批卷子的老师说 开头极重要 body一定要展开充分 字数越多越好
2010/5/27 22:12:41 lynnuana--lynn
嗯~~ 第二句~~
2010/5/27 22:13:05 lynnuana--lynn
第一句还有什么关系，概念  大家补充~~
2010/5/27 22:13:43 Miracle-lxin333
有一个前提就是leadership
2010/5/27 22:13:50 lynnuana--lynn
如果教育 管理？
2010/5/27 22:14:08 Miracle-lxin333
不管是说竞争还是合作 应该不能不提到leadership
2010/5/27 22:14:24 lynnuana--lynn
灌输 合作意识，就better prepare了么？
2010/5/27 22:14:39 Miracle-lxin333
没有。。。这个应该是后面补充
2010/5/27 22:15:02 Miracle-lxin333
比如ethical moral
2010/5/27 22:15:09 lynnuana--lynn
嗯~~ 先上我的提纲 抛砖引玉~~ 大家准备上提纲吧~~
2010/5/27 22:15:44 lynnuana--lynn
1 领导者竞争意识必不可少，强调良性竞争（恶性竞争：toyota）
（1）   因为竞争的本质是各自的利益驱使的，是人们为了同一个目标
而相互之间展开直接或者间接的争夺过程。（例子：体育比赛）
（2）   没有竞争就没有进步（No competition,no progress）
2010/5/27 22:15:55 lynnuana--lynn
2 但是合作与竞争同等重要。
（1）      在一个团队中，强调个体之间（领导与下级）的合作
（2）      在同一领域不同团队之间，为
了达到某种目标，更强调领导的合作意识(例子：government, industry)
（3）      不同领域之间也需要合作（例子：科学研究）
（4）
     一些竞争建立在合作的基础上
因此，领导需要合作意识，培养新一代的领导同样需要灌输合作意识
2010/5/27 22:15:57 xmaszzt
要我写还是把两句话分开写，关系写不清楚就避开点   
2010/5/27 22:16:05 lynnuana--lynn
3 但是better prepare its young people for leadership光instill合作是不够的，其他方面（专业知识，管理方法，个人素质等）也很
重要
2010/5/27 22:17:06 lynnuana--lynn
over~~ 大家批判~~
2010/5/27 22:17:28 lynnuana--lynn
微微~~ 说话说话~~ 呵呵 [表情]
2010/5/27 22:18:27 Miracle-lxin333
1 肯定竞争作用 良性竞争充分发挥才能，促进自身发展
2 肯定合作的作用 个人能力有限，团队充分利用人力资源，提高效率，
3竞争与合
作的关系  合作使竞争良性发展 促进交流 互相帮助 竞争保证了创新发展
最后 竞争合作同样重要，培养青年人应该灌输二种思想，不仅
如此 还有社会道德==========
2010/5/27 22:20:08 Miracle-lxin333
感觉没什么批判 主要是例子。。。
2010/5/27 22:20:12 Miracle-lxin333
我们讨论例子？
2010/5/27 22:20:18 lynnuana--lynn
嗯~~~ 竞争和合作的关系单独成段~~Ok
2010/5/27 22:20:35 lynnuana--lynn
嗯~~例子~~
2010/5/27 22:20:54 Miracle-lxin333
你也是呀？
2010/5/27 22:21:19 lynnuana--lynn
一般领导人背后都是一个团队的竞争与合作~~
2010/5/27 22:21:59 lynnuana--lynn
我们自己就是例子~~ F内部 F组和其他组
2010/5/27 22:22:36 lynnuana--lynn
竞争：军备竞赛 冷战美苏
2010/5/27 22:23:11 Miracle-lxin333
我今天看了那个觉得很有道理
TS+ 简单阐述TS（一两句）+ 例子+ 详细阐述这个例子怎么证明这个观点，这个例子导致的后果是什么，+
最后再强调自己的观点
2010/5/27 22:23:23 lynnuana--lynn
体育就是体育比赛了~
2010/5/27 22:23:45 Miracle-lxin333
那怎么了论述
2010/5/27 22:25:38 lynnuana--lynn
某段：竞争好+竞争好在哪（泛泛的）+ 经济、政治、体育都好+比如体育界blabla+所以竞争好
2010/5/27 22:25:57 lynnuana--lynn
呵呵~~ 如果要卡这个模式的话
2010/5/27 22:26:49 Miracle-lxin333
我一直觉得没话说。。发现如果这么写 不仅具体 而且挺有话。
2010/5/27 22:27:06 lynnuana--lynn
yep~~~ 800+字数~~
2010/5/27 22:27:22 Miracle-lxin333
[表情]
2010/5/27 22:27:26 Miracle-lxin333
。。。
2010/5/27 22:27:34 lynnuana--lynn
再弄个比喻，引用，排比、对比的放进去~~
2010/5/27 22:27:48 lynnuana--lynn
如果可以的话~~
2010/5/27 22:27:59 Miracle-lxin333
至今还没用过 也没怎么见过
2010/5/27 22:28:07 Miracle-lxin333
这个例子我其实真想不到什么
2010/5/27 22:28:10 lynnuana--lynn
46"While some leadersin government, sports, industry, and other areas attribute their success to awell-developed sense of
competition, a societycan better prepare its young people for leadership by instilling in them asense of cooperation."

政
府、体育界、工业界和其他领域中的一些领导者将他们的成功归因于一种高度的竞争意识，然而一个社会还是应该更好的为那些即将成为
领导者的年轻人灌输一种合作的意识。
2010/5/27 22:28:12 Miracle-lxin333
竞争合作
2010/5/27 22:28:20 lynnuana--lynn
例子很多啊！！~~
2010/5/27 22:31:16 EVA
= =
还是一个比较专业的 美国银行 和建设银行合作 他们的营业网点互相可以取钱 介绍了开营业网点的钱
2010/5/27 22:31:22 lynnuana--lynn
要说啊~~
我把它放在最后 instill里了
怎么培养新leader
2010/5/27 22:31:31 EVA
= =
还是一个比较专业的 美国银行 和建设银行合作 他们的营业网点互相可以取钱 减少了开营业网点的钱
2010/5/27 22:31:44 lynnuana--lynn
这个很赞~~ 很方便~~
2010/5/27 22:32:16 EVA
竞争 可不可以说 那个美国选举的制度的好处？就是促进了leader的竞争
2010/5/27 22:32:49 lynnuana--lynn
[表情]
2010/5/27 22:33:03 lynnuana--lynn
对啊~~ 这个怎么能忘了~~ [表情]
2010/5/27 22:33:21 EVA
合作 还有英国的种子盛典里面的种子 很多来自昆明。。这样子大大减少了英国的成本。。。
2010/5/27 22:33:33 lynnuana--lynn
经典竞争事例，，，良性 恶性 都可以说~~
2010/5/27 22:33:45 shannony
英国的种子盛典?这个是什么？
2010/5/27 22:34:50 lynnuana--lynn
这个有点不leader 感觉~~
2010/5/27 22:35:01 shannony
奥巴马&希拉里，当时党内竞选的时候是竞争，现在又是合作，能在竞争与合作之间转换好角色是做领导的必要条件……
2010/5/27 22:35:04 Miracle-lxin333
同意
2010/5/27 22:35:10 lynnuana--lynn
leader 的合作 和 暗中较劲 竞争
2010/5/27 22:35:20 Miracle-lxin333
shannony厉害
2010/5/27 22:35:28 Miracle-lxin333
转换
2010/5/27 22:35:31 lynnuana--lynn
good point~~

lxin333UID: 2650844

0527BS
"The concept of 'individual responsibility' is a necessary fiction. Although societies must hold individuals accountable for their own actions, people's behavior is largely determined by forces not of their own making."
个人责任的概念是一种很必要的虚构。尽管社会必须让个人对他们自己的行为负责，但是人们的行为很大程度上不是自己能够左右的。

0527BS
"The concept of 'individual responsibility' is a necessary fiction. Although societies must hold individuals accountable for their own actions, people's behavior is largely determined by forces not of their own making."
个人责任的概念是一种很必要的虚构。尽管社会必须让个人对他们自己的行为负责，但是人们的行为很大程度上不是自己能够左右的。


2010/5/27 22:38:26 lynnuana--lynn
93"The concept of 'individualresponsibility' is a necessary fiction. Although societies must holdindividuals accountable
for their own actions, people's behavior is largelydetermined by forces not of their own making."

个人责任的概念是一种有
必要的虚构。尽管必须让个人对其行为负责，但是人们的行为很大程度上是由外力而不是自己决定的。
2010/5/27 22:38:42 lynnuana--lynn
首先要理解概念：fiction
2010/5/27 22:39:05 Miracle-lxin333
小说
2010/5/27 22:39:14 lynnuana--lynn
n 小说（想象出来的而不是以事实为基础的文学作品）；虚构，编造
2010/5/27 22:39:53 lynnuana--lynn
概念解析：fiction
Fiction是什么？虚构的？不符合现实的？
所以，第一句的意思：个人责任是假设的，不真实的，fiction的么？
2010/5/27 22:40:18 lynnuana--lynn
不存在 个人责任？
2010/5/27 22:40:57 lynnuana--lynn
individual responsibility 意思是什么？
2010/5/27 22:41:17 Miracle-lxin333
个人责任
2010/5/27 22:41:35 Miracle-lxin333
我觉得这题 的fiction是和后面那句话对应的
2010/5/27 22:42:01 lynnuana--lynn
是不是people'sbehavior is largely determined by their own
2010/5/27 22:42:18 lynnuana--lynn
人们可以自己控制自己的所作所为？
2010/5/27 22:42:29 Miracle-lxin333
although
。。主要是
2010/5/27 22:42:38 Miracle-lxin333
大概是这样子的
2010/5/27 22:42:46 Miracle-lxin333
我想不到怎么表达
2010/5/27 22:42:59 lynnuana--lynn
嗯  先放我自己的BS  大家思考~~
2010/5/27 22:43:19 lynnuana--lynn
个人行为是什么？有哪些表现？
2010/5/27 22:43:28 lynnuana--lynn
一般的学习政府企业工作 NGO   正面的捐款助人为乐   负面的渎职受贿犯罪
http://en.wikipedia.org/wiki/Behavior

2010/5/27 22:43:37 lynnuana--lynn
2 个人责任需要内力驱动，个人负责么？
2010/5/27 22:43:44 lynnuana--lynn
马斯洛需求层次理论（Maslow's hierarchy of needs）--生理需求，安全需求，社交需求、尊重需求、和自我实现需求五类
2010/5/27 22:43:57 lynnuana--lynn
3 个人有能力为其行为负责么？什么情况下可以或者largely可以？什么情况下不可以或者largely可以？
2010/5/27 22:44:12 lynnuana--lynn
没有经过教化的儿童，无行为能力病人。。。。。不能负责
2010/5/27 22:44:29 lynnuana--lynn
4 所以，individual responsibility的概念是一种虚构的么？
2010/5/27 22:44:45 lynnuana--lynn
我认为不是虚构 伪造的 是真实的
2010/5/27 22:44:54 lynnuana--lynn
5 个人责任是否需要外力驱动？
2010/5/27 22:45:01 lynnuana--lynn
需要，人不是全能全知的，也不是完全理性的。
2010/5/27 22:45:11 lynnuana--lynn
6 这个外力包括哪些方面？
2010/5/27 22:45:17 lynnuana--lynn
1 伦理道德 文化传统 2 法律 3 规范，奖惩措施 4 他人或者群体
2010/5/27 22:45:27 lynnuana--lynn
7外力在个人责任的实现上占多大比例？
2010/5/27 22:45:34 lynnuana--lynn
主要靠内力--个人素质和学习，外力是辅助
2010/5/27 22:45:46 lynnuana--lynn
8 外力可以和内力共同作用，促使个人对自己行为负责么？
2010/5/27 22:45:48 lynnuana--lynn
可以~ 这样更好，所以社会需要借助适当的外力来促使个人对其个体行为负责，或激励或惩罚。
2010/5/27 22:45:53 lynnuana--lynn
over~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2010/5/27 22:47:47 lynnuana--lynn
[表情] 其实我觉得这样形而上的题反而比 具体指出哪方面的好写些
2010/5/27 22:48:59 lynnuana--lynn
我的结论是 内力不是虚构的  外力是辅助的 共同促使个人对自己的行为负责
2010/5/27 22:49:08 lynnuana--lynn
平衡观点了~~
2010/5/27 22:49:41 Miracle-lxin333
The concept of 'individual responsibility' is a necessary fiction. Although societies must hold individuals accountable
for their own actions, people's behavior is largely determined by forces not of their own making
2010/5/27 22:49:57 lynnuana--lynn
个人责任的概念是一种有必要的虚构。尽管必须让个人对其行为负责，但是人们的行为很大程度上是由外力而不是自己决定的。
2010/5/27 22:50:51 lynnuana--lynn
正面的例子 就像 甘地 特丽莎修女 马丁路德。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
2010/5/27 22:51:08 Miracle-lxin333
虚构 和 外力决定 这事两个观点了
2010/5/27 22:51:18 Miracle-lxin333
[表情]
2010/5/27 22:51:40 lynnuana--lynn
largely 个人负责~~   当然他们自己也需要法律 规范 社会道德这些外力约束
2010/5/27 22:53:03 lynnuana--lynn
渎职受贿犯罪     个人太不负责，，，社会教化外力不够，导致必须使用法律等外力手段规范
2010/5/27 22:53:53 Miracle-lxin333
虽然有外力 比如法律 道德等约束
但是还是有必要虚构 个人责任！！就是内力！ 以约束个人行为
2010/5/27 22:54:12 Miracle-lxin333
所以就是讨论这个内力是否需要
2010/5/27 22:54:19 lynnuana--lynn
不是虚构的，个人责任是真实的
2010/5/27 22:54:28 Miracle-lxin333
那是你的观点嘛
2010/5/27 22:54:50 lynnuana--lynn
题目中的意思 就是 个人责任是政府啊哲学家虚构出来 规范人自己的
2010/5/27 22:55:26 Miracle-lxin333
有说是谁虚构的？
2010/5/27 22:55:40 lynnuana--lynn
Theconcept of 'individual responsibility' is a necessary fiction.
2010/5/27 22:55:51 lynnuana--lynn
他说是 必要的必须的
2010/5/27 22:56:03 lynnuana--lynn
所以他就承认了是 虚构的
2010/5/27 22:56:25 lynnuana--lynn
他自己认为 不存在 个人责任
2010/5/27 22:56:43 Miracle-lxin333
好像有点道理哦？
2010/5/27 22:57:04 Miracle-lxin333
可是有种观点 说
2010/5/27 22:57:07 lynnuana--lynn
只是 必要的 一种政治啊哲学啊捏造出来的
2010/5/27 22:57:28 Miracle-lxin333
个人责任是存在的 不管人有没有尽责
2010/5/27 22:57:30 lynnuana--lynn
为了帮助政府啊 社会啊 好好管理里面的人
2010/5/27 22:57:43 lynnuana--lynn
存在 即 非虚构
2010/5/27 22:57:49 lynnuana--lynn
yes
2010/5/27 22:57:54 Miracle-lxin333
大讲堂上的例子是 没尽到父亲的责任 孩子受苦 而这种责任还是存在的
2010/5/27 22:58:23 lynnuana--lynn
所以这个例子的 结论是？
2010/5/27 22:58:33 lynnuana--lynn
或者 支持的观点是？
2010/5/27 22:58:37 Miracle-lxin333
结论是责任不需要虚构吧
2010/5/27 22:58:39 Miracle-lxin333
本身就存在
2010/5/27 22:58:45 Miracle-lxin333
问题在于是否负责 了
2010/5/27 22:58:50 lynnuana--lynn
嗯~~ re~~
2010/5/27 22:59:20 lynnuana--lynn
嗯~~ 所以内力的驱动
2010/5/27 23:00:33 EVA(57552283)
我在看。。= =
2010/5/27 23:00:40 lynnuana--lynn
个体行为  责任  内力驱动  外部force
2010/5/27 23:01:22 lynnuana--lynn
93"The concept of 'individualresponsibility' is a necessary fiction. Although societies must holdindividuals accountable
for their own actions, people's behavior is largelydetermined by forces not of their own making."
2010/5/27 23:01:50 lynnuana--lynn
93"The concept of 'individualresponsibility' is a necessary fiction. Although societies must holdindividuals accountable
for their own actions, people's behavior is largelydetermined by forces not of their own making."
2010/5/27 23:01:54 Miracle-lxin333
题目意思是说
2010/5/27 23:02:33 Miracle-lxin333
提出这种虚构 以解决个人行为受外力左右而不是对自己负责 这一个原因吗
2010/5/27 23:02:53 Miracle-lxin333
不是原因 是问题
2010/5/27 23:03:08 lynnuana--lynn
好像不是
2010/5/27 23:03:13 Miracle-lxin333
那不然是什么
2010/5/27 23:03:39 lynnuana--lynn
嗯 我觉得可能我没有理解你这句话更深的含义
2010/5/27 23:03:50 lynnuana--lynn
有点简短
2010/5/27 23:04:03 Miracle-lxin333
我没那么深邃[表情]
2010/5/27 23:04:30 Miracle-lxin333
尽管。。。但是。。。这句说明 外力不够 所以需要虚构内力
2010/5/27 23:04:40 Miracle-lxin333
就好比说 法律不够 还需要道德
2010/5/27 23:04:53 lynnuana--lynn
yes~~我觉得这句是在点子上了~~ 我同意
2010/5/27 23:05:30 lynnuana--lynn
最终解决 如何 实现 个体责任 的 问题~~
2010/5/27 23:05:47 Miracle-lxin333
就是解决这个问题 恩
2010/5/27 23:05:51 lynnuana--lynn
detail化~~
2010/5/27 23:05:57 Miracle-lxin333
求提纲
2010/5/27 23:06:09 lynnuana--lynn
我上面的BS就是我的提纲了
2010/5/27 23:06:20 lynnuana--lynn
我再总结下 你看看
2010/5/27 23:07:01 Miracle-lxin333
个人责任是否需要外力驱动？
lynnuana--lynn  22:45:01
需要，人不是全能全知的，也不是完全理性的外力可以和内力共同
作用，促使个人对自己行为负责么？
lynnuana--lynn  22:45:48
可以~ 这样更好，所以社会需要借助适当的外力来促使个人
对其个体行为负责，或激励或惩罚。
2010/5/27 23:12:50 lynnuana--lynn
1 个人责任是真实的，不是虚构的
  个人责任需要内力incite（原因：马斯洛需求层次---需要社会承认需要被尊重blabla）
2 对于自己的
行为有些人largely可以自己驱动，有些人不能----所以需要外力辅助（例子：修女正面+罪犯反面）
3 除了2的原因，人需要外力驱动原因
还有（人非全知全能+完全理性）
  这些外力有这些方面----（1 伦理道德 文化传统 2 法律 3 规范，奖惩措施 4 他人或者群体 ）
4 对
于内力和外力关系和程度问题（I think，主要靠内力--个人素质和学习，外力是辅助）
结论：内力外力共同作用，促使个人责任的实现：
内力根本，外力辅助。

