为什么我相信上帝！

AcezhUID: 2458

还是讨论这个话题比较合适。
鹿鼎记这么好的书都能让你drowsy啊，那梁羽生的大部分你怎么能看下去啊

最初由 汉魂唐魄 发布
[B]not too bad, but 神州奇侠系列 makes me drowsy when I was reading it, similar to other Jing yong's articles. For example: "bi xue jian", "lu ding ji", "xue shan ..

以下省略...... [/B]

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我只相信可能有更高级的生物曾经或将会影响人类。对于我们没有接触过的东西，是什么都可能存在的。但是我想，如果真的有那么一个上帝存在，还要求人类对他顶礼膜拜，那么那也只是个自私的动物而已。不要跟我说上帝对人无所求，圣经里写着杀儿的故事。:)

说实话，对于教徒，我最不喜欢的地方就是极力劝别人入教。任何教如果到了那种地步，我觉得都跟邪教差不多了。真的的“教”，应该是宽容而仁慈的。就这点上来说，我比较喜欢佛教，不会拼命劝人，还讲究“有缘无缘”。:)

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最初由 liusuifeng 发布
[B]我的初宗是想寻找一些能说服自己上帝存在的理由. [/B]

我觉得即使上帝存在，我们也不必一定要对他顶礼膜拜。也许我们真的只是被更高等的动物“饲养”在地球上而已。可是这不是我们自己能选择的，更不是通过努力就能改变的，我们不必因为我们不能改变不能选择的事情而去崇拜他们。就象我们养的小猫小狗，它们只是天生是猫狗，我们幸而生为有更多自主性的人而已。难道我们不是想把它们当朋友，也希望它们当我们是朋友吗？至于有些特别有操纵欲的人，我们算他们例外。就连只是一个人而已，都有人想作皇帝总统，想去操纵其他人的命运呢。我认为那些人是变态，包括几乎所有古今中外的政客。 :p

xiangjiaoUID: 90576

神创论批判（上）

                              ·方舟子·

    《不列颠百科全书》“进化”一条，如此说：

    “生物的进化起源在今天已是一个被确定了的科学结论，其可靠程度与诸如
地球是圆的、行星在运动、物质由分子构成等科学概念相同。当生物学家们说进化
是一个‘事实’时，指的就是这种无可质疑的可靠程度；生物的进化起源实际上
已被每一位生物学家所接受。”

    但是，在生物学界之外，仍然有许多人－－主要是原教旨基督徒－－由于宗教
信仰的缘故，拒不接受生物进化这个科学结论。他们愿意带着花岗岩脑袋去见上帝，
本来也是他们的自由。并不是非要人人都接受进化论不可的。问题在于，原教旨基
督徒们将进化论视为传教的重大障碍，为此散布了种种谣言、谎言，声称“进化论
已被最新的科学发现所推翻”，为神创论披上了科学的外衣，很能迷惑对生物学所
知甚少的外行，在公众中造成了相当大的混乱。神创论者自己也知道，他们的那套
把戏在专家眼中不值一驳，因此采取了进行草根运动的策略，试图通过制造舆论的
方式影响立法，达到在学校中禁教进化论或同时教神创论的目的。因此，揭穿神创
论的谣言和谎言，让公众了解真相，是相当必要的。

    神创论的宣传资料众多，在华人教会流传甚广，但是如果我们将它们收集起来
看，就会发现大同小异，无非是反反复复地重复同一套说法。其手段，归纳起来，
可分成这几种：

    一、断章取义。神创论的宣传资料最爱引用生物学权威的话，让人觉得，即使
是生物学权威，也怀疑进化论的正确。但是如果我们去查核原文，就会发现这些引
言，全是违背原意的断章取义乃至歪曲捏造。比如，有一个流传甚广的说法，说连
达尔文本人也在《物种起源》中承认象眼睛这样完善的器官是不可能进化出来的，
就是典型的断章取义：达尔文先承认，要说眼睛是进化来的看上去很荒唐，但是他马
上说，用自然选择也可以很好地解释眼睛的进化，并且用了相当的篇幅加以说明
（见《物种起源》第一版第六章）。

