谋杀还是故意杀人？von deutschen Gezets

darkathrunUID: 2813505

zz自abcdv








Khan：
Mord und Totschlag
各位高手，我是外行，现有一个问题请教，最近读到德国刑法211条Mord，212条Totschlag，某大师翻译为谋杀和故意杀人，看了下面的解释，感觉象故意杀人和过失杀人。请各位参详一下。
211 Mord
（1） Der Moerder wird mit lebenslanger Freiheistrafe bestraft。
（2） Moerder ist， wer aus Mordlust， zur Befriedingung des Geschlechtstriebs， aus Habgier oder sonst aus niederigen Beweggruenden， heimtueckisch oder grausamoder mit gemeingefaehrlichen Mitteln oder um eine andere Straftat zu ermoeglichen oder zu decken， einen Menschen toetet。
212 Totschlag
（1） Wer einen Menschen toetet， ohne Moerder zu sein， wird als Totschlaeger mit Freiheitsstrafe nicht unter fuenf Jahren bestraft。
（2） In besonders schweren Faellen ist auf lebenslange Freiheitsstrafe zu erkennen。


britar：
哈哈，初次尝析德国刑法典，见笑！
Mord和Totschlag的区别从211第（2）款可以看出主要是从行为人的作案动机、情节恶劣程度、作案方式上来表现，而并没有在其行为是否出于主观的故意或过失上加以区别。关于Totschlag的说明中，也没有明确指出是属于主观上的过失导致他人死亡。所以认为不合适直接翻译为故意杀人和过失杀人。但那位大师直接把Totschlag翻译为“故意杀人”，从字面上看好像也不太恰当。如果按那位大师的翻译进行逻辑的话，则法典中还应该有关于“过失杀人”的相关条款。
不过，这得看相关的法律解释，条文上往往不能反映一些概念的准确含义。这就是为什么法律专业的课程都不是只学“XX法”的条文，而是“XX法学”的原因。


Khan：
结合213条，
213 Minder schwerer Fall des Totschlags。
War der Totschlaeger ohne eigene Schuld durch eine ihm oder einem Angehoerigen zugefuegte Misshandlung oder schwere Beleidigung von dem getoeteten Menschen zum Zorn gereizt und hierdurch auf der Stelle zur Tat hingerissen worden oder liegt sonst ein minder schwerer Fall vor， so ist die Strafe Freihietsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren。

感觉你讲的有点道理。你的意思是不是说德国刑法定罪量刑并不看当事人的主观故意或无意，更多凭借案件中的事实，用实证来判断。这样对法律操作性倒是有利的。不过忽略故意或无意是否有失公允？


britar：
在上一帖中，我并没有做出德国刑法典对杀人罪定罪量刑标准为何的判断。实际上，我还无法对其准确判断，只能说从你提供的这三个条文来看，没有涉及行为人主观上的故意或过失之分。至于整个德国刑法典是不是完全忽略了故意和过失，我无从得知。
213条（看得我晕死了），应该是对Totschlag较轻情节的规定。


zd825：
ich weiss auch nicht genau。 aber ich versuche mal zu erklaeren!
also， es gibt im deutschen Strafrecht natuerlich eine Abgerenzung zwischen objektiven Tatbestand und subjektoven Tatbestand。Im subjektiven TB wird auch das Fahrlaessigedelikt vom vorsaetzlichem Delikt unterschieden。 Meiner Meinung nach liegt der Grund， warum es in manchen Paragraphen besonders die Absicht des Taeters erwaehnt， darin， dass man noch genau unterscheiden muss， zu welcherm Vorsatztyp die Tat des Taeters gehoert， naemlich dolus directus 1. Grades ，dolus directus 2. Grades und dulus enventualis， wenn man die Strafe des Taeters betimmt。 Beim dolus directus 1. Grades handelt es sich hauptsaechlich um die Absicht des Taeters und dolus directus 2.Grades wird das Wissen des Taeters betont und dolus eventualis geht es darum， dass der Taeter den Erfolg des Delikts fuer moeglich haelt， hat das ernstgenommen aber sich damit abfunden。
Ich bin jetzt im 1。 Semester und beschaeftige mich hauptsaetzlich mit dem Allgemeinen Teil des StGBs， deswegen kann ich das hier auch nicht genau erklaeren， und ich freue mich auf jede Antwort von den anderen 。 Ich freue mich auch auf eien Diskussion hier。


1234：
@zd825
dolus directus 1.Grades ，dolus directus 2. Grades und dulus enventualis，请问这三个拉丁文何解？我觉得中文应该是直接故意（第一直接故意），间接故意（第二直接故意），过失。


zd825：
@1234
i am sorry; 我在国内没有学过法律，我也不知道那个拉丁文翻译过来到底是什么啦。大概的意思是这样的， 这三种都属於蓄意犯罪，但是第一种应该是强调凶手的目的性，罪犯故意去犯罪，第二种强调的是罪犯知道自己的行为是犯罪的，罪犯要IN KENNTNIS NEHMEN；第三种应该是最严重的一种吧，（我自己觉得），因为它强调的 是罪犯明明知道自己的行为会造成伤害，并且也真的认为自己的行为是有害的，却还是忍受这个犯罪的结果。这个（第三种）同那个过失，叫Bewusste Fahrlaessigkeit的区别在于过失人虽然也觉得自己的行为可能是有害的，但是他相信这种伤害不会出现。呵呵，我说的是中国话吗？
感谢1234提供的书单子，不过能否把那本LARENZ的全名写上来，更加感谢。呵呵