lynnuanaUID: 2772328

157"There is no such thing as purelyobjective observation. Allobservation is subjective; it is always guided by theobserver's expectationsor desires."

纯粹客观的观察是不存在的。所有的观察都是主观的；观察总是被观察者的预期或者喜好所左右的。


Miracle-lxin33

2010-05-28 09:09:29

一般而言，ETS出的ISSUE题目都是以社会、教育、政治、哲学这些很抽象很社会化的学科为话题的，因此所有的题目都能找到它的社会归属，我们的讨论出发点就也就可以大致分为三个方向：1、话题的本质，或者说内在逻辑，比如产生的根源；2、话题的作用，即外在逻辑，比如对社会的影响；3、话题的定义，即逻辑基本点，比如话题中某个关键词的定义。这三点是ISSUE破题发展分论点的出发点，也是决定我们在面对ISSUE是选择POSITION的根本原因，如何合理地选取出发点，做到结构清晰连贯、观点便于论证、论证严密强大是ISSUE破题的重中之重。

Miracle-lxin33

2010-05-28 09:09:35

我感觉这题就是这个情况了

Miracle-lxin33

2010-05-28 09:14:42

观察

Miracle-lxin33

2010-05-28 09:14:44

怎么定义

xmaszzt

2010-05-28 09:15:15

不知道为什么，很赞成第一句话。。

lynn
2010-05-28 09:15:17

Observation is either an activity of aliving being (such as a human), consisting of receiving knowledge of theoutside world through the senses, or the recording of data using scientificinstruments. The term may also refer to any datum collected during thisactivity.

Miracle-lxin33

2010-05-28 09:15:49

但是第二句用了all

Miracle-lxin33

2010-05-28 09:16:01

always

lynn
2010-05-28 09:16:02

观察一方面 是通过知觉感受世界 一方面是用数据记录

xmaszzt

2010-05-28 09:16:24

恩，你找个观察是完全各管的反例不。。。

shannony(656702581)
2010-05-28 09:16:45

我好想很同意……

lynn
2010-05-28 09:16:50

我同意第一句，但是不代表不pure就是all subjective

lynn
2010-05-28 09:17:12

然后平衡观点

lynn
2010-05-28 09:17:21

提纲

lynn
2010-05-28 09:17:22

1 （同意第一句）观察的主体是人，所以会带有或多或少的个人思考方式、观点意愿。所以，purely objectiveobservation不存在。
2 虽然承认观察不会pure客观，但是不代表allobservation完全主观。
（1）
训练有素的观察者会尽量少让自己的观念思想左右observation。
（2）
一些观察手段、仪器、方式方法会使 observation 更加客观。
3 主观和客观会同时出现在observation中，我们在observation设计、研究、论证的过程中应该尽量使observation接近客观。

xmaszzt

2010-05-28 09:18:29

恩，还是将观察分类

xmaszzt

2010-05-28 09:18:39

部分肯定题目

lynn
2010-05-28 09:19:09

嗯按照上面wiki的话可以分为个人观察和 科学观察

lynn
2010-05-28 09:19:12

按照学科

lynn
2010-05-28 09:19:59

可以分为经济社会政治观察
物理化学生物观察

lynn
2010-05-28 09:20:08

还有啥 ~~~

xmaszzt

2010-05-28 09:20:33

恩，严谨的科学观察可以尽量避免主观

Miracle-lxin33

2010-05-28 09:20:34

恩。 - -

Miracle-lxin33

2010-05-28 09:20:49

我是这么说的。。。

lynn
2010-05-28 09:20:52

主观都产生在哪些方面？

Miracle-lxin33

2010-05-28 09:21:10

过于主观违背了客观自然

Miracle-lxin33

2010-05-28 09:21:25

然后才平衡观点。

lynn
2010-05-28 09:21:26

除了题目中说的
expectations or desires.

Miracle-lxin33

2010-05-28 09:21:47

主观的感性认识客观的理性认识

lynn
2010-05-28 09:21:51

to lxin：嗯~~

Miracle-lxin33

2010-05-28 09:22:08

还有以往的exp

lynn
2010-05-28 09:22:18

abstract

Miracle-lxin33

2010-05-28 09:22:30

啊？哪个

lynn
2010-05-28 09:22:41

我觉得还有记录中的语言用词等会有

lynn
2010-05-28 09:22:45

主观

xmaszzt

2010-05-28 09:23:01

it is always guided by the observer'sexpectationsor desires."
这个是对前一句的解释吧，不用再单独拿出来论证了吧=。=

lynn
2010-05-28 09:23:03

to lxin：主观的感性认识 客观的理性认识


lynn
2010-05-28 09:23:52

这句是主观的一个表现而已~~ 但是不全面，也不能完全解释“ All observation is subjective”
。。。。。。。。。。。。。。。。注意第二局的分号

Miracle-lxin33

2010-05-28 09:23:53

我的意思是平衡观点的时候说
观察的时候主观帮助我们感性认识快速的接受一个事物
但是还应该遵循客观原则理性对待

lynn
2010-05-28 09:24:09

第二局是因果关系的 小分局

Miracle-lxin33

2010-05-28 09:24:26

恩恩对对


Miracle-lxin33

2010-05-28 09:24:51

there is no。。。是第二句的结论

Miracle-lxin33

2010-05-28 09:25:27

这个话题本质是？

lynn
2010-05-28 09:25:44

主观性 vs 客观性
观察~~

lynn
2010-05-28 09:26:04

本质就是高度概括下 题目 提一点高度
我觉得

lynn
2010-05-28 09:26:28

一般而言，ETS出的ISSUE题目都是以社会、教育、政治、哲学这些很抽象很社会化的学科为话题的，因此所有的题目都能找到它的社会归属，我们的讨论出发点就也就可以大致分为三个方向：1、话题的本质，或者说内在逻辑，比如产生的根源；2、话题的作用，即外在逻辑，比如对社会的影响；3、话题的定义，即逻辑基本点，比如话题中某个关键词的定义。这三点是ISSUE破题发展分论点的出发点，也是决定我们在面对ISSUE是选择POSITION的根本原因，如何合理地选取出发点，做到结构清晰连贯、观点便于论证、论证严密强大是ISSUE破题的重中之重

Miracle-lxin33

2010-05-28 09:26:32

。 - - 也许每个人看法不一

Miracle-lxin33

2010-05-28 09:26:43

观察的定义个人观察 科学观察？

shannony 2010-05-28 09:26:58

对于科学观察，我觉得我们很多认识都是基于一些最基本的假设的，比如经典力学就基于牛顿三大定律，但其实想惯性定律什么的根本是没法严格证明的，只是说这个定律和已知的一些现象是不相悖的，于是也就承认了，然后又出了相对论，推翻了牛顿定律，但同样这套体系也是建立在两条基本假设上的，那像这些在我们主观假设基础之上的科学观察，到底算主观还是客观呢?

lynn
2010-05-28 09:27:03

嗯一个based on sense 一个 based on data

Miracle-lxin33

2010-05-28 09:27:31

是嘛。。可是个人与科学观察也是有交集的

xmaszzt

2010-05-28 09:28:15

个人的观察

lynn
2010-05-28 09:28:19

to shannony：good point~~
主观是必要的，因为科学observation需要 假设~~

Miracle-lxin33

2010-05-28 09:28:25

话题的作用。。应该是说主观观察能带来啥客观能带来啥

xmaszzt

2010-05-28 09:28:28

基本上都是主观的。。

lynn
2010-05-28 09:29:05

再 to shannony：主观和客观在科学中都有各自存在的价值~~ 我们可以讨论一个比例的问题~~

lynn
2010-05-28 09:29:25

2、话题的作用，即外在逻辑，比如对社会的影响

lynn
2010-05-28 09:29:34

to lxin~

Miracle-lxin33

2010-05-28 09:31:05

有些事实虽然是主观提出的不过确实不违背客观规律

lynn
2010-05-28 09:31:16

to xmass：re 个人观察主观居多，还收外在条件的影响：比如，政治观察商业评论

xmaszzt

2010-05-28 09:31:37

确实是被预期或者喜好左右，比如对人对事物的观察。在没有定量数据的限制下的观察都会出现偏差。

lynn
2010-05-28 09:32:03

嗯~~~ 观察最终的结果要达到什么目的？

xmaszzt

2010-05-28 09:32:14

看到本质？

lynn
2010-05-28 09:32:38

to xmass：对~~ 然后通过data来observation论证~~

xmaszzt

2010-05-28 09:32:52

恩，看到本质，就算是个人的观察我们也是尽量做到客官的吧=。=

lynn
2010-05-28 09:33:00

observation 和 study research 应该有界定

lynn
2010-05-28 09:36:53

observation 和 study research 应该有界定：一方面就时间先后而言 observation先于基于data的research experiment；另一方面，research过程中还会包含更多的observation

lynn
2010-05-28 09:39:31

这题搞定了？下题？

xmaszzt

2010-05-28 09:39:48

恩，其实貌似没什么分歧

都是表肯定态度让后部分否定的

lynnuanaUID: 2772328

1、"We canusuallylearn much more from people whose views we share than from people whoseviewscontradict our own; disagreement can cause stress and inhibitlearning."

通常，我们从与我们意见相同的人身上学到的要比从那些与我们意见相悖的人身上学的东西要多得多；（因为）意见不统一会带来压力并且阻碍学习。

xmaszzt

2010-05-28 09:41:45

统一和分歧的意见对于学习的作用

lynn

2010-05-28 09:42:55

嗯 20问~~

lynn

2010-05-28 09:42:57

首先

xmaszzt

2010-05-28 09:43:26

我们的学习环境中哪些是在基本统一的意见里的

lynn

2010-05-28 09:43:27

我们从意见相同的人那里学到的多？

我们从意见分歧的人那里学到的多？

哪个更多？

或者都差不多？

xmaszzt

2010-05-28 09:44:33

都有

lynn

2010-05-28 09:44:32

为什么会学到的多 或者 会学到的少？ 根源在哪里？

xmaszzt

2010-05-28 09:44:53

总之不会是题目里说的多的多

lynn

2010-05-28 09:44:54

从学习者本身来说 根源是什么？

从不合或者合的人 方面， 根源是什么？

lynn

2010-05-28 09:45:34

第二

什么样的学习方法会阻碍学习

xmaszzt

2010-05-28 09:45:49

学习：对于知识的理解？

lynn

2010-05-28 09:46:09

合的阻碍在哪里？ 不合的阻碍在哪里？

所以阻碍学习的是“disagreementcan cause 的 stress”么？

xmaszzt

2010-05-28 09:47:43

阻碍就是阻碍理解了

lynn

2010-05-28 09:47:44

OVER~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~·

Miracle-lxin33

2010-05-28 09:48:13

skepticism！

xmaszzt

2010-05-28 09:48:21

如果统一的意见都是和知识原本不一致的话那阻碍就肯定大

lynn

2010-05-28 09:49:04

总结下你的词语限定：1 学习：对于知识的理解
2 阻碍就是阻碍理解


lynn

2010-05-28 09:50:49

xmaszzt

2010-05-28 09:43:26
我们的学习环境中哪些是在基本统一的意见里的

lynn

2010-05-28 09:51:15

教科书的知识~~

xmaszzt

2010-05-28 09:52:00

恩

lynn

2010-05-28 09:52:46

那么不同的意见在学习过程的哪里体现？

Miracle-lxin33

2010-05-28 09:53:00

skepticism

lynn

2010-05-28 09:53:52

嗯教科书的知识获得的多还是skepticism获得的多？

xmaszzt

2010-05-28 09:54:28

不太对吧。。？

xmaszzt

2010-05-28 09:54:36

你开始的意见就和教科书一样？

lynn

2010-05-28 09:55:40

我觉得这个需要辩证的看
1从长远来说，教科书是基础，统一思想会produce更多的学问
2 就个人本身，不同学习者适合的学习方法不同，所以有人agree学习的多，有人disagree学习的多

lynn

2010-05-28 09:56:08

to xmass：教科书就是一个例子~~ 一个代号~~

EVA

2010-05-28 09:56:56

我觉得教科书和别人否定和争论是不一样的。。
因为教科书是教你你不懂得东西是知识

而争论算是一种思维方式的锻炼吧。。

lynn

2010-05-28 09:58:36

嗯~~ 这里提出了争论debate 这个名词~~~~ 这是与stress不同的一个词~~ 都在disagreement之中~~~~~~~~~~~~~ 程度的 问题

shannony(656702581)
2010-05-28 09:58:49

re EVA

lynn

2010-05-28 10:01:06

这题的关键词是
study method（agree vsdisagree）
VS study result/effect

Miracle-lxin33

2010-05-28 10:02:52

内在逻辑 skepticism 为什么会有不同？
外在不统一的影响 有利有弊skepticism带来什么好处？是否有负面影响，就是所说的阻碍学习

提纲如下
1一致的看法可以互相学习 但是少了创新思想 。。。
2learn from others 需要 skepticism好处是。。。
3even 引起了stress 压力是动力 并不能说就会inhibit
4可以说从不同中寻找答案 最后达到一致
in sum 。。。。。。。。。。。。