    二、歪曲科学定律。生物进化违背热力学第二定律，是神创论者经常挂在嘴上
的理由，据他们说，热力学第二定律决定了事物只能由复杂变简单，由秩序至混乱，
而生物进化与这个趋势相反。学过物理学的人都不难明白，这是对热力学第二定律
的歪曲。“由复杂变简单，由秩序至混乱”的必然趋势，只对孤立系统才成立，而
阳光普照的地球是一个开放系统。根据现代物理学的“耗散结构论”，生命的进化
不仅不违背热力学第二定律，而且是在遵循热力学第二定律。

    三、使用过时的说法。比如，神创论者为了证明猿人化石之少、之不可靠，总
爱引用以前人类学界的一种说法：所有猿人化石可以放进一具棺材里。而事实上，
几十年来古人类学家已在非洲挖掘出了几千具猿人化石，再大的棺材也装不下。

    四、无视事实。神创论者经常列举的一条反进化论的证据，就是不存在“过渡
型”，或者说有所谓“缺环”。当然，想把所有的“过渡型”化石都找出来，是不
可能的，因为化石的生成是极其罕见的，而过渡型物种要碰巧生成化石，就更为罕
见。但是，只要能找到过渡型化石，就是对进化论的重大支持。与神创论者一再宣
传的相反，我们不是连一种过渡型化石也找不到，而是至少找到了几千种，上面提
到的猿人化石，就是猿到人的过渡型。下面要提到的饱受神创论者攻击的始祖鸟，
就是从爬行类到鸟类的过渡型。著名的过渡型化石还有鱼类到两栖类的过渡型（总
鳍鱼，鱼石螈，棘石螈）、两栖类到爬行类的过渡型（蜥螈）、十几种从爬行类到
哺乳类的过渡型（似哺乳动物爬行类）、陆地哺乳类到原始鲸类的过渡型（巴基斯
坦古鲸）和从始祖马到现代马的一系列非常完美的过渡型，

    五、捏造证据。比如，神创论者一直声称，在美国德克萨斯州曾经发现与恐龙
同行的“巨人”脚印，证明恐龙和人曾经同时存在。事实上，所谓的“巨人”脚印
跟周围的恐龙脚印一样，都是由同一种两足三趾的食肉类恐龙留下的，而还有许多
“巨人”脚印，根本就是人为凿出来的。

    六、缺乏想象力。象眼睛那么复杂的器官怎么能一点点进化出来？那些一环扣
一环、丢了一环都不行的生物化学途径又怎么能一步步进化出来？这也是神创论宣
传材料经常反问，也使很多人怎么也想不明白的。如果当初达尔文没把这些问题
想明白，也就不会有进化论了。学术界对这种问题的解答并不觉得有什么困难。比
如拿眼睛来说，生物的眼睛并不都是象人眼这么复杂的，而是存在着很多的类型，
把这些形形色色的眼睛从简单到复杂排列在一起，也就不难明白眼睛是怎么一步一
步进化而来的：“有缺陷”的眼睛也是可以存在的，也是有好处的，至少它要比没
有眼睛强。而要理解那种“一环扣一环”的难题，则需要知道在进化上有所谓“预
适应”，即一种新的适应性是从别的适应性机制改造而得的，那些“环”是从别的
已有途径拿过来改造而成的，而不是一步步叠加，最后才具有功能的。

    还有一些问题，前因后果较为复杂，无法用三言两语说清，需要做较详细的剖
析。下面就举几个这样的例子。

                       一、寒武纪物种大爆发


    所谓“寒武纪物种大爆发”，也历来是神创论者反对进化论的一
个理由。自从云南澄江化石群被发现并引起轰动后，“进化论解释不了物种大爆
发”的论调在华人当中就颇为流行，不仅神创论者如此宣扬，连一些自以为是进
化论者的外行也觉得不可理解。