Khan：
各位真是专业人士！zd825讲的司法解释出现在哪本书里，请问？


vinba：
@zd825 und 1234
对于dolus directus 1.Grades ，dolus directus 2.Grades und dulus enventualis我也一些和你们不同的看法：
一、对于dulus enventualis，首先肯定不是过失，但也不像zd825所说的那样是最严重的。因为从zd825所给的解释看，它是指罪犯明知行为结果的可能性（moeglich），但依然实施该行为并容忍这样的结果发生。也就是我们常说的”间接故意”。这在主观恶性上不会比直接故意严重。
二、dolus directus 1.Grades 和dolus directus 2.Grades我认为不是两种故意类型，而是”故意”的两个心理环节。dolus directus 2指故意的认知性，即行为人首先认识到完成特定违法行为的可能性，其次认识到危害结果发生的可能性或必然性，最后认识到行为与结果的因果性。而dolus directus 1.Grades 这是指决断的心理环节（Entscheidung），即行为人在基于认知的基础上意图完成违法行为实现危害结果，是导致主观恶性的客观体现的关键所在。这种内心决断包括积极追求特定危害结果发生的“直接故意”和消极放任危害结果发生的“间接故意”。
也就是说，三者不是并列的关系，前两个是对故意的解释和分层。后者则是故意的一种心理形态。
另外，zd852jj对过失的理解也不很全面准确，过失是指应当预见自己的行为可能造成危害但因为疏忽大意而没有预见，或已经预见但轻率而自信的认为自己可以避免，最终造成危害结果的出现。


vinba：
补充一下，上面那些看法基本上是基于zd825 jj所提供的那段德文所得。
这两天再去查查看，能不能找到有关dolus directus 1.Grades ，dolus directus 2.Grades und dulus enventualis的资料。如果zd825 jj能够再把更详尽的东东贴上来就更好了：）


1234：
犯罪主观方面
先感谢vinba提醒我的错误
5类：
1，die Absicht（herausgehobener Willensfaktor;dolus directus 1.Grades）
意图（一级直接故意）。hier strebt der Taeter die Tatbestandensvervirklichung an。 Sein Wille ist auf diesen Erfolg gerichtet。 图谋，促使并且希望结果出现
2，das Wissen（herausgehobener Wissenfaktor;dolus directus 2. Grades）
明知（二级直接故意）。hier weiss der Taeter oder sieht als sicher voraus，dass er den Tatbestand verwirklicht。 明知，肯定结果会出现，而不避免
3，bedingter Vorsatz可能故意（间接故意）。Bedingter Vorsatz kommt in Betracht，wenn der Taeter die Bestandesverwirklichung weder anstrebt，noch fuer sicher haelt。Er haelt sie nur fuer moeglich。In solchen Faellen kann AUCH bewusste Faehrlaessigkeit in Betracht kommen。意识到 结果有可能出现，并且内心持赞同态度，否则为下一种
4，bewesste Faehrlaessigkeit意识过失。Bei der bewussten Faehrlaessigkeit erkennt der Taeter die Moeglichkeit der Bestandsverwirklichung，ist zwar NICHT mit ihr EINVERSTANDEN ，aber handelt entgegen seiner Einsicht pflichtwidrig。意识到结果有可能出现，内心虽不赞同此结果，但为了其他更大利益违心为之
5，unbewusste Faehrlaessigkeit未意识过失。Unbewusste Faehrlaessigkeit handelt： wer die Sorgfalt（nach den Umstaenden und nach seiner personlichen Fahigkeiten und Kenntnissen） ausser acht laesst und infolgedessendieTatbestandsverwirklichung nicht voransihcht。忽视了 依当时情况以及只身能力，知识 应当的担负的注意义务，或者因为违反注意义务而未预知到结果

ACHTUNG：区别两个很容易混淆的概念
nach BGH司法解释 ist der bewusstfahrlassig Handelnde mit der als moeglich erkannten Folge NICHT einverstanden und vertraut auf ihren Hichteintritt， waehrend der bedingt vorsaetzlich Handelende MIT DEM EINTRETEN DES ERFOLGS EINVERSTANDEN IST。


1234：
举一案例区分以上概念
zd825原为我的女友，现已投britar怀抱，怀恨在心，打算谋杀britar。一日，我跟踪其二人到紫竹院公园。现在他们正在公园商量留学德国之事。
1，如果我向他们投以炸弹，对britar，是一级直接故意，因为我一直想杀他，且希望结果出现。对zd825，是二级直接故意，因为我用的是炸弹，而且他们靠的很近，肯定zd825要招涂炭。
2，如果我用的是手枪，在远处射击，有可能射到zd825，如果我内心希望让他们两人永远 死在一起，则对zd825为间接故意。如果我对zd825舍不得，但为了杀死britar这一大目标，而违心开枪，则对zd825为意识过失。如果我的枪法太水，而打到了正在游园的vinba，则对vinba 为未意识过失，因为我应该注意到这是公共场所，应该注意自己的行为。