Miracle-lxin33

2010-05-28 10:03:27

但是我仍然不知道我的结论是什么

lynn

2010-05-28 10:03:33

嗯~~ 很清楚

平衡观点~~

Miracle-lxin33

2010-05-28 10:03:45

难道是不同种学的更多？

xmaszzt

2010-05-28 10:05:30

上纲吧，我这么写：分解之，1表示不完全赞成，统一的意见确实能学到很多，比如很多入门的知识，书本上的，在没有创新的前提下确实能够快速学习到很多东西。2不统一带来的压力往往不是阻碍学习反而是促进了学习。比如争论的过程中思想碰撞你就必须有较为深刻的理解才能说服他人，并且在这个过程中，通过了解不统一的意见会拓展自己的思维。

lynn

2010-05-28 10:06:39

to lxin： study mehtod（一致和skepticism）都在studyprocess中对study effect 有影响~~ 目的是 agree~~~
是这个样子么？

lynn

2010-05-28 10:07:01

嗯~~ xmass 也是平衡观点了~~~~~~

Miracle-lxin33

2010-05-28 10:07:23

差不多吧。。。听起来有道理= =

是都有影响！

lynn

2010-05-28 10:07:43

嗯~~ 这样差不多大家对这题都一致了哈哈

Miracle-lxin33

2010-05-28 10:07:48

人们都达到学习的目的

xmaszzt

2010-05-28 10:07:54

但是找不到例子呢~

lynn

2010-05-28 10:08:19

嗯~~ 例子~~~~~~~~~·

Miracle-lxin33

2010-05-28 10:08:27

没有科学家不同见解科技怎么不断发展到今天

xmaszzt

2010-05-28 10:08:32

恩。。

lynn

2010-05-28 10:08:34

自身的学习例子

xmaszzt

2010-05-28 10:08:41

噢~

lynn

2010-05-28 10:08:56

可以举我们组哈哈

Miracle-lxin33

2010-05-28 10:09:20

。。。

EVA

2010-05-28 10:09:22

例子举自己学习过程的例子也比较好

Miracle-lxin33

2010-05-28 10:09:47

这个好说。，。。

Miracle-lxin33

2010-05-28 10:10:02

那一致的话怎么说

lynn

2010-05-28 10:10:05

上课的时候的例子~~多弄点学科术语

Miracle-lxin33

2010-05-28 10:10:10

因为一致所以加强了联系 配合

lynn

2010-05-28 10:11:26

或者小孩子学习的例子？

Miracle-lxin33

2010-05-28 10:11:50

一致么？

Miracle-lxin33

2010-05-28 10:12:22

我感觉不一致的就是从skepticism中得到的好处 critical thinking 你们知道的。。。。。。。
但是一致有什么什么例子

lynn

2010-05-28 10:13:39

嗯~~ critical thinking~

Miracle-lxin33

2010-05-28 10:13:51

就是上次那篇啦！

lynn

2010-05-28 10:15:06

那扯到 critical thinking 就有例子了~~~

Miracle-lxin33

2010-05-28 10:15:13

153"Students should bring a certainskepticism to whatever they study. They should question what they are taughtinstead of accepting it passively."

lynn

2010-05-28 10:15:18

伽利略牛顿 布鲁诺。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

这些科学genius

Miracle-lxin33

2010-05-28 10:15:59

老掉牙哈哈哈

lynn

2010-05-28 10:16:09

好用就行 ~~~~~~~~~~ 嘻嘻~~

Miracle-lxin33

2010-05-28 10:16:41

啊、？我宁愿不用。。。

lynn

2010-05-28 10:17:02

那。。。。。。再想想~~

Miracle-lxin33

2010-05-28 10:17:30

一致带来什么好处

Miracle-lxin33

2010-05-28 10:17:42

一致带来什么好处


xmaszzt

2010-05-28 10:18:07

一致就是块么！
快！

Miracle-lxin33

2010-05-28 10:18:19

快什么

一致有什么好处啊

lynn

2010-05-28 10:18:51

嗯~~ 就是不用费时间争论了~~ 快？

lynnuanaUID: 2772328

113"Itis primarily through ouridentification with social groups that we defineourselves."
定位自己，主要是通过定位自己所处的社会团体。

xmaszzt
少数和多数的，自我定位
Lynn
什么是自我定位？
哪些方面需要自我定位？
xmaszzt

工作。。生活。。学习。。各种
lynn


定位的目的和作用是什么？
xmaszzt



作用就是更好的工作。。生活。。学习。。各种
目的也是更好的工作。。生活。。学习。。各种
lynn

那我们定位的时候主要是通过社会团体来给自己定位么？
Miracle-lxin33
目的是让人们认识自己
评价自己
xmaszzt
我想问除了通过社会团体定位，还能通过什么？
lynn


题目似乎没有考虑到人本身的性格 以及 社会团体的一些局限性~~
shannony
不知道这里这个通过社会团体给自己定位是什么概念，换句话说，除了通过社会团体，我们还通过什么？
Miracle-lxin33
通过所处社会团体定位自己的例子 比如种族 国籍 宗教 行业 社会阶层。。。。。。。。。。。。。。。
lynn


to xmass：我觉得还可以通过
个人对自己性格特点的分析 。。。。
xmaszzt



噢。恩恩~
xmaszzt


这样就可以分解了！
Miracle-lxin33
2010-06-01 09:05:04
然而准确认识一个人 还要通过个性 个人成就什么的
lynn

2010-06-01 09:05:04
嗯~~ 高考填报志愿的时候大家都怎么定位的？
xmaszzt

2010-06-01 09:05:29
恩！两方面！
Miracle-lxin33
2010-06-01 09:05:30
因为群体中总共同因素多

lynn

2010-06-01 09:05:41
to miracle：认识这个人就不是题目中的 主动了解定位自己的感觉了~~
xmaszzt

2010-06-01 09:05:48
1是自己的喜好！2是这个专业本身的前景什么的！
lynn

2010-06-01 09:06:03
没有社会团体的参与？
Miracle-lxin33
2010-06-01 09:06:16
那有啊 必须有呀
我是说补充吧。。。。。。。。。。。
难道让别人认识自己不是定义自己的目的？
那我来个定义定义自己的目的是让人认识自己区别于他人
lynn


enhance life。。。。
Miracle-lxin33
2010-06-01 09:07:23
在定义范围内写不跑题
又不会写大
isirui_磊子

2010-06-01 09:07:42
我感觉吧~主要看自己和 social group的关系
xmaszzt

2010-06-01 09:07:53
什么叫做定位呢。。。
lynn

2010-06-01 09:08:27
1 a : an act of identifying : the state ofbeing identified b : evidence of identity
2 a : psychological orientation of the selfin regard to something (as a person or group) with a resulting feeling of closeemotional association b : a largely unconscious process whereby an individualmodels thoughts, feelings, and actions after those attributed to an object thathas been incorporated as a mental image
lynn

2010-06-01 09:08:56
第2个比较靠谱~
lynn

2010-06-01 09:09:29
mental image~~~ 必然有局限性~~
lynn

2010-06-01 09:10:55
大家上提纲？~~
isirui_磊子

2010-06-01 09:07:42
我感觉吧~主要看自己和 social group的关系
good point~~
isirui_ 磊子

2010-06-01 09:13:19
我简单说一下吧
1.我同意这个观点
2.主要从认识自己与social group的关系做阐述
3.管理学有一个理论:系统决定行为,意思是说,一个人他的一些行为与思想是受到他所处系统影响和支配的,即social group的概念~
lynn

2010-06-01 09:15:39
social group能具体阐述下么？。。
isirui_磊子

2010-06-01 09:16:08
4。我打算举工厂的例子,每一个工厂的企业文化不一样,以为这他所处的group不一样.这样会对里面的人有所影响
xmaszzt

2010-06-01 09:16:19
上纲：1.首先，肯定原命题。定位自己需要定位所处的社会，再分两个方面（1）社会团体对于个体有局限性，我们不能脱离社会，所以需要定位社会再来定位自己；（2）只有在有比较的情况下才能够定位出合适的位置，在团体的大环境下能更客观的评价自己达到定位自己的目的。
2。再对原命题进行补充：自己的性格特点影响着定位，就是说定位的过程不能不考虑自身的情况，忽略自身特点的定位是失败的。
isirui_磊子

2010-06-01 09:16:41
5。我认为就是一个人生活的社会圈子,家庭,伙伴,公司等等
xmaszzt

2010-06-01 09:17:09
恩，雷子帮我想例子了~
isirui_磊子

2010-06-01 09:17:23
这就是我的思路~
lynn

2010-06-01 09:17:33
嗯~~~ 这题的落脚点是不是个人定位有哪些方式？
lynn

2010-06-01 09:17:56
我的纲~
isirui_磊子

2010-06-01 09:18:02
我认为是一个关系命题
isirui_磊子

2010-06-01 09:18:09
恩~看看
lynn

2010-06-01 09:18:06
1每个人在社会中都有很多角色。人们认识自己首先需要认识自己所处的group，不同的group人们扮演不同的角色。只有在不同情况下有效定位自己，才能取得成就。
2但是，人们的性格、习惯除了受group的影响，还与生理遗传、疾病等内因有关系。
3人们除了定位已有的group，为了发展自己enhanceyour life，还可以加入或者建立新的group来updating your Identity。E.g. improve English，attend English Corner…

甚至转变group----transfer专业study或者换工作单位~
isirui_磊子

2010-06-01 09:18:37
xma: 是个思路
xmaszzt

2010-06-01 09:18:46
噢
xmaszzt

2010-06-01 09:19:10
组长的3，借鉴借鉴
lynn

2010-06-01 09:19:24
你的比较
借鉴借鉴~~~
EVA

2010-06-01 09:20:25
2但是，人们的性格、习惯除了受group的影响，还与生理遗传、疾病等内因有关系。
我怎么觉得定位自己和 这个生理遗传关系不太大的。 。。。
isirui_磊子

2010-06-01 09:20:27
lynn的3：也是侧面反映出group对个人定位~

lynn

2010-06-01 09:20:52
to eva：就是心比天高 命比纸薄~~
xmaszzt

2010-06-01 09:21:09
。。。。。。
lynn

2010-06-01 09:21:36
就是定位不能超出自己的能力范围。。。
lynn

2010-06-01 09:22:07
嗯~ 定位的时候考虑自己的性格~~
isirui_ 磊子

2010-06-01 09:22:21
大家学过 组织行为学 么?大环境与小环境 对人的影响~
lynn

2010-06-01 09:22:26
比如非常shy的人不能教课 当老师~~
isirui_ 磊子

2010-06-01 09:23:01
同时定位具有 实效性~某一个阶段是这样的,某一个阶段优势那样的
可能年轻的时候受环境影响较大
成熟了之后可能影响较小
就像大家说的性格
xmaszzt

2010-06-01 09:23:51
恩恩，例子逐渐出来了
isirui_ 磊子

2010-06-01 09:23:56
作为最后的补充
lynn

2010-06-01 09:24:35
定位的时效性~~
lynn

2010-06-01 09:25:31
不过~~ 大环境是说？小环境是说？
lynn

2010-06-01 09:25:59
社会 vs ？？？？
isirui_ 磊子

2010-06-01 09:26:11
大环境即社会
lynn

2010-06-01 09:26:20
小环境？
isirui_磊子

2010-06-01 09:26:31
小环境即家庭,同伴,公司
lynn

2010-06-01 09:26:46
嗯~~ 我把公司学校政府理解成大环境了
isirui_磊子

2010-06-0109:26:57
俗话说:看见这个人啥样,就知道这个人他爹妈啥样
lynn

2010-06-01 09:26:55
考试指定扣分了哈哈
isirui_ 磊子

2010-06-01 09:27:14
看见这个人朋友啥样,就知道这个人啥样
isirui_磊子

2010-06-01 09:27:21
人以群分嘛
isirui_磊子

2010-06-01 09:27:38
是指经常在一块混的
isirui_磊子

2010-06-01 09:28:01
而大环境,就显而易见了~
在美国,你必然受那边的思想熏陶有所变化的
价值观,一些做事的风格,都和国内的时候不一样
lynn

2010-06-01 09:29:37
文化传统人们生活习惯 思维习惯 都不一样
isirui_磊子

2010-06-01 09:29:45
定位自己的时候不可能不考虑当地社会的情况
lynn

2010-06-01 09:29:53
大group~~
Miracle-lxin33
2010-06-01 09:31:20
题目中的primarily。。。
isirui_磊子

2010-06-01 09:31:45
对首要的~
分析所在的group是首要的~
Miracle-lxin33
2010-06-01 09:32:03
那这题是要说。。。
isirui_ 磊子

2010-06-01 09:32:06
举个最简单的例子
isirui_磊子

2010-06-01 09:33:51
你是个正直的人, 给你10元钱让你去偷面包店的吃的,你不去~给你100块,你不去;给你1000块你不去,给你1w你肯定去!~这就是一个系统怎么样,决定了人的行为...
Miracle-lxin33
2010-06-01 09:34:56
我是想问这个primarily怎么解决
这题应该需要围绕primarily的问题
isirui_磊子

2010-06-01 09:36:18
你可以在论述的时候,提到很多方面,然后佐证group是首要的~
Miracle-lxin333
22:35:29
这题应该需要围绕primarily的问题

我觉得issue不想argu不用太纠结一些字眼吧但是还是要提及一下非group的。。。
Miracle-lxin33
2010-06-01 09:36:58
转念一想确实如此。。。
是要对比
isirui_磊子

2010-06-01 09:37:31
肯定要添加一些其他因素
lynn

2010-06-01 09:37:32
review 前面说的~~ 嗯，除了上面说的内因，还有什么非group？
isirui_磊子

2010-06-01 09:37:55
就像我说的,你是正直的,但是你是随着环境变化的
lynn

2010-06-01 09:38:32
identify的最终目的还是 enhance lifeand self develop
lynn

2010-06-01 09:39:40
嗯~~ 对于工作可能就不是吧？比如年终做的个人总结~~~
Miracle-lxin33
2010-06-01 09:39:48
那教育程度信仰 社会阶级什么的
isirui_磊子

2010-06-01 09:40:08
说白了,就是你是谁,你想要啥生活
我理解的定位
lynn

2010-06-01 09:40:08
社会阶级是group
嗯教育程度也是group啊~~
Miracle-lxin33
2010-06-01 09:40:46
社会与个人关系？
lynn

2010-06-01 09:40:43
信仰也是 group吧？
Miracle-lxin33
2010-06-01 09:40:57
都是。。。
Miracle-lxin33
2010-06-01 09:41:13
xma说
lynn