    比如，有一篇文章这么说：“从化石的证据来看，在寒武纪之前，生命基本
上是以单细胞的形式存在，但是到了寒武纪时，生命突然由单细胞进化到多细胞
形式，并且出现了数目巨大的不同物种。”“很多进化生物学家认为寒武纪物种
大爆炸之前的化石因为某种原因缺失了。因此，很多科学家致力于寻找缺失的化
石，但到目前为止，仍无所获。”事实上，自五十年代以来，古生物学家已在世
界各地三十个地方发现了大量的寒武纪之前的多细胞生物乃至动物，数量最多、
最为闻名的在四个地方：澳大利亚的埃迪亚加拉山（Ediacara Hill）（因此这
段时期被称为埃迪亚加拉纪（Ediacarian））、加拿大纽芬兰的错误点（Mistake
Point）、俄罗斯的白海海岸和纳米比亚。这些多细胞生物包括软珊瑚、海蜇、
蠕虫和其他稀奇古怪的生物。在发现最早的埃迪亚加拉山，已有六十几
个物种被命名，其他地方因为是新近才发现的，还在整理之中。对这些多细胞生
物是否是后来的动物的直接祖先，以前有争议，因为在1995年之前从这些多细胞
生物到寒武纪动物还存在一段地质空白，所以有专家主张这些早期多细胞生物全
部灭绝，在寒武纪又再来一次从单细胞到多细胞的进化，但是大多数专家都不赞
同这种说法。在1995年，在纳米比亚火山灰层中出现了大量的寒武纪之前的多细
胞生物，恰好补上了这段空白，所以，现在已很少有专家怀疑前寒武纪的多细胞
生物和寒武纪的动物没有相承关系。

    这篇文章还说：“寒武纪物种大爆炸却是突然的，仿佛数万的物种在一夜之
间就产生了。”这也完全是神创论的夸大其词。实际上，寒武纪物种大爆炸过程
持续了几百万年，这在进化论史上当然是短时间，但对神创论来说，却是长得不
可思议。

    它还说：“寒武纪物种大爆炸被广泛用于证明生命的神创理论。因为现在
的分子生物学理论不能很好解释这一现象。”这也是完全受神创论宣传的误导。
首先，寒武纪物种大爆发根本不能用于证明神创论，因为寒武纪虽然出现了很多
新物种，但后来几乎全都灭绝了，后来的物种是进化来的，比如，寒武纪只存
在一、两种原始的脊索动物，以后的丰富多采的脊椎动物都是从这一、两种逐渐
进化来的。其次，现在的分子生物学理论可以很好地解释这一现象，其中被广泛
接受的理论，是Hox基因调控理论。动物的形态虽然千奇百怪，在分子水平上的
调控却是一致的，而且简单得不能再简单，只要在发育过程中Hox基因有一丁点
儿变化，就能引起形态的剧烈改变。

    最后值得指出的是，我们还不能排除“寒武纪物种大爆发”有可能只是一种
化石假象。在化石中一般只有身体的坚硬部分（骨头等）保存下来，软体部分很
难保存，而软体部分往往是身体最重要的部分，对于当时都很简单的生物尤其如
此。因此，进化可能已在软体部分进行了很长时间，从化石上看不出来而已。
神创论批判（下）

                              ·方舟子·


                         二、生命起源的概率游戏


　　一种流传颇广的对进化论的误解认为，进化是一个概率几乎等于零的不可能事
件。有人比喻说，要进化出一个细胞，就象是让一阵旋风刮起零件自动组装成一架
波音飞机。神创论的宣传品也反复宣扬这种论调。比如在海外华人中流传的一本神
创论小册子，署名微言著的《科学与宗教》就这么争辩说：

“按照酶体的结构，如果能自动合成的话，则每一种酶的自动合成几率为10^-20，
这已经是近于不可能的事，而问题还在于单独一种酶并无多大用处，必须有多种酶
同时作用方可。而酶的种类则不下两千种之多，于是其总的几率便是10^-20×2000
=10^-40000，这是一个超乎人类想象能力之外的数字，根本没有实际意义。我们姑
且假定酶的种类不是两千，而是仅有两种，则其自然合成几率为10^-40，我们在假
定酶的合成反应能以每秒一百亿次的超高速度进行，（这是不可能的），则仍然需
要3×10^22年，即三百万亿亿年方有一次成功的机会。但学者估计地球的寿命只有
46亿年，宇宙的寿命也只有150亿年，那就是说，宇宙的寿命必须再延长两万亿倍
方有一次同时合成两种酶的机会。这是可能的吗？”