2010-06-01 09:41:22
社会阶级----工人阶级农民阶级 资本家阶级~~~ 大group isirui的大环境
isirui_磊子

2010-06-01 09:41:46
是~非group就是自身的思想,不为所动的思想
Miracle-lxin33
2010-06-01 09:41:49
补充：自己的性格特点影响着定位，就是说定位的过程不能不考虑自身的情况，忽略自身特点的定位是失败的。
Miracle-lxin33
2010-06-01 09:42:27
我就想后面是不是要提到社会与个人关系
lynn

2010-06-01 09:42:25
自身特点便偏重于性格方面~~~~
Miracle-lxin33
2010-06-01 09:43:09
对啊 group有共性但是其中也有差异性
isirui_磊子<michael.lilei@gmail.com>22:13:29
1.我同意这个观点

isirui_磊子<michael.lilei@gmail.com>22:14:02
2.主要从认识自己与social group的关系做阐述
isirui_磊子

2010-06-01 09:43:38
自身特点再拔高就是人生观世界观
Miracle-lxin33
2010-06-01 09:43:09
对啊 group有共性但是其中也有差异性

这个和topic的关系是？
isirui_磊子

2010-06-01 09:44:16
这个东西一旦确立,很难改变~
Miracle-lxin33
2010-06-01 09:44:38
关系是。。。延伸题目。。。
Miracle-lxin33
2010-06-01 09:44:54
以小见大
lynn

2010-06-01 09:44:57
好吧~~ 我想我有些理解。。。呵呵 good point
Miracle-lxin33
2010-06-01 09:45:07
结尾用的
如磊子所说
再拔高就是人生观世界观
毕竟前面的东西大家都懂得说
那这种题目有没有具体例子呀
感觉这类的文章就是道理论证
lynn

2010-06-01 09:46:29
我说了一些~~
lynn

2010-06-01 09:46:53
道理逻辑性的论述比较多吧~~

lynnuanaUID: 2772328

164"Sometimesimagination is a more valuable asset than experience. People who lackexperience are free to imagine what is possible and thus can approach a taskwithout constraints of established habits and attitudes."
想象力有时比经验更有价值。缺乏实际经验的人对可能性有更自由的想象空间，所以能够不受固有的习惯和思维的限制来完成任务。


lynn    2010-06-01 09:50:32
想象力  经验   任务
分解题目
想象力是什么？什么时候有？什么条件下有？
想象力对完成任务有帮助么？帮助多大？为什么会有帮助多与少的差异？
所以只有想象力自己就可以完成任务了么？
Miracle-lxin33    2010-06-01 09:52:26
老儿童连环20问
lynn    2010-06-01 09:52:41
还需要哪些因素来帮助 完成任务？
经验存在于这些 因素中么？

经验是什么？什么时候有？什么条件下有？
经验对 完成任务的帮助 体现在哪里？帮助多大？
EVA    2010-06-01 09:54:06
Sometimesimagination is a more valuable asset than experience.
这个判断的标准时什么？是否需要修正。。
lynn    2010-06-01 09:54:11
所以：想象力有时比经验更有价值。？
所以：缺乏实际经验的人对可能性有更自由的想象空间？
所以：他们能够不受固有的习惯和思维的限制来完成任务？
EVA    2010-06-01 09:54:58
分领域吧 艺术类应该想象力更加重要
体育类经验更加重要
Miracle-lxin33    2010-06-01 09:55:19
re
lynn    2010-06-01 09:55:21
为什么艺术类想象力比重大？
Miracle-lxin33    2010-06-01 09:55:29
分领域 可以写好多啊
lynn    2010-06-01 09:55:33
艺术类不需要经验么？
经验是指什么？
绘画基础？得奖经验？绘画技巧积累经验？
Miracle-lxin33    2010-06-01 09:57:31
响应啊 同学么  - -
lynn    2010-06-01 09:57:27
想象力是指什么？  --------------  inspiration？
EVA    2010-06-01 09:58:06
关键我也不晓得了 感觉很泛
isirui_磊子   2010-06-01 09:58:27
大家 不要就题目讨论题目
isirui_磊子   2010-06-01 09:58:35
有时间看下这个:http://v.youku.com/v_show/id_XMTY0NTY3OTEy.html
lynn    2010-06-01 09:58:36
嗯~~ 跳出~~ 每一个issue都需要BSBSBSBSBSBSBS
isirui_磊子   2010-06-01 09:59:12
孩子没有经验,大人有经验~但是很多时候比大人做的好,这就是想象力
isirui_磊子   2010-06-01 09:59:40
视频可能没多大关系,但是发散一下思维
lynn    2010-06-01 09:59:42
我的提纲~~ 有些简单了~~ 想的不充分~~ 砖~~~
Miracle-lxin33    2010-06-01 09:59:53
这是想象力的好处
lynn    2010-06-01 09:59:51
想象力和实际经验两者都很重要，缺乏实际经验的人也许有想象力，但是想象不一定能完成任务。
1 想象力可以为学术、艺术等插上翅膀。
e.g. 年轻人总是容易出成果，因为不受各种旧有条件的桎梏：世界著名的画家、音乐家、科学家总是在年轻时取得辉煌的成绩。
2 较之想象力，固有经验与思维习惯确实会限制任务完成
3 但是，缺乏实际经验的人不一定会有更自由的想象空间，从而能更好的完成任务或者有新发现。
Miracle-lxin33    2010-06-01 10:00:08
我强烈建议call for a balance
lynn    2010-06-01 10:00:06
re
嗯~~ 最后一点分人~~ 因为有些人确实没什么imagination
像 中国式填鸭教育下的小孩子~~
isirui_ 磊子   2010-06-01 10:01:54
== task 是任务?
Miracle-lxin33    2010-06-01 10:02:25
而且 仅仅是有想象力 会让人犯错误 比如 quixote？
isirui_磊子   2010-06-01 10:02:26
approach a task;接近目标?
lynn    2010-06-01 10:02:37
OK~~ 目标也成~~
lynn    2010-06-01 10:03:03
re quixote ~~

isirui_磊子   2010-06-01 10:03:48
人家说了 sometimes 了
lynn    2010-06-01 10:03:42
嗯 继续eva的：自然科学领域需要经验多还是灵感多？
isirui_磊子   2010-06-01 10:03:56
没绝对的说 谁更重要
Miracle-lxin33    2010-06-01 10:04:09
2 磊子 我也看到了。。。 所以更需要balance吧
lynn    2010-06-01 10:04:04
valuable~~~
isirui_ 磊子   2010-06-01 10:04:17
对啊
肯定他的观点
最后说同样也比较重要
两面说
lynn    2010-06-01 10:04:45
“固有经验与思维习惯确实会限制任务完成” 这个 怎么说？
Miracle-lxin33    2010-06-01 10:04:54
恩 那就是经验 想象力各自的好处坏处
然后二者结合
isirui_磊子    2010-06-01 10:05:10
sometimes
EVA    2010-06-01 10:05:13
两者应该不是此消彼长的关系吧
Miracle-lxin33    2010-06-01 10:05:14
这个必然牵扯到科学例子啥的了
isirui_ 磊子   2010-06-01 10:05:17
前提都是在 sometimes里面
lynn    2010-06-01 10:05:11
嗯~~ experience的坏处~~ 如何展开~~
Miracle-lxin33    2010-06-01 10:05:22
不是吧
Miracle-lxin33    2010-06-01 10:05:30
结合~flexible结合
EVA    2010-06-01 10:05:35
也可能经验多了 才能提升想象力不？
Miracle-lxin33    2010-06-01 10:05:40
经验主义
lynn    2010-06-01 10:05:34
constraints of established habits and attitudes
Miracle-lxin33    2010-06-01 10:05:56
那 这个想法 - - 比较怪异
Miracle-lxin33    2010-06-01 10:06:01
怎么说呢？
lynn    2010-06-01 10:06:04
肯定balance 的，关键是我们怎么掰？
isirui_磊子   2010-06-01 10:06:22
举个例子:这个之前咱们讨论过类似的
isirui_ 磊子   2010-06-01 10:06:44
还记得 站在前人积累上的 创新嘛
lynn    2010-06-01 10:07:57
to eva：这个经验也需要BS下~~~~   音乐家诗人比如白居易 他社会经验多了 才能写出诗来~~ 像一些小学生创作诗歌经验少，但是也是使人眼前一亮~~
isirui_ 磊子   2010-06-01 10:08:04
有的是在前人的基础上,有了更多的创新~经验起了很大作用~有的推翻了前人经验,另立新说
lynn    2010-06-01 10:08:39
164"Sometimesimagination is a more valuable asset than experience. People who lackexperience are free to imagine what is possible and thus can approach a taskwithout constraints of established habits and attitudes."
后一句是前一句的原因~~
Miracle-lxin33    2010-06-01 10:09:16
对
我发现这个不是分开说那么简单
isirui_磊子<michael.lilei@gmail.com>  23:08:07
有的是在前人的基础上,有了更多的创新~经验起了很大作用~有的推翻了前人经验,另立新说
lynnuana--lynn(1447096527)  23:08:07
to eva：这个经验也需要BS下~~~~   音乐家诗人比如白居易 他社会经验多了 才能写出诗来~~ 像一些小学生创作诗歌经验少，但是也是使人眼前一亮~~
这样子说 感觉要好些 恩啊
lynn    2010-06-01 10:09:18
感觉这个题目 从后面往前入手
lynn    2010-06-01 10:10:04
大家不要被20问limit思维~~ 每次的20问事为了打开思维的~~ 不是就这么写的~~ 注意注意~~不要花时间在这个讨论上~~
isirui_磊子   2010-06-01 10:10:16
balance balance
isirui_ 磊子   2010-06-01 10:11:06
这题就 balance的写~俩都重要~sometimes 这.sometimes那
lynn    2010-06-01 10:12:06
这个sometimes 可以具体展开下么？~~
isirui_磊子   2010-06-01 10:13:16
sometimes 就是有些情况啊...
Miracle-lxin33    2010-06-01 10:13:23
例子- -大家想啊想
lynn    2010-06-01 10:14:19
在文学创作上，经验可以enhance作品的深度和广度；在科学上，经验可以科学的推动新的发现；在社会工作中，经验可以更好的工作。。。。。。。？？？？
在文学创作中，灵感可以赋予作品新的生命，化腐朽为神奇；在科学上，灵感可以推动新发明的诞生（apple）；在社会工作中，灵感。。。。。。掰不出来了
EVA    2010-06-01 10:17:45
在社会工作中，灵感。。。。。。掰不出来了  创新的流程设计或者管理 可以提高工作的效率
lynn    2010-06-01 10:17:59
例子 文艺类的可以找某个画家 音乐家 前后期作品作个比较~~ 主要前期经验少~~    比如贝多芬，即使耳朵聋了，他之前的经验也不妨碍他成为音乐大师，，，因为他很有灵感很天才
lynn    2010-06-01 10:18:39
嗯~~ eva~~
Miracle-lxin33    2010-06-01 10:18:46
灵感和想象力！？
xmaszzt   2010-06-01 10:19:37
原来，貌似，其实，是有点互通的。
Miracle-lxin33    2010-06-01 10:20:59
这个创作和想象力怎么挂钩
我觉得这种例子 更多的是科学发明
创造
创新
lynn    2010-06-01 10:21:10
牛顿 掉苹果的时候还很天才，但是后来就神学了，把自己都否定了
lynn    2010-06-01 10:21:41
是牛顿吧~~ 应该不是Einstein
isirui_ 磊子   2010-06-01 10:22:13
o哈哈哈
我想到我自己了...
lynn    2010-06-01 10:22:25
？~~
也看到苹果了么？
Miracle-lxin33    2010-06-01 10:22:54
sim卡
Miracle-lxin33    2010-06-01 10:23:23
纸质sim卡 磊子哥无敌发明
isirui_ 磊子   2010-06-01 10:23:45
跳出了 塑料卡片的经验
大家都认为 纸的达不到 各种物理指标
Miracle-lxin33    2010-06-01 10:24:56
牛啊牛啊
lynn    2010-06-01 10:27:29
嗯~~ 我还有个问题：年轻人是不是就比老人有想象力？
Miracle-lxin33    2010-06-01 10:27:57
恩。。要不从生理 心理来说
isirui_磊子    2010-06-01 10:28:00
sometimes
lynn    2010-06-01 10:28:02
为什么老人大家一般会觉得少一些？~
isirui_ 磊子   2010-06-01 10:28:20
在中国是这样
lynn    2010-06-01 10:28:19
嗯~ 要考虑心里生理的局限了？~~
Miracle-lxin33    2010-06-01 10:28:34
年轻人有活力 善于思考
年轻人敢闯 老年人经历过所以保守

lxin333UID: 2650844

[0608] issue61
"High-profile awards such as the Nobel Prize are actually damaging to society because they suggest that only a few people deserve such recognition."

2010/6/8 22:12:12 Miracle-lxin333
最高奖项设立的目的？


2010/6/8 22:12:28 shannony
到！

2010/6/8 22:12:30 Miracle-lxin333
真的有文中所说的负面作用么？

2010/6/8 22:12:33 Miracle-lxin333
真的会危害社会么

2010/6/8 22:12:39 Miracle-lxin333
wel shan


2010/6/8 22:12:37 xmaszzt
关于这个题目，恩我没有写提纲=。=主要是，我想不到肯定题目的论据，要我写的话只是反驳了。。。

2010/6/8 22:13:00 Miracle-lxin333
那你可以考虑考虑帮我们解答下上面的问题~

2010/6/8 22:13:00 EVA
Miracle-lxin333
22:12:12
最高奖项设立的目的？ 激励+ 表扬

2010/6/8 22:14:13 Miracle-lxin333
恩恩对


2010/6/8 22:14:14 xmaszzt
我觉得高等荣誉确实是只有少数人才配的上，。。

2010/6/8 22:14:35 Miracle-lxin333
那有哪些人获得过？为什么？他们有什么区别于大众的共同点

2010/6/8 22:14:33 xmaszzt
大家都能有的有什么意思。。

2010/6/8 22:15:02 Miracle-lxin333
少数人配得上。。。那是说这东西部公平么？

2010/6/8 22:15:16 Miracle-lxin333
unfair？

2010/6/8 22:15:48 Miracle-lxin333
组长观点
1 最高奖项属于少数人. 少数人通过自己的智慧和努力获得.

2010/6/8 22:16:08 Miracle-lxin333
磊哥观点
2．
事实上,最高荣誉意味着只有少数人才能获得,并且最高荣誉标志着科技发展的方向,同时也是赋予那些对社会贡献最大的发明发现或者研究,在一定程度是在鼓励其他人努力着向着对社会有利的方向努力;(E.g诺贝尔医学奖等等造福人类的发现,并且指引社会进步的人)

2010/6/8 22:16:15 xmaszzt
比如肖邦钢琴将，如果没有人配的上，他宁可名词空缺

2010/6/8 22:16:31 Miracle-lxin333
感觉这里可以再补充下


2010/6/8 22:16:37 Miracle-lxin333
哇！

2010/6/8 22:16:58 Miracle-lxin333
这事从个人角度那么他这么做是损害么？

2010/6/8 22:17:29 isirui_磊子
不是损害

2010/6/8 22:17:26 xmaszzt
损害什么了？


2010/6/8 22:17:36 isirui_磊子
给人的是一种刺激

2010/6/8 22:17:45 isirui_磊子
就应该这么做

2010/6/8 22:17:49 Miracle-lxin333
那为什么有人说是损害？？？？

2010/6/8 22:17:52 Miracle-lxin333
原因？

2010/6/8 22:18:00 xmaszzt
对啊，我就不知道为什么说是损害了

2010/6/8 22:18:08 Miracle-lxin333
心态？

2010/6/8 22:18:10 Miracle-lxin333
价值观？

2010/6/8 22:18:17 Miracle-lxin333
浮躁的心理？

2010/6/8 22:18:36 isirui_磊子
当评选的规则不公平,评选不透明

2010/6/8 22:18:40 isirui_磊子
该得到的没得到

2010/6/8 22:18:43 isirui_磊子
这就是损害

2010/6/8 22:18:46 Miracle-lxin333
那还确实是损害！

2010/6/8 22:18:44 xmaszzt
暗示了对大众的不公？

2010/6/8 22:19:03 Miracle-lxin333
可是应该还有别的原因

2010/6/8 22:18:59 xmaszzt
谁说评选规则不公正了？

2010/6/8 22:19:16 isirui_磊子
有点确实这样

2010/6/8 22:19:15 Miracle-lxin333
假如建立在公平基础上？

2010/6/8 22:19:19 Miracle-lxin333
还有什么原因

2010/6/8 22:19:23 isirui_磊子
例如中科院的院士评选

2010/6/8 22:19:27 Miracle-lxin333
不公平的原因肯定有的。。。

2010/6/8 22:19:30 isirui_磊子
不看贡献看资历

2010/6/8 22:19:34 Miracle-lxin333
不过感觉还不是要害

2010/6/8 22:19:30 xmaszzt
诺贝尔奖怎么不透明了？

2010/6/8 22:19:45 xmaszzt
我觉得题目说的不是这个方面

2010/6/8 22:20:15 EVA
但是不公平不是由于人数少 是别的原因。。
人数少本来就没有不公平毕竟不是每个人对社会贡献否一样

2010/6/8 22:20:26 Miracle-lxin333
举个例子比如我是一个小有名气的科学家，说诺贝尔不公平啊，不来关注我 不给我奖。。。

2010/6/8 22:20:24 EVA
毕竟不是每个人对社会贡献都一样

2010/6/8 22:20:34 Miracle-lxin333
re

2010/6/8 22:20:56 Miracle-lxin333
起点一样。。。努力的过程不一样

2010/6/8 22:20:59 Miracle-lxin333
贡献也不一样

2010/6/8 22:20:56 xmaszzt
题目说的不是具体制度的问题，是这种给少数人发奖的形式不好，问题是不好在哪

2010/6/8 22:21:17 Miracle-lxin333
对！

2010/6/8 22:21:50 Miracle-lxin333
那我们应该想如果多数人拿到了奖。。。对少数很努力的人是不是不公平？是不是打击他们？是不是有更多负面影响

2010/6/8 22:21:58 悦微微志燮
报道

(本消息由该成员通过手机QQ发送，体验手机QQ请登录： http://mobile.qq.com/c)


2010/6/8 22:22:26 shannony
正因为只有少数人得奖，才能起到鼓励大家都去努力争取



2010/6/8 22:22:33 xmaszzt
题目说损害社会。。更不懂了，是损害了大多数人的信心？

2010/6/8 22:23:00 shannony
这些奖项是对获得者的肯定，但并不是对落败者的否定。

2010/6/8 22:23:19 xmaszzt
有例子么

2010/6/8 22:23:40 Miracle-lxin333
这些奖项是对获得者的肯定，但并不是对落败者的否定。

好观点！！！！

2010/6/8 22:23:46 Miracle-lxin333
shan很犀利诶

2010/6/8 22:23:58 isirui_磊子
re

2010/6/8 22:23:59 Miracle-lxin333
木有例子。。。

2010/6/8 22:23:58 shannony
[表情]

2010/6/8 22:24:08 shannony
我也想不到啥例子……

2010/6/8 22:24:11 xmaszzt
宁缺毋滥

2010/6/8 22:24:14 xmaszzt
=。=

2010/6/8 22:24:20 xmaszzt
我咋说了个这个词。。

2010/6/8 22:24:33 Miracle-lxin333
你单身啊？

2010/6/8 22:25:02 xmaszzt
……

2010/6/8 22:25:20 Miracle-lxin333
[表情] 不回答不勉强啊~

2010/6/8 22:25:42 isirui_磊子
这怎么扯到单身不单身去了

2010/6/8 22:25:58 Miracle-lxin333
这个我是号召同学们想你学习

2010/6/8 22:26:32 isirui_磊子
向我学习什么

2010/6/8 22:26:34 isirui_磊子
千万别

2010/6/8 22:26:41 isirui_磊子
回归正题吧

2010/6/8 22:26:57 Miracle-lxin333
- - 这。。。童言无忌

2010/6/8 22:27:00 Miracle-lxin333
4．
我并不认为将最高荣誉授予少数人是一种对社会危害的行为,这些做出卓越贡献理应得到的这样的荣誉和奖励,如果这种奖励触手可得的话,就没有更加重大的发现和研究,物以稀为贵,当这种荣誉和奖励是十分难得的时候,才能更加激发人们的潜质.

2010/6/8 22:27:04 Miracle-lxin333
物以稀为贵！

2010/6/8 22:27:09 Miracle-lxin333
磊子写的

2010/6/8 22:27:26 Miracle-lxin333
如果给多数人了

2010/6/8 22:27:22 Miracle-lxin333
我就想说可以反面论证

2010/6/8 22:27:44 Miracle-lxin333
带来很多不好的影响

2010/6/8 22:28:28 isirui_磊子
恩

2010/6/8 22:28:37 isirui_磊子
同意从反面论述

2010/6/8 22:29:00 Miracle-lxin333
同时还有一个疑问，难道这些奖项就一定是激励的主要因素么，那些取得大成就的人有多少是冲着奖去的？？？？？？？？


2010/6/8 22:29:39 isirui_磊子
re lxin

2010/6/8 22:29:48 isirui_磊子
我们可以从奖项的作用出发

2010/6/8 22:29:58 EVA
同时还有一个疑问，难道这些奖项就一定是激励的主要因素么，那些取得大成就的人有多少是冲着奖去的？？？？？？？？


很多是冲着兴趣的吧。。

2010/6/8 22:30:09 Miracle-lxin333
对呀！

2010/6/8 22:30:13 EVA
但是对于平凡的人还是挺有激励作用的。。

2010/6/8 22:30:29 EVA
尤其是小朋友

2010/6/8 22:30:34 isirui_磊子
很多是兴趣,但是大多数人还希望自己的研究能够得到大众的认可

2010/6/8 22:31:37 Miracle-lxin333
有道理哦- -

2010/6/8 22:32:02 Miracle-lxin333
那么这个损害的说法。。。还是有争议

2010/6/8 22:32:10 Miracle-lxin333
应该让步！

2010/6/8 22:32:17 Miracle-lxin333
有负面影响但是。。。

2010/6/8 22:33:53 isirui_磊子
是的

2010/6/8 22:34:37 isirui_磊子
我还是坚持我的观点,这种荣誉的评定是否苛刻和公平,是否真正评出来的都是最优秀的精英

2010/6/8 22:34:47 isirui_磊子
中科院选院士就是

2010/6/8 22:34:59 isirui_磊子
连诺贝尔奖获得者都可以十分年轻

2010/6/8 22:35:11 Miracle-lxin333
好观点。。。就是针对损害来说

2010/6/8 22:35:11 isirui_磊子
可是中科院的院士哪一个不得到花甲了

2010/6/8 22:35:28 Miracle-lxin333
不公平。。。确实很打击年轻的科学家

2010/6/8 22:35:37 isirui_磊子
没有一个公平透明 苛刻的评选制度就是危害

2010/6/8 22:35:40 isirui_磊子
还不如没有

2010/6/8 22:35:41 Miracle-lxin333
虽然他们的目的并不是获奖。。

2010/6/8 22:35:50 Miracle-lxin333
那还有个问题

2010/6/8 22:36:04 isirui_磊子
是的~他们需要认可和支持

2010/6/8 22:36:05 Miracle-lxin333
文章前面说的是 nobel 这样的奖

2010/6/8 22:36:22 isirui_磊子
光凭兴趣没人给你经费的

2010/6/8 22:36:23 Miracle-lxin333
61. "High-profile awards such as theNobel Prize are actually damaging to society because they suggest that only afew people deserve such recognition."
最高荣誉比如诺贝尔奖实际上是在损害社会，因为这种奖项在暗示只有少数人才配得上这样的荣誉。

2010/6/8 22:36:27 isirui_磊子
对啊

2010/6/8 22:36:26 EVA
面对这种极其有意义和高回报的奖项。保持公正客观尤为重要。
这个是我最后一段要说的是真正和公平相关的是奖项规则的设置 和 执行方面 不是人数多少

2010/6/8 22:36:31 isirui_磊子
诺贝尔是世界的

2010/6/8 22:36:46 isirui_磊子
科学进步特等奖是国内的

2010/6/8 22:37:06 isirui_磊子
re EVA

2010/6/8 22:37:16 Miracle-lxin333
公正客观
re

2010/6/8 22:37:33 Miracle-lxin333
磊子很有针对性~

2010/6/8 22:37:48 shannony
但我觉得磊子说的和题目有点出入。题目是两部分：一个是这些大奖暗示只有少数人才配得上这样的荣誉；第二部分是说因为这些大奖暗示只有少数人才配得上这样的荣誉，所以大奖对社会是有害的

2010/6/8 22:38:20 isirui_磊子
我同意大奖必须给少数人

2010/6/8 22:38:53 isirui_磊子
然后因为少数人会给社会危害,不会的

2010/6/8 22:38:56 Miracle-lxin333
恩啊。。我也觉得普通人还可以拿小奖

2010/6/8 22:39:03 isirui_磊子
那么怎么样给社会带来危害呢

2010/6/8 22:39:09 Miracle-lxin333
不公平竞争

2010/6/8 22:39:15 isirui_磊子
在于这个奖是否发给应该发给的人

2010/6/8 22:39:32 Miracle-lxin333
恩不然会打击到真正有贡献的人

2010/6/8 22:39:39 isirui_磊子
对

2010/6/8 22:39:53 Miracle-lxin333
所以这个题目还是可以从好几个观点入手的

2010/6/8 22:40:05 isirui_磊子
还有一个

2010/6/8 22:40:11 isirui_磊子
那诺贝尔奖举例

2010/6/8 22:40:27 Miracle-lxin333
不公平

2010/6/8 22:40:29 isirui_磊子
之前他的建立是给那些有贡献的提供资金

2010/6/8 22:40:24 Miracle-lxin333
只给个人！

2010/6/8 22:40:58 isirui_磊子
现在谁还在乎几十万刀的资金呢,现在给大家的是一种荣誉

2010/6/8 22:41:14 isirui_磊子
对~只给个人不公平

2010/6/8 22:41:36 Miracle-lxin333
isirui_磊子
22:40:29
之前他的建立是给那些有贡献的提供资金
[表情]

2010/6/8 22:41:45 isirui_磊子
对

2010/6/8 22:42:06 isirui_磊子
之前他的奖励,可以为一个项目注入科研经费

2010/6/8 22:42:21 isirui_磊子
原来的科研经费没有现在这么泛滥

2010/6/8 22:42:30 isirui_磊子
真正的科学家都缺钱

2010/6/8 22:42:37 Miracle-lxin333
[表情]

2010/6/8 22:42:45 isirui_磊子
而现在人家都不差钱了

2010/6/8 22:42:56 isirui_磊子
但是那是对他的研究最大的肯定

2010/6/8 22:43:06 Miracle-lxin333
就是说钱应该给那些更需要的了？

2010/6/8 22:44:46 isirui_磊子
不是,我是强调这种奖项 更加刺激 人们去争夺

2010/6/8 22:44:54 isirui_磊子
不是为了钱而是为了荣誉

2010/6/8 22:44:56 isirui_磊子
和认可

2010/6/8 22:45:52 Miracle-lxin333
对于贡献巨大的人给点物质奖励还是蛮好- -

2010/6/8 22:45:56 Miracle-lxin333
认可是最重要1

2010/6/8 22:46:15 Miracle-lxin333
还有什么要提出的么~~~~~~~~~~~~~

2010/6/8 22:46:28 isirui_磊子
你说袁隆平买跑车网上议论纷纷, 那是人家应该得的

2010/6/8 22:46:40 isirui_磊子
别说买跑车了,就是买别墅都没问题

2010/6/8 22:46:44 Miracle-lxin333
就是啊。。。

2010/6/8 22:46:40 Miracle-lxin333
啥车1~

2010/6/8 22:46:51 xmaszzt
=。=

2010/6/8 22:46:59 isirui_磊子
可是你要是说,不给他别墅的钱,给他个诺贝尔什么的~~

2010/6/8 22:46:58 xmaszzt
例子=。=

2010/6/8 22:47:06 isirui_磊子
他肯定要那个不值钱的荣誉

2010/6/8 22:47:12 Miracle-lxin333
对！

2010/6/8 22:47:37 Miracle-lxin333
袁隆平是坚持这项荣誉要属于团队所以没拿

2010/6/8 22:48:17 Miracle-lxin333
所以这种个人奖项确实有可能有危害。。。当代社会哪里能离得开合作呢？虽然个人因素很重要

2010/6/8 22:49:12 xmaszzt
那像肖邦钢琴比赛那样子是不是相对公平点呢？

2010/6/8 22:49:31 xmaszzt
就是大家都没资格那这个奖的前几都可以空。。

2010/6/8 22:49:45 Miracle-lxin333
蛮好更激励人

2010/6/8 22:49:50 Miracle-lxin333
但是其实也否定了好多人。。。

2010/6/8 22:49:51 isirui_磊子
恩

2010/6/8 22:49:58 isirui_磊子
还有就是 MVP

2010/6/8 22:50:07 Miracle-lxin333
嗯嗯嗯呃


2010/6/8 22:50:14 isirui_磊子
常规赛那么多球员 MVP这个称号就一个人

2010/6/8 22:50:28 isirui_磊子
没有带来什么危害

2010/6/8 22:50:39 isirui_磊子
让更多人努力拼搏去向往

2010/6/8 22:51:19 Miracle-lxin333
每队的MVP人选一般都不变- -

2010/6/8 22:52:06 Miracle-lxin333
其实呢篮球更讲究配合 - -

2010/6/8 22:53:18 isirui_磊子
例子很多吧

2010/6/8 22:53:26 isirui_磊子
正面的例子很多的

lxin333UID: 2650844

[0608] issue 74
"The most effective way to communicate an idea or value to large groups of people is through the use of images, not language."

2010/6/8 22:11:02 Miracle-lxin333
61. "High-profile awards such as theNobel Prize are actually damaging to society because they suggest that only afew

people deserve such recognition."
最高荣誉比如诺贝尔奖实际上是在损害社会，因为这种奖项在暗示只有少数人才配得上这样的荣誉。

2010/6/8 22:11:08 EVA
在我明天有考试 不过 这门比较轻松吧 只要明天不出难题就没什么问题。。

2010/6/8 22:11:13 Miracle-lxin333
可以边看看写好的提纲

2010/6/8 22:11:21 Miracle-lxin333
OK
好运~

2010/6/8 22:11:43 Miracle-lxin333
这题目。。

2010/6/8 22:11:46 Miracle-lxin333
分析下？

2010/6/8 22:11:54 isirui_磊子
分析下

2010/6/8 22:12:12 Miracle-lxin333
最高奖项设立的目的？


2010/6/8 22:12:28 shannony
到！

2010/6/8 22:12:30 Miracle-lxin333
真的有文中所说的负面作用么？

2010/6/8 22:12:33 Miracle-lxin333
真的会危害社会么

2010/6/8 22:12:39 Miracle-lxin333
wel shan
2010/6/8 22:12:37 xmaszzt
关于这个题目，恩我没有写提纲=。=主要是，我想不到肯定题目的论据，要我写的话只是反驳了。。。

2010/6/8 22:13:00 Miracle-lxin333
那你可以考虑考虑帮我们解答下上面的问题~

2010/6/8 22:13:00 EVA
Miracle-lxin333
22:12:12
最高奖项设立的目的？ 激励+ 表扬

2010/6/8 22:14:13 Miracle-lxin333
恩恩对


2010/6/8 22:14:14 xmaszzt
我觉得高等荣誉确实是只有少数人才配的上，。。

2010/6/8 22:14:35 Miracle-lxin333
那有哪些人获得过？为什么？他们有什么区别于大众的共同点

2010/6/8 22:14:33 xmaszzt
大家都能有的有什么意思。。

2010/6/8 22:15:02 Miracle-lxin333
少数人配得上。。。那是说这东西部公平么？

2010/6/8 22:15:16 Miracle-lxin333
unfair？

2010/6/8 22:15:48 Miracle-lxin333
组长观点
1 最高奖项属于少数人. 少数人通过自己的智慧和努力获得.