　　我不知道他怎么算出一种酶的自动合成几率是10^-20的，这个数字其实并不小，
按我的计算，概率要小得多。假定一个蛋白质（微言在这里说的酶属于蛋白质）由
100个氨基酸组成，氨基酸共有20种，则随机合成这一种蛋白质的概率是20^-100=
10^-130，这个概率可真是小得不得了了，比微言计算所得的两种酶的合成概率
还要小得多，而微言已告诉我们，后者根本不可能发生的。

　　我怎么帮起神创论的忙了？别急。在做这种运算时，我们实际上做了这种假定：
这种蛋白质的每一个氨基酸序列都是固定不变的，哪一个位点就应该有哪一种氨基
酸。作这一种假定，对不住分子生物学。蛋白质实际上是一种可塑性非常强的大分
子，它并不强求它的每一个位点都只能有特定的氨基酸。许多种蛋白质在不同的物
种中都存在，执行同样的功能，我们称之为同源蛋白质（意思是它们都是由同一种
蛋白质进化而来的），而不同物种的同源蛋白质的氨基酸序列不仅是是一样，而是
非常不一样，除了功能区的少数重要氨基酸保持不变外，其它的氨基酸就可能一种
一个样。实际上，比较不同物种的同源蛋白，找出这些不变的氨基酸以确定这种蛋
白质的功能区，是现在分子生物学的常规方法。比如，血球蛋白在脊椎动物中普遍
存在，通过比较不同物种的血红蛋白，我们发现在140个氨基酸序列中，只有7个是
保持不变的。我们姑且把具有这7个位点的所有可能的氨基酸序列称为候补血红蛋
白，则随机合成一种候补血红蛋白的机率是大约等于10^-9，假定蛋白质合成的速
度是一秒一次（不必用微言的一秒一百亿次），则只需要大约32年的时间。而我们
给生命起源提供的时间是以千万年、亿年计的，虽然候补血红蛋白不一定就有活性，
但其中的许多种（完全可能远远超过现有的血红蛋白的种数）肯定会有活性。每32
年就可能产生一种，在几千万年、几亿年内怎么可能连一种有功能的血红蛋白都产
生不了？况且，生命起源之初的蛋白质的结构要简单得多，可能只有几十个甚至十
几个氨基酸，合成的概率要比血红蛋白高多了。（注意：我不是说我们现在把20种
氨基酸放一块过32年就能合成一种血红蛋白。这里只作概率计算，不管实验条件。）

    而且，我们在做这种概率计算时，假定了氨基酸是随机组合成蛋白质的。事实
上，这种化学过程绝对不是随机的，受到物理、化学定律的作用，分子与分子之间
存在各种物理、化学力，能够相互吸引或排斥。因此，事实上，其合成概率要比我
们计算的高得多。

　　不管概率多么高，象微言那样动辄在负指数上乘以2000，我们还是受不了。
可是谁说这2000种蛋白质的合成在生命的起源之初是相关事件，必须同时合成，
而且只能合成它们？如前面所说的，在生命的起源阶段，别的蛋白质完全可以代替
它们，它们相互之间既然不是互相依赖、缺一不可的，则它们的合成就不是相关事
件，而是独立事件，微言的计算完全不成立。而且，在生命之初，根本不需要这么
多蛋白质，只要有催化遗传物质复制和转译蛋白质的几种酶，新的蛋白质就能被源
源不断地创造出来。现在细胞中的这些蛋白质，都是经过了长时间的自然选择，逐
渐出现的，并不是同时形成的。自然选择是一个逐步修改、增减的过程，因此可以
让那些看上去不可能的事件，变得可能。就象我们用零件组装波音飞机时，也是一
件一件往上装的，而不是让所有的零件同时装上的。

                         三、始祖鸟案件

　　1881年，达尔文的《物种起源》发表两年以后，德国南部侏罗纪的地层（距今
约1亿5千万年）中，发现了一个羽毛化石。过了两个月，在同一个地点，一具完整
的化石出土了，它被命名为Archaeopteryx，中文译作“始祖鸟”。

　　到目前为止，只找到了三具始祖鸟的完整标本，两具分别收藏在伦敦和柏林，
第三具也是最大的一具是到1987年才在德国的私人收藏中被鉴定。这可能是世界上
最珍贵而又最出名的化石标本了。此外，还有一具比较完整但缺少羽毛的标本收藏
在墨尼黑，以及两个残片，这就是有关始祖鸟的所有材料。