2010/6/8 22:16:08 Miracle-lxin333
磊哥观点
2．
事实上,最高荣誉意味着只有少数人才能获得,并且最高荣誉标志着科技发展的方向,同时也是赋予那些对社会贡献最大的发

明发现或者研究,在一定程度是在鼓励其他人努力着向着对社会有利的方向努力;(E.g诺贝尔医学奖等等造福人类的发现,并且指引社会进步

的人)

2010/6/8 22:16:15 xmaszzt
比如肖邦钢琴将，如果没有人配的上，他宁可名词空缺

2010/6/8 22:16:31 Miracle-lxin333
感觉这里可以再补充下


2010/6/8 22:16:37 Miracle-lxin333
哇！

2010/6/8 22:16:58 Miracle-lxin333
这事从个人角度那么他这么做是损害么？

2010/6/8 22:17:29 isirui_磊子
不是损害

2010/6/8 22:17:26 xmaszzt
损害什么了？
2010/6/8 22:17:36 isirui_磊子
给人的是一种刺激

2010/6/8 22:17:45 isirui_磊子
就应该这么做

2010/6/8 22:17:49 Miracle-lxin333
那为什么有人说是损害？？？？

2010/6/8 22:17:52 Miracle-lxin333
原因？

2010/6/8 22:18:00 xmaszzt
对啊，我就不知道为什么说是损害了

2010/6/8 22:18:08 Miracle-lxin333
心态？

2010/6/8 22:18:10 Miracle-lxin333
价值观？

2010/6/8 22:18:17 Miracle-lxin333
浮躁的心理？

2010/6/8 22:18:36 isirui_磊子
当评选的规则不公平,评选不透明

2010/6/8 22:18:40 isirui_磊子
该得到的没得到

2010/6/8 22:18:43 isirui_磊子
这就是损害

2010/6/8 22:18:46 Miracle-lxin333
那还确实是损害！

2010/6/8 22:18:44 xmaszzt
暗示了对大众的不公？

2010/6/8 22:19:03 Miracle-lxin333
可是应该还有别的原因

2010/6/8 22:18:59 xmaszzt
谁说评选规则不公正了？

2010/6/8 22:19:16 isirui_磊子
有点确实这样

2010/6/8 22:19:15 Miracle-lxin333
假如建立在公平基础上？

2010/6/8 22:19:19 Miracle-lxin333
还有什么原因

2010/6/8 22:19:23 isirui_磊子
例如中科院的院士评选

2010/6/8 22:19:27 Miracle-lxin333
不公平的原因肯定有的。。。

2010/6/8 22:19:30 isirui_磊子
不看贡献看资历

2010/6/8 22:19:34 Miracle-lxin333
不过感觉还不是要害

2010/6/8 22:19:30 xmaszzt
诺贝尔奖怎么不透明了？

2010/6/8 22:19:45 xmaszzt
我觉得题目说的不是这个方面

2010/6/8 22:20:15 EVA
但是不公平不是由于人数少 是别的原因。。
人数少本来就没有不公平毕竟不是每个人对社会贡献否一样

2010/6/8 22:20:26 Miracle-lxin333
举个例子比如我是一个小有名气的科学家，说诺贝尔不公平啊，不来关注我 不给我奖。。。

2010/6/8 22:20:24 EVA
毕竟不是每个人对社会贡献都一样

2010/6/8 22:20:34 Miracle-lxin333
re

2010/6/8 22:20:56 Miracle-lxin333
起点一样。。。努力的过程不一样

2010/6/8 22:20:59 Miracle-lxin333
贡献也不一样

2010/6/8 22:20:56 xmaszzt
题目说的不是具体制度的问题，是这种给少数人发奖的形式不好，问题是不好在哪

2010/6/8 22:21:17 Miracle-lxin333
对！

2010/6/8 22:21:50 Miracle-lxin333
那我们应该想如果多数人拿到了奖。。。对少数很努力的人是不是不公平？是不是打击他们？是不是有更多负面影响

2010/6/8 22:21:58 悦微微志燮
报道

(本消息由该成员通过手机QQ发送，体验手机QQ请登录：http://mobile.qq.com/c )


2010/6/8 22:22:26 shannony
正因为只有少数人得奖，才能起到鼓励大家都去努力争取2010/6/8 22:22:33 xmaszzt
题目说损害社会。。更不懂了，是损害了大多数人的信心？

2010/6/8 22:23:00 shannony
这些奖项是对获得者的肯定，但并不是对落败者的否定。

2010/6/8 22:23:19 xmaszzt
有例子么

2010/6/8 22:23:40 Miracle-lxin333
这些奖项是对获得者的肯定，但并不是对落败者的否定。

好观点！！！！

2010/6/8 22:23:46 Miracle-lxin333
shan很犀利诶

2010/6/8 22:23:58 isirui_磊子
re

2010/6/8 22:23:59 Miracle-lxin333
木有例子。。。

2010/6/8 22:23:58 shannony
[表情]

2010/6/8 22:24:08 shannony
我也想不到啥例子……

2010/6/8 22:24:11 xmaszzt
宁缺毋滥

2010/6/8 22:24:14 xmaszzt
=。=

2010/6/8 22:24:20 xmaszzt
我咋说了个这个词。。

2010/6/8 22:24:33 Miracle-lxin333
你单身啊？

2010/6/8 22:25:02 xmaszzt
……

2010/6/8 22:25:20 Miracle-lxin333
[表情] 不回答不勉强啊~

2010/6/8 22:25:42 isirui_磊子
这怎么扯到单身不单身去了

2010/6/8 22:25:58 Miracle-lxin333
这个我是号召同学们想你学习

2010/6/8 22:26:32 isirui_磊子
向我学习什么

2010/6/8 22:26:34 isirui_磊子
千万别

2010/6/8 22:26:41 isirui_磊子
回归正题吧

2010/6/8 22:26:57 Miracle-lxin333
- - 这。。。童言无忌

2010/6/8 22:27:00 Miracle-lxin333
4．
我并不认为将最高荣誉授予少数人是一种对社会危害的行为,这些做出卓越贡献理应得到的这样的荣誉和奖励,如果这种奖励触手可得

的话,就没有更加重大的发现和研究,物以稀为贵,当这种荣誉和奖励是十分难得的时候,才能更加激发人们的潜质.

2010/6/8 22:27:04 Miracle-lxin333
物以稀为贵！

2010/6/8 22:27:09 Miracle-lxin333
磊子写的

2010/6/8 22:27:26 Miracle-lxin333
如果给多数人了

2010/6/8 22:27:22 Miracle-lxin333
我就想说可以反面论证

2010/6/8 22:27:44 Miracle-lxin333
带来很多不好的影响

2010/6/8 22:28:28 isirui_磊子
恩

2010/6/8 22:28:37 isirui_磊子
同意从反面论述

2010/6/8 22:29:00 Miracle-lxin333
同时还有一个疑问，难道这些奖项就一定是激励的主要因素么，那些取得大成就的人有多少是冲着奖去的？？？？？？？？


2010/6/8 22:29:39 isirui_磊子
re lxin

2010/6/8 22:29:48 isirui_磊子
我们可以从奖项的作用出发

2010/6/8 22:29:58 EVA
同时还有一个疑问，难道这些奖项就一定是激励的主要因素么，那些取得大成就的人有多少是冲着奖去的？？？？？？？？


很多是冲着

兴趣的吧。。

2010/6/8 22:30:09 Miracle-lxin333
对呀！

2010/6/8 22:30:13 EVA
但是对于平凡的人还是挺有激励作用的。。

2010/6/8 22:30:29 EVA
尤其是小朋友

2010/6/8 22:30:34 isirui_磊子
很多是兴趣,但是大多数人还希望自己的研究能够得到大众的认可

2010/6/8 22:31:37 Miracle-lxin333
有道理哦- -

2010/6/8 22:32:02 Miracle-lxin333
那么这个损害的说法。。。还是有争议

2010/6/8 22:32:10 Miracle-lxin333
应该让步！

2010/6/8 22:32:17 Miracle-lxin333
有负面影响但是。。。

2010/6/8 22:33:53 isirui_磊子
是的

2010/6/8 22:34:37 isirui_磊子
我还是坚持我的观点,这种荣誉的评定是否苛刻和公平,是否真正评出来的都是最优秀的精英

2010/6/8 22:34:47 isirui_磊子
中科院选院士就是

2010/6/8 22:34:59 isirui_磊子
连诺贝尔奖获得者都可以十分年轻

2010/6/8 22:35:11 Miracle-lxin333
好观点。。。就是针对损害来说

2010/6/8 22:35:11 isirui_磊子
可是中科院的院士哪一个不得到花甲了

2010/6/8 22:35:28 Miracle-lxin333
不公平。。。确实很打击年轻的科学家

2010/6/8 22:35:37 isirui_磊子
没有一个公平透明 苛刻的评选制度就是危害

2010/6/8 22:35:40 isirui_磊子
还不如没有

2010/6/8 22:35:41 Miracle-lxin333
虽然他们的目的并不是获奖。。

2010/6/8 22:35:50 Miracle-lxin333
那还有个问题

2010/6/8 22:36:04 isirui_磊子
是的~他们需要认可和支持

2010/6/8 22:36:05 Miracle-lxin333
文章前面说的是 nobel 这样的奖

2010/6/8 22:36:22 isirui_磊子
光凭兴趣没人给你经费的

2010/6/8 22:36:23 Miracle-lxin333
61. "High-profile awards such as theNobel Prize are actually damaging to society because they suggest that only afew

people deserve such recognition."
最高荣誉比如诺贝尔奖实际上是在损害社会，因为这种奖项在暗示只有少数人才配得上这样的荣誉。

2010/6/8 22:36:27 isirui_磊子
对啊

2010/6/8 22:36:26 EVA
面对这种极其有意义和高回报的奖项。保持公正客观尤为重要。
这个是我最后一段要说的是真正和公平相关的是奖项规则的设置 和 执

行方面不是人数多少

2010/6/8 22:36:31 isirui_磊子
诺贝尔是世界的

2010/6/8 22:36:46 isirui_磊子
科学进步特等奖是国内的

2010/6/8 22:37:06 isirui_磊子
re EVA

2010/6/8 22:37:16 Miracle-lxin333
公正客观
re

2010/6/8 22:37:33 Miracle-lxin333
磊子很有针对性~

2010/6/8 22:37:48 shannony
但我觉得磊子说的和题目有点出入。题目是两部分：一个是这些大奖暗示只有少数人才配得上这样的荣誉；第二部分是说因为这些大奖暗

示只有少数人才配得上这样的荣誉，所以大奖对社会是有害的

2010/6/8 22:38:20 isirui_磊子
我同意大奖必须给少数人

2010/6/8 22:38:53 isirui_磊子
然后因为少数人会给社会危害,不会的

2010/6/8 22:38:56 Miracle-lxin333
恩啊。。我也觉得普通人还可以拿小奖

2010/6/8 22:39:03 isirui_磊子
那么怎么样给社会带来危害呢

2010/6/8 22:39:09 Miracle-lxin333
不公平竞争

2010/6/8 22:39:15 isirui_磊子
在于这个奖是否发给应该发给的人

2010/6/8 22:39:32 Miracle-lxin333
恩不然会打击到真正有贡献的人

2010/6/8 22:39:39 isirui_磊子
对

2010/6/8 22:39:53 Miracle-lxin333
所以这个题目还是可以从好几个观点入手的

2010/6/8 22:40:05 isirui_磊子
还有一个

2010/6/8 22:40:11 isirui_磊子
那诺贝尔奖举例

2010/6/8 22:40:27 Miracle-lxin333
不公平

2010/6/8 22:40:29 isirui_磊子
之前他的建立是给那些有贡献的提供资金

2010/6/8 22:40:24 Miracle-lxin333
只给个人！

2010/6/8 22:40:58 isirui_磊子
现在谁还在乎几十万刀的资金呢,现在给大家的是一种荣誉

2010/6/8 22:41:14 isirui_磊子
对~只给个人不公平

2010/6/8 22:41:36 Miracle-lxin333
isirui_磊子
22:40:29
之前他的建立是给那些有贡献的提供资金
[表情]

2010/6/8 22:41:45 isirui_磊子
对

2010/6/8 22:42:06 isirui_磊子
之前他的奖励,可以为一个项目注入科研经费

2010/6/8 22:42:21 isirui_磊子
原来的科研经费没有现在这么泛滥

2010/6/8 22:42:30 isirui_磊子
真正的科学家都缺钱

2010/6/8 22:42:37 Miracle-lxin333
[表情]

2010/6/8 22:42:45 isirui_磊子
而现在人家都不差钱了

2010/6/8 22:42:56 isirui_磊子
但是那是对他的研究最大的肯定

2010/6/8 22:43:06 Miracle-lxin333
就是说钱应该给那些更需要的了？

2010/6/8 22:44:46 isirui_磊子
不是,我是强调这种奖项 更加刺激 人们去争夺

2010/6/8 22:44:54 isirui_磊子
不是为了钱而是为了荣誉

2010/6/8 22:44:56 isirui_磊子
和认可

2010/6/8 22:45:52 Miracle-lxin333
对于贡献巨大的人给点物质奖励还是蛮好- -

2010/6/8 22:45:56 Miracle-lxin333
认可是最重要1

2010/6/8 22:46:15 Miracle-lxin333
还有什么要提出的么~~~~~~~~~~~~~

2010/6/8 22:46:28 isirui_磊子
你说袁隆平买跑车网上议论纷纷, 那是人家应该得的

2010/6/8 22:46:40 isirui_磊子
别说买跑车了,就是买别墅都没问题

2010/6/8 22:46:44 Miracle-lxin333
就是啊。。。

2010/6/8 22:46:40 Miracle-lxin333
啥车1~

2010/6/8 22:46:51 xmaszzt
=。=

2010/6/8 22:46:59 isirui_磊子
可是你要是说,不给他别墅的钱,给他个诺贝尔什么的~~

2010/6/8 22:46:58 xmaszzt
例子=。=

2010/6/8 22:47:06 isirui_磊子
他肯定要那个不值钱的荣誉

2010/6/8 22:47:12 Miracle-lxin333
对！

2010/6/8 22:47:37 Miracle-lxin333
袁隆平是坚持这项荣誉要属于团队所以没拿

2010/6/8 22:48:17 Miracle-lxin333
所以这种个人奖项确实有可能有危害。。。当代社会哪里能离得开合作呢？虽然个人因素很重要

2010/6/8 22:49:12 xmaszzt
那像肖邦钢琴比赛那样子是不是相对公平点呢？

2010/6/8 22:49:31 xmaszzt
就是大家都没资格那这个奖的前几都可以空。。

2010/6/8 22:49:45 Miracle-lxin333
蛮好更激励人

2010/6/8 22:49:50 Miracle-lxin333
但是其实也否定了好多人。。。

2010/6/8 22:49:51 isirui_磊子
恩

2010/6/8 22:49:58 isirui_磊子
还有就是 MVP

2010/6/8 22:50:07 Miracle-lxin333
嗯嗯嗯呃


2010/6/8 22:50:14 isirui_磊子
常规赛那么多球员 MVP这个称号就一个人

2010/6/8 22:50:28 isirui_磊子
没有带来什么危害

2010/6/8 22:50:39 isirui_磊子
让更多人努力拼搏去向往

2010/6/8 22:51:19 Miracle-lxin333
每队的MVP人选一般都不变- -

2010/6/8 22:52:06 Miracle-lxin333
其实呢篮球更讲究配合 - -

2010/6/8 22:53:18 isirui_磊子
例子很多吧

2010/6/8 22:53:26 isirui_磊子
正面的例子很多的

2010/6/8 22:53:37 Miracle-lxin333
糟糕。。。我们超时严重。。。。

2010/6/8 22:53:47 Miracle-lxin333
进入下一个~~~~~~~~~~

2010/6/8 22:54:03 isirui_磊子
ok

2010/6/8 22:54:16 Miracle-lxin333
74. "The most effective way tocommunicate an idea or value to large groups of people is through the use ofimages, not

language."
和一大群人交流想法或者价值观的最有效方式是图像而非语言。

2010/6/8 22:54:28 Miracle-lxin333
image 和 language

2010/6/8 22:54:53 Miracle-lxin333
这种题目经常碰的。。。

2010/6/8 22:54:57 Miracle-lxin333
二者都有优势

2010/6/8 22:55:02 isirui_磊子
各有各的作用

2010/6/8 22:55:05 isirui_磊子
综合的说吧

2010/6/8 22:55:10 Miracle-lxin333
call for a balance

2010/6/8 22:55:15 Miracle-lxin333
那我们说说各自利弊

2010/6/8 22:55:28 isirui_磊子
这个例子我就举我身边的

2010/6/8 22:57:08 isirui_磊子

大家有什么想法不

2010/6/8 22:57:19 Miracle-lxin333
比如教科书

2010/6/8 22:57:24 Miracle-lxin333
概念需要用语言描述

2010/6/8 22:57:31 Miracle-lxin333
但是不加上image很抽象的

2010/6/8 22:57:53 Miracle-lxin333
一个是描述内在一个描述外在特征

2010/6/8 22:58:17 Miracle-lxin333
还有语言会很单调的。。。

2010/6/8 22:58:31 isirui_磊子
对 image 就是形象生动的表达所要表达的

2010/6/8 22:58:40 Miracle-lxin333
image传递的信息量相对大 language优点是精确些

2010/6/8 22:58:59 Miracle-lxin333
啊？不是图像啊？

2010/6/8 22:59:12 Miracle-lxin333
那language也可以生动啊

2010/6/8 22:59:32 isirui_磊子
language 描述太繁琐

2010/6/8 22:59:53 Miracle-lxin333
我可以理解为就是语言描述
文字描述

2010/6/8 23:00:20 isirui_磊子
图像吧

2010/6/8 23:00:34 isirui_磊子
就是语言描述

2010/6/8 23:01:04 Miracle-lxin333
我是按语言文字 和 图像来写的。。。。

2010/6/8 23:01:21 Miracle-lxin333
我还想到艺术作品。。比如油画的意境不是文字可以描绘好的

2010/6/8 23:01:29 Miracle-lxin333
摄影。。。

2010/6/8 23:03:18 isirui_磊子
恩

2010/6/8 23:03:30 isirui_磊子
我从实际问题出发来考虑的

2010/6/8 23:03:38 isirui_磊子
例如广告的小册子

2010/6/8 23:03:52 isirui_磊子
单纯的用文字是没有力度的

2010/6/8 23:03:57 isirui_磊子
没有视觉效果

2010/6/8 23:04:02 isirui_磊子
你很难注意

2010/6/8 23:04:04 Miracle-lxin333
视觉效果。。

2010/6/8 23:04:10 Miracle-lxin333
re

2010/6/8 23:04:37 Miracle-lxin333
有图像有助于认识

2010/6/8 23:04:37 isirui_磊子
还有有图有真相嘛!!

2010/6/8 23:04:39 isirui_磊子
哈哈哈

2010/6/8 23:04:48 Miracle-lxin333
[表情]

2010/6/8 23:04:55 isirui_磊子
说不容易让人信服

2010/6/8 23:05:18 Miracle-lxin333
我觉得图像有助于把抽象转变为具体

2010/6/8 23:05:40 isirui_磊子
呵呵~我说lynn是个大美女,柳叶弯眉....你咋想也想不出来到底啥样

2010/6/8 23:05:48 isirui_磊子
给你个照片,一目了然

2010/6/8 23:05:52 isirui_磊子
对

2010/6/8 23:05:56 isirui_磊子
是的

2010/6/8 23:06:28 Miracle-lxin333
哎呀说得。。。哎

2010/6/8 23:08:03 isirui_磊子
咱们凑凑例子吧

2010/6/8 23:08:09 isirui_磊子
others?

2010/6/8 23:08:24 Miracle-lxin333
我的例子是那些艺术作品

2010/6/8 23:08:32 Miracle-lxin333
油画梵高 莫奈啥啥啥的

2010/6/8 23:08:50 isirui_磊子
我的例子就是实际问题和表达出发

2010/6/8 23:09:02 Miracle-lxin333
求解。。。

2010/6/8 23:09:02 isirui_磊子
我们时时刻刻都在想别人介绍什么

2010/6/8 23:09:25 isirui_磊子
这个生活中到处都是

2010/6/8 23:09:39 isirui_磊子
lxin 武汉啥样啊?描述描述

2010/6/8 23:09:53 Miracle-lxin333
。。。- -

2010/6/8 23:09:57 isirui_磊子
只有语言,单凭我自己想象,想不出来啥模样

2010/6/8 23:10:01 Miracle-lxin333
对啊

2010/6/8 23:10:02 EVA
1。 人们有不同的文化水平 对文字的理解力不同。。。所以对大多数人还是图片比较有效。
2。比如说在汶川大地震的宣传之中 大部分使

用的是图片和音像，用文字的较少。因为那些图片和影像是真实的穿透人心。
而文字很多事情包含了个人经历和情感有时候遭到质疑
3

。但是对于特定的人文字还是最有效的方法比如学者写的论文有的思想和步骤 是无法用音像来表示的

2010/6/8 23:10:06 Miracle-lxin333
所以必须结合

2010/6/8 23:10:12 isirui_磊子
你只给我几张图片俺也不知道

2010/6/8 23:10:17 isirui_磊子
恩

2010/6/8 23:10:22 isirui_磊子
balance

2010/6/8 23:10:26 Miracle-lxin333
对

2010/6/8 23:10:31 Miracle-lxin333
eva 汶川的例子

2010/6/8 23:10:46 Miracle-lxin333
那有什么 language的例子

2010/6/8 23:10:57 isirui_磊子
re eva

2010/6/8 23:10:58 Miracle-lxin333
除了学术论文

2010/6/8 23:11:31 Miracle-lxin333
我觉得一些不可见的特征只能通过lang来

2010/6/8 23:11:43 Miracle-lxin333
image会让人停留在表面认识的阶段

2010/6/8 23:12:35 EVA
image会让人停留在表面认识的阶段


这个又想起了电影和书的例子了

lxin333UID: 2650844

[0610] eva 整理196"Technology creates more problems than it solves, and may threaten or damage the quality of life."


isirui_磊子   22:05:10
196"Technology creates more problems than it solves, and may threaten or damage the quality of life."
isirui_磊子   22:05:51
let's go ahead?
悦微微志燮   22:06:32
en
isirui_磊子   22:08:06
1、技术的每一个发展，包括像原子能技术的开发，总被说成是进步的，结果就会极力抹杀原子能可能出现的危险性，一直到广岛爆炸原子弹以后，才有少部分先觉者看到了毁灭性的远景。一直到现在，人类仍然生活在原子弹的恐惧之中。可是这个恐惧在近些年又逐步给进步主义冲淡了。值得注意的是，二十世纪后半叶以来，科学技术的巨大发展又带来新的问题和危险，比如地球环境的破坏，但这也被进步主义所遮蔽。
2、问题的关键不是技术进步，关键是技术进步到底造福于谁？技术被谁所利用。你不能用进步和落后这样的二元论把更严重的问题给抹杀了。比如网络技术。
isirui_磊子   22:08:21
这个是组长的,大家看看有什么想法
isirui_磊子   22:08:43
196. "Technology creates more problems than it solves, and may threaten or damage the quality of life."

技术解决了问题，但是带来了更多的问题，并且可能会威胁或损害生活质量。

EVA::SATAN  22:09:16
关键是 判断这个命题的标准时什么
xmaszzt  22:09:29
我想起了韩寒的一篇博客
xmaszzt  22:09:37
城市：让人民死的快。
isirui_磊子   22:09:58
这个是讲的 技术的 两面性
isirui_磊子   22:10:29
无所谓 谁多谁少~~
xmaszzt  22:11:00
技术带来了快节奏的生活，引发了更多的安全问题？
EVA::SATAN  22:11:16
恩啊。。 = =
我觉得每个人写都是写一部分好 一部分不好吧。。然后example 而且这个例子还挺好举的
isirui_磊子   22:11:16
很多技术的发展以及新技术的发明 是利大于弊
isirui_磊子   22:11:22
很多则是弊大于利
isirui_磊子   22:11:46
是~这个题目 我感觉是相对好写一些
xmaszzt  22:12:34
恩，典型的有现在快捷的交通
isirui_磊子   22:13:14
我们可以从 技术的发展 带来哪些好处带来哪些坏处来BS这个命题
isirui_磊子   22:13:25
例如说,网络技术
isirui_磊子   22:13:34
好与坏?
xmaszzt  22:14:36
太随意的言论
xmaszzt  22:14:45
过于不负责任的言论
isirui_磊子   22:15:49
什么意思
isirui_磊子   22:15:51
xma
xmaszzt  22:16:39
网络上有些过于不负责任的言论，会给很多人带来困扰。
shannony 22:16:42
好：拉近了人之间的距离，方便了我们获取更多知识，想MIT,stanford的网上课程等
isirui_磊子   22:17:28
re shan 给我更多的资源
isirui_磊子   22:17:51
xma 有具体例子么
isirui_磊子   22:18:03
例如 什么言论 造成了什么困扰和后果
xmaszzt  22:18:55
额。。我想想。。貌似没有特别典型的。。。

isirui_磊子   22:19:06
网络技术 对文化的冲击方面呢?
isirui_磊子   22:19:27
是否这种 新型的文化类型 对传统文化 有一定的冲击
isirui_磊子   22:19:53
让人们更善于 躲在虚拟的背后来看这个世界
isirui_磊子   22:23:17
大家还有其他的例子么?
isirui_磊子   22:23:29
具有两面性特点十分 明显的
EVA::SATAN  22:23:38
原子弹。。
xmaszzt  22:23:36
哎呀。。例子！
EVA::SATAN  22:23:59
还有 臭氧层的破坏
xmaszzt  22:23:59
有些传播过于快，过激的言论对人们也有负面影响吧
xmaszzt  22:24:30
艳照门，网络上传播的，虽然说是丑闻，但是这样的公开确实是不合法的
xmaszzt  22:25:19
原子弹是个好例子。。。
isirui_磊子   22:25:41
我举工业革命
isirui_磊子   22:25:46
机器的发明
isirui_磊子   22:25:49
有点很多
xmaszzt  22:25:52
恩，都可以
isirui_磊子   22:26:08
可是他却是 全球变暖的 罪魁
isirui_磊子   22:26:36
克隆人
isirui_磊子   22:28:35
深入想一下
isirui_磊子   22:28:41
技术本身没有错
isirui_磊子   22:28:49
错在谁使用他
isirui_磊子   22:28:54
怎么使用他的问题上
xmaszzt  22:29:42
制度的问题？
xmaszzt  22:29:57
在技术发明的同时没有及时的制定相应合适的制度
EVA::SATAN  22:30:18
re xmaszzt
xmaszzt  22:30:16
导致网络法律的不健全，核武器在初期的无限制？
EVA::SATAN  22:30:36
也有道德问题吧。。
比如克隆人
isirui_磊子   22:30:42
对的
xmaszzt  22:31:00
克隆人也需要相当完善的制度。。~~才敢研究出来~
isirui_磊子   22:31:28
不过像在国外 对网络方面的 法律只是那种对财产有损坏的 才会进行治理吧
isirui_磊子   22:31:46
对于言论,照片,视频,老外比国内自由的多

lxin333UID: 2650844

[0611]

2010/6/11 22:07:02 Miracle-lxin333
168. "Critical judgment of work in any given field has little value unless it comes from someone who is an expert in that  
field."  批判性的判断在任何领域当中都是没什么用处的，除非它是来自于该领域中的专家。
2010/6/11 22:07:59 isirui_磊子
恩

2010/6/11 22:08:34 isirui_磊子
这个先肯定 再说明其他领域方面的一些评论也是值得参考的

2010/6/11 22:08:52 Miracle-lxin333
那我先往邮箱丢个提纲。。。

2010/6/11 22:10:05 Miracle-lxin333
还是要平衡的皮木

2010/6/11 22:10:08 Miracle-lxin333
题目

2010/6/11 22:10:12 Miracle-lxin333
所以我们上例子。。。

2010/6/11 22:10:11 isirui_磊子
是啊

2010/6/11 22:10:14 isirui_磊子
上例子吧

2010/6/11 22:10:36 Miracle-lxin333
分领域的话 哪些需要专家？

2010/6/11 22:10:34 isirui_磊子
例如 克隆人的批判

2010/6/11 22:10:40 Miracle-lxin333
哪些不需要。。

2010/6/11 22:10:48 Miracle-lxin333
这个属于道德了。。。应该是二者结合？

2010/6/11 22:10:49 isirui_磊子
就是 从伦理方面进行批判的

2010/6/11 22:11:04 isirui_磊子
而不是专门冲 生物科学方面批判的

2010/6/11 22:11:16 isirui_磊子
社会是一个综合体

2010/6/11 22:11:43 isirui_磊子
不会抛离其他领域的一些声音与考虑

2010/6/11 22:11:48 Miracle-lxin333
也就是大众批判？

2010/6/11 22:11:53 Miracle-lxin333
那 也有伦理学家呀

2010/6/11 22:11:58 Miracle-lxin333
他们也是专家

2010/6/11 22:12:23 isirui_磊子
是不同领域的专家

2010/6/11 22:12:33 isirui_磊子
你要从非专家的角度考虑么

2010/6/11 22:12:48 Miracle-lxin333
= = 不同领域专家  re

2010/6/11 22:12:59 Miracle-lxin333
我错了

2010/6/11 22:13:17 isirui_磊子
例如现在很多交差学科

2010/6/11 22:13:28 isirui_磊子
不是某一个领域专家就可以解决的

2010/6/11 22:13:46 Miracle-lxin333
我提纲出现问题了。。这里应该不好说是专家和大众 应该是专家 和非该领域专家+大众。。。

2010/6/11 22:13:49 isirui_磊子
因此很多其他领域专家的意见和批判是很有意义的

2010/6/11 22:13:55 Miracle-lxin333
对。。。

2010/6/11 22:14:00 isirui_磊子
对

2010/6/11 22:14:19 isirui_磊子
conformity

2010/6/11 22:15:55 Miracle-lxin333
比如建筑物 从审美的角度很漂亮 可是从建筑师角度来看 结构不一定牢固

2010/6/11 22:16:07 isirui_磊子
是的

2010/6/11 22:17:24 EVA::SATAN
an expert 感觉比较难定义 是中级的就是expert 还是非要高级。。

2010/6/11 22:18:03 Miracle-lxin333
专家 大概意思是指那个领域的权威。。。

2010/6/11 22:18:11 Miracle-lxin333
就是具有那个领域专业知识的专家

2010/6/11 22:18:51 isirui_磊子
专家的定义 不是那么严格,达到工程师水平的 都可以是expert

2010/6/11 22:19:01 isirui_磊子
国外对expert的定义就是专业人才

2010/6/11 22:19:36 Miracle-lxin333
所以我觉得这题的专家就是分 该领域的专家 或者是 非该领域专家 就可以说

2010/6/11 22:19:50 Miracle-lxin333
当然还有大众。。。

2010/6/11 22:19:52 isirui_磊子
我也这么认为

2010/6/11 22:20:15 isirui_磊子
大众 在最后结尾做个补充

2010/6/11 22:20:18 isirui_磊子
例子例子

2010/6/11 22:20:20 isirui_磊子
实例!!