　　始祖鸟大小和乌鸦差不多，它有一些鸟类的特征，最主要的是羽毛，其次是胸
部有叉骨，此外，前肢腕骨部分融合；后肢母趾相对，可用于抓握等。但是，它的
大部分特征都是爬行类的，最明显的是长长的尾骨（达二十块）和前肢（翅膀）上
有三个分开的指骨，指端有发达的爪子。此外，属于爬行类的特征还有：前颚骨和
颚骨未角质化（即无鸟喙），口中有牙齿；颅骨为爬行类构造；鼻孔与眼睛距离远；
骶椎只有6块（鸟类有11到23块）；骨中没有气腔（鸟类的骨中有充气的空隙）；
腓骨和胫骨一样长（鸟类的腓骨退化）；跖骨分离（鸟类的跖骨融合）等等。实际
上，那三个不带羽毛的始祖鸟标本都曾经被错归为恐龙化石。可见，始祖鸟很明显
是从爬行类到鸟类的过渡型。

    于是神创论者便指责说始祖鸟是伪造的！有一篇宣传文章这么说：

    “6具‘始祖鸟化石’的相继问世，轰动了世界，成为鸟类和爬行动物之
间过渡物种的典范。后来鉴定出5具是人造的，剩下的1具坚决拒绝任何鉴定。
最初的‘发现者’坦白了造假的原因之一：太信仰进化论了，就造出了最有
力的证据。”

    这纯粹是编造出来的谣言。神创论者所津津乐道的“始祖鸟伪造案”其实很简
单：在1985年，英国天文学家霍伊尔（Fred Hoyle）和数学家威克拉马兴赫（Chandra
Wickramasinghe）在对大英博物馆收藏的一具始祖鸟化石进行了一番拍照之后，认
为其羽毛是人工压出来的。尽管这两人并非古生物学家，本无资格鉴定化石，但因
为霍伊尔在英国科学界有很高的威望，大英博物馆还是组织人马对这具标本重新进
行了一系列的鉴定，结果表明其真实性无可怀疑（鉴定过程和结果登在《科学》
(Science 232,pp. 622-26)）。1987年，又一具完整的始祖鸟化石在德国被发现，
更证明了始祖鸟化石的真实性（Science, 240, pp.1790-92）。尽管学术界对此早
已有了明确的结论，神创论者至今还在嚷嚷“科学家认为始祖鸟是伪造的”，甚至
越传越奇，绘声绘色地捏造出“后来鉴定出5具是人造的，剩下的1具坚决拒绝任何
鉴定”的天方夜谭。至于“最初的‘发现者’坦白了造假”更是无耻的谣言，因为
始祖鸟最初是1861年发现的，当它被怀疑造假的时候，其发现者都不知已去世多少
年了。

    在以前，因为始祖鸟是从恐龙到鸟的唯一过渡型化石，所以才饱受神创论者的
攻击。但是近年来，在中国、西班牙、法国各发现了几种与始祖鸟类似的过渡型化
石，其中在中国发现的孔子鸟（Confuciusornis）更有多达几千具的标本。它
们未必就是鸟类的直接祖先（更可能是进化的死端），但是同时具有爬行类和鸟类
的特征，属于过渡型，却是可以肯定的。这些化石已充分证明了鸟类是从一种恐龙
（虚骨龙次亚目coelurosaur）进化来的。神创论者是不是应该继续编造这些化石
的伪造案？

    附记：最近专家们发现有一具被业余收藏者认为是原始鸟类的化石是中国农民
的伪造，但这具标本在美国科普刊物《国家地理杂志》上公布之前并未经过专家的
鉴定，从未获得专家们的认可。《国家地理杂志》已为此道歉，并保证以后不再抢
在学术刊物之前公布标本的发现。

阿姨来了@-@UID: 115208

这个问题到此结束好了。

大家的争论是没有结论的。信仰问题说起来是很大的和复杂的一个问题，反正大家好自为之便是了。

各自体验不同，结论也不同，谁也不必勉强。我不希望这里有太多的吵闹。请原谅。