2010/6/11 22:21:15 EVA::SATAN
组长的例子我觉得挺好的 裁判。。

2010/6/11 22:21:24 isirui_磊子
哪个领域的一个成就 因为其他领域人的建议 最后perfect

2010/6/11 22:22:32 Miracle-lxin333
或者因为其他领域的建议 完蛋了

2010/6/11 22:22:53 isirui_磊子
恩

2010/6/11 22:23:24 isirui_磊子
建筑要考虑很多除了建筑以外的东西

2010/6/11 22:23:27 isirui_磊子
风水?

2010/6/11 22:23:31 isirui_磊子
朝向?

2010/6/11 22:23:37 Miracle-lxin333
= =

2010/6/11 22:23:35 isirui_磊子
气候?

2010/6/11 22:23:39 isirui_磊子
地质?

2010/6/11 22:23:47 isirui_磊子
...

2010/6/11 22:23:54 Miracle-lxin333
外观 结构 安全 实用

2010/6/11 22:24:23 Miracle-lxin333
比如汽车的流线型车身

2010/6/11 22:24:36 Miracle-lxin333
空气动力学 美学 = =

2010/6/11 22:24:55 isirui_磊子
工业设计

2010/6/11 22:24:57 isirui_磊子
产品设计

2010/6/11 22:25:01 isirui_磊子
产品包装

2010/6/11 22:26:20 Miracle-lxin333
有没有这样的例子 某领域的成果，在另一领域看来 不可行 导致不可行

2010/6/11 22:27:14 isirui_磊子
呃~

2010/6/11 22:28:06 isirui_磊子
找一些失败的产品

2010/6/11 22:28:27 Miracle-lxin333
失败产品经常不为人知 = =

2010/6/11 22:28:35 isirui_磊子
MD

2010/6/11 22:28:40 isirui_磊子
MD 随身听

2010/6/11 22:30:01 Miracle-lxin333
For example, computer simulation in physics is a new academic discipline under the physics, which depends on not only  
outstanding physics knowledge but also excellent programming skill. So in this field, both the physics expert's advices  
and the computer expert's are valuable.

2010/6/11 22:30:49 isirui_磊子
属于交差学科范围的

2010/6/11 22:31:09 Miracle-lxin333
还可以用合作的例子。。。

2010/6/11 22:31:20 Miracle-lxin333
至于失败的例子 。。不知道。。

2010/6/11 22:31:25 isirui_磊子
例如一些 生产工艺~里面结合了很多材料学方面的内容

2010/6/11 22:34:39 isirui_磊子
这个例子 还是科学发展方面的吧

2010/6/11 22:35:35 Miracle-lxin333
恩 失败的例子 估计从大众来说更好说

2010/6/11 22:35:51 Miracle-lxin333
The annual Oscar and Grammy Awards, where the best movie ,best album ,best singer are selected by a group of so-called  
movie experts, or music experts,  however, do not always be admired  by the public: the Oscar best movie such as no  
country for old men  might be a loser in terms of sales , while a non-Oscar movie might be the apple of audience's eye,  
such as Transformers, a blockbuster of 2 billion dollars box office.

2010/6/11 22:35:57 Miracle-lxin333
大概看下 准备进入下一个？

2010/6/11 22:36:04 isirui_磊子
中西医?

2010/6/11 22:36:12 isirui_磊子
两个领域

2010/6/11 22:36:21 isirui_磊子
可是现在 中西医结合很流行

2010/6/11 22:36:29 Miracle-lxin333
有道理！

2010/6/11 22:36:29 isirui_磊子
各自吸取 优势!!

2010/6/11 22:36:54 Miracle-lxin333
感觉不好写，，，因为有个批判系。。。

2010/6/11 22:37:20 Miracle-lxin333
我觉得可以这么说 西医重在immidiate effect 中医重在长期调理

2010/6/11 22:37:41 isirui_磊子
是的~中医的副作用少

2010/6/11 22:38:05 isirui_磊子
西医单独从 化学因素 考虑更多

2010/6/11 22:38:53 isirui_磊子
恩 我有思路了

2010/6/11 22:39:11 Miracle-lxin333
[表情]

2010/6/11 22:39:46 isirui_磊子
ok?next?

2010/6/11 22:39:54 isirui_磊子
中西医的例子 我觉得挺好

lxin333UID: 2650844

[0611]64"Many people know how to attain success, but few know how to make the best use of it."



2010/6/11 22:41:31 Miracle-lxin333
64. "Many people know how to attainsuccess, but few know how to make the best use of it."
很多人懂得如何去获得成，但是很

少有人知道如何最好的去利用成。

2010/6/11 22:41:41 Miracle-lxin333
觉得还蛮难

2010/6/11 22:41:40 EVA::SATAN
这题好难 = =

2010/6/11 22:41:55 悦微微志燮
sorry late

2010/6/11 22:42:06 Miracle-lxin333
[表情]

2010/6/11 22:42:35 Miracle-lxin333
各抒己见吧。。

2010/6/11 22:43:51 isirui_磊子
呃~~就是获得成功之后,不知道如何在成功的基础上获得更大成功吧

2010/6/11 22:45:33 Miracle-lxin333
那有原因。。。

2010/6/11 22:45:46 Miracle-lxin333
是讲长远目光嘛？

2010/6/11 22:46:41 Miracle-lxin333
很多人知道成功的方法（成功学还是很普及的...），但是很少人能最好的运用这些方
？？？？？？？？？？？？？？？？？

2010/6/11 22:46:41 isirui_磊子
利用成功的意思是什么

2010/6/11 22:46:49 Miracle-lxin333
这样理解是不是好写？

2010/6/11 22:46:59 isirui_磊子
你是说如何利用how?

2010/6/11 22:47:01 isirui_磊子
方法??

2010/6/11 22:47:05 isirui_磊子
re

2010/6/11 22:47:14 Miracle-lxin333
我题目里的翻译可能会误导- -

2010/6/11 22:47:38 Miracle-lxin333
64. "Many people know how to attainsuccess, but few know how to make the best use of it."
2010/6/11 22:48:01 isirui_磊子
the best use of it

2010/6/11 22:48:09 Miracle-lxin333
how to
应该是指方法
make the best use of it

2010/6/11 22:48:07 isirui_磊子
it is what?

2010/6/11 22:48:21 Miracle-lxin333
it 就是 how to

2010/6/11 22:48:39 Miracle-lxin333
it= 第一个know的宾语？有意见？

2010/6/11 22:48:35 isirui_磊子
the method to seccess?

2010/6/11 22:48:38 isirui_磊子
re

2010/6/11 22:48:41 isirui_磊子
re

2010/6/11 22:48:45 isirui_磊子
clear

2010/6/11 22:48:59 Miracle-lxin333
OK 那就好办了

2010/6/11 22:49:02 Miracle-lxin333
64. "Many people know how to attainsuccess, but few know how to make the best use of it."
2010/6/11 22:49:07 Miracle-lxin333
知道如何成功
2010/6/11 22:49:18 Miracle-lxin333
不会最好的利用。。。

2010/6/11 22:49:28 Miracle-lxin333
比如有人生搬硬套成功法

2010/6/11 22:49:27 isirui_磊子
不会最好的利用这些方法

2010/6/11 22:49:32 isirui_磊子
对的

2010/6/11 22:49:40 Miracle-lxin333
有人相反，自己走弯路

2010/6/11 22:49:45 isirui_磊子
没有根据自身的情况进行应用

2010/6/11 22:49:59 Miracle-lxin333
对。。。

2010/6/11 22:50:20 Miracle-lxin333
可是这题目的感觉不像是拿来辩的。。

2010/6/11 22:50:33 isirui_磊子
不是拿来扁的

2010/6/11 22:50:43 isirui_磊子
是进行阐述和论证的

2010/6/11 22:50:53 isirui_磊子
支持这样的观点

2010/6/11 22:51:20 Miracle-lxin333
所以我们还要提出自己的观点

2010/6/11 22:51:29 Miracle-lxin333
结合自身利用好成功法

2010/6/11 22:51:35 Miracle-lxin333
客观实际出发

2010/6/11 22:51:37 Miracle-lxin333
。。。。。。。。

2010/6/11 22:51:34 isirui_磊子
是的

2010/6/11 22:51:42 isirui_磊子
我们应该提出自己的论点

2010/6/11 22:51:54 Miracle-lxin333
恩上例子。。。

2010/6/11 22:52:24 isirui_磊子
即我们知道如何成功,但是需要根据自身特点,结合自己规划更好的利用这些方法

2010/6/11 22:52:27 isirui_磊子
才能成功

2010/6/11 22:52:47 Miracle-lxin333
[表情]

2010/6/11 22:52:58 isirui_磊子
开始上例子

2010/6/11 22:53:02 isirui_磊子
大家有什么好例子

2010/6/11 22:54:24 isirui_磊子
盖茨?

2010/6/11 22:55:30 isirui_磊子
根据自己的爱好和特点,没有拘身于哈佛,最后创造了微软帝国

2010/6/11 22:55:58 Miracle-lxin333
64. "Many people know how to attainsuccess, but few know how to make the best use of it."
2010/6/11 22:56:02 Miracle-lxin333
恩


2010/6/11 22:56:11 Miracle-lxin333
那万一it 指 success 咋办。。。

2010/6/11 22:57:09 isirui_磊子
这里应该就是 how吧

2010/6/11 22:57:13 isirui_磊子
组长怎么认为的

2010/6/11 22:57:19 isirui_磊子
其他人呢?微微?

2010/6/11 22:57:21 isirui_磊子
eva?

2010/6/11 22:57:39 Miracle-lxin333
。

2010/6/11 22:59:52 Miracle-lxin333
组长是这样的
很多人懂得如何去获得成功，但是很少有人知道如何最好的去利用成功

2010/6/11 23:00:18 Miracle-lxin333
大家都希望取得成功，成功学的教科书和个人传记泛滥，人们越来越多了解如何达到成功，却往往忽视了利用成功。而且，有的时候，取

得成功的人往往是新人，对于成功的把握和利用会有欠缺，所以不能更好的利用成功，而不是不想最好的利用成功。许多的同事和朋友，

尽管在很努力地去做一件又一件的事情，但我常常还是能感觉到他们的茫然。为什么工作？明天会怎样？工作的意义在哪里？生活的意义

又在哪里？这些问题大家都不能问，不敢问。大家往往宁愿让自己忙得团团转，只有这样，大家才能觉得“充实”。而在大家做成了一件

事情，也就是取得一个成功后，常常都会感到茫然，不知道下一件事情要做什么。

2010/6/11 23:00:21 Miracle-lxin333
写得真好

2010/6/11 23:01:26 isirui_磊子
她的观点是 要站在成功的上面

2010/6/11 23:01:38 isirui_磊子
看的方向和 下一个成功

2010/6/11 23:02:05 Miracle-lxin333
远见。。

2010/6/11 23:02:29 isirui_磊子
恩

2010/6/11 23:03:03 isirui_磊子
也就是说~获得成功之后该怎么做

2010/6/11 23:03:07 isirui_磊子
有什么启示

2010/6/11 23:03:12 isirui_磊子
有什么收获

2010/6/11 23:03:18 isirui_磊子
这是指 利用成功

2010/6/11 23:03:30 isirui_磊子
纠结 it的指代

2010/6/11 23:04:32 isirui_磊子
我还是感觉应该是 how

2010/6/11 23:04:35 isirui_磊子
呃...

2010/6/11 23:05:36 Miracle-lxin333
= =

2010/6/11 23:05:47 isirui_磊子
其他人其他人

2010/6/11 23:05:50 Miracle-lxin333
我看来看去人家说这句子是不是和语法有关系

2010/6/11 23:05:56 Miracle-lxin333
不然有歧义的

2010/6/11 23:06:05 isirui_磊子
版主们在么?

2010/6/11 23:07:08 Miracle-lxin333
有一个。。。

2010/6/11 23:07:14 isirui_磊子
问问?

2010/6/11 23:07:24 isirui_磊子
不过感觉 success 是对的

2010/6/11 23:07:29 isirui_磊子
虽然我认为是 how

2010/6/11 23:07:36 Miracle-lxin333
同感了。- -

2010/6/11 23:07:42 Miracle-lxin333
其实看组长的提纲

2010/6/11 23:07:49 Miracle-lxin333
觉得他那样子写更有意义= =

2010/6/11 23:07:57 Miracle-lxin333
有深度

2010/6/11 23:08:31 isirui_磊子
是的

2010/6/11 23:08:37 isirui_磊子
是个思路啊

2010/6/11 23:08:54 isirui_磊子
成功是一个一个成功累积起来的

2010/6/11 23:09:14 Miracle-lxin333
而且

2010/6/11 23:09:20 Miracle-lxin333
不能只看到眼前的成功

2010/6/11 23:09:30 Miracle-lxin333
就是例子。。

2010/6/11 23:09:34 Miracle-lxin333
爱迪生比较老土

2010/6/11 23:09:50 Miracle-lxin333
微软

2010/6/11 23:09:57 isirui_磊子
利用成功 = 总结经验??

2010/6/11 23:10:38 Miracle-lxin333
也不是吧

2010/6/11 23:10:43 Miracle-lxin333
目标要长远。。。

2010/6/11 23:10:58 Miracle-lxin333
用现有的成功为下一个目标的实现打基础

2010/6/11 23:11:18 isirui_磊子
对啊

2010/6/11 23:11:26 isirui_磊子
总结经验也是打基础啊

2010/6/11 23:11:42 Miracle-lxin333
恩恩大讲堂上说

2010/6/11 23:11:48 Miracle-lxin333
成功不是绝对的是相对的


2010/6/11 23:12:03 Miracle-lxin333
要去的更大成功，必须保持清醒的头脑和进取心

2010/6/11 23:12:05 Miracle-lxin333
观点不错

2010/6/11 23:12:28 Miracle-lxin333
反例比如政治家受贿

2010/6/11 23:12:50 isirui_磊子
恩

2010/6/11 23:12:40 Miracle-lxin333
陈水扁。。。

2010/6/11 23:13:10 Miracle-lxin333
今天恩- - 差不多了就我们俩

2010/6/11 23:13:17 Miracle-lxin333
等组长回来问问64 74

2010/6/11 23:13:18 isirui_磊子
呵呵

2010/6/11 23:13:20 isirui_磊子
哈

2010/6/11 23:13:21 isirui_磊子
恩

2010/6/11 23:13:31 Miracle-lxin333
OK
~