为使大家印象深刻，我就用了大家的名号，还请不要怪我侵权。
当然，为使脉络清晰此例只从杀人角度考虑，而未考虑公共秩序等因素。


1234：
王泽鉴那本书叫《法律思维与民法实例》，副标题“请求权基础理论体系”
Dieter Medicus， BR-buergerliches recht， schuldrecht AT u。 BT ，
BGB AT有中文本，邵建东译
Karl Larenz， AT ， SAT u。 SBT，其为王泽鉴老师，王的许多思想受其影响，侵权行为法优为明显。



1234：
dolus eventualis=bedingter Vorsatz


britar：
@1234， 精彩！该说的都让你说光了，我看了半天愣是没话说！


britar：
对了，既然对杀人行为的主观方面已经这么清楚，那么我们再回到Khan所提的Mord和Totschlag之区别的讨论上吧！


vinba：
wa ，读了1234的贴子，明白了一个道理：这个世界怕就怕认真二字，服了。
我说了一通只说中了一点，hehe
看到zd825和britar被”毙了”，正幸灾乐祸，没想到到最后自己还是被毙了。seufze


vinba：
回到Mord和Totschlag之区别。
Mord显然是谋杀，主观要件上应适用一级直接故意（某些二级直接故意情况也属谋杀，比如1234为杀britar而向人群扔手榴弹）
Totschlag则应为杀人，既可是故意杀人也可是过失杀人，因为”Wer einen Menschen toetet， ohne Moerder zu sein， wird als Totschlaeger...”显然是一非此即彼的解释。
区别二者正如britar所言， 主要是从行为人的作案动机、情节恶劣程度、作案方式上来表现。但这里没有忽略故意和过失。而是通过一种更全面的方式即主观恶性来考查。
结合1234所提供的犯罪主观要件看，过失是不可能构成Mord的。而在对Totschlag的量刑上：第213 条所举之较轻情节的例子从主观要件上看应是”明知”，但从主观恶性上看却可够成减轻情节；但如果一人为了消灭其贪污受贿的罪证而放火焚烧办公室，其明知可能烧死办公室值夜人，此时其至多构成”可能故意”，但很可能被认定为情节加重，至少在量刑上不会低于前例。
另外再举个例子，1234和zd825在家里吵架，1234抄起花瓶扔向zd825，zd825一躲，花瓶飞出窗口正巧砸中我的脑袋，偶当场身亡。该例和我被1234误枪杀一例同属”未意识过失”。但前者是一个明显的情节减轻，二者在量刑上可能会存在比较大的差距。
法官在给Totschlag的量刑上应有着一定的自由裁量权，对犯罪主观要件的划分是裁量的一个依据，但其等级划分并不是与量刑等级完全一致的（法律本身也没有刻意强调这样的对应）。


zd825：
@alle。
1234，danke， kannst du vielleicht auch den chinesischen Namen vom StGB AT und BT， die von Wang Zhejian uebersetzt sind， mal schreiben。 Noch mal danke schoen。Der Unterschied zwischen Mord und Totschlag besthet nicht in dem Vorstaz und der Fahrlaessigkeit。 Die Professorin hat mir so gesagt， dass bei beiden Delikten der Taeter vorsaetzlich gehandelt hat。 Wenn er z。b， faehrlaessig gahandelt hat， wird er dann gemaess fahrlaessigen Toetung bestraft。 Es gibt im deutschen Recht keinen vorsaetzlichen Mord。 Ich bin wirklich eine Anfaengerin， deswegen bitte ich auch um Verstaendnis， dass ich alles nicht wie ein Fachmann erklaeren kann。hehe。。。


1234：
@zd825
王泽鉴为民法老师，在刑法领域，我未见其著作，也未曾见其刑法总则，分则译本。据我所知，德国刑法典译本冯军译本比较好，法大出版，因为后面付有德文全文。德国刑法教科书（总则）有2个译本，一为Jescheck，一为Liszt，刑法分论教科书未见译本，也许是众人皆认为不适合我国国情吧，其实纷纶同样有价值，否则总论没有生命力。台湾学者林山田的刑法书我一直比较喜欢，总论一本，分论3本，犯罪学一本，刑事政策一本，风格很象德国刑法，此君为Tuebingen法学博士。


1234：
@zd825
我想你们老师应该向你们推荐过Grundkurs Strafrecht von Otto，Allgemeines Verwaltungsrecht von Hartmut Maurer，二者均为经典教科书。后者有中文译本，，Otto Meyer的行政法也有译本。另外，清华于安的德国行政法也不错，以及陈新民的德国公法学基础理论。


Khan：
楼上的，又绕回来了，我说的大师就是冯军，就是看了你讲的那本书我才问Totschlag为什么他会译成故意杀人的。


1234：
@kahn
我之所以推荐冯军，就是因为有德文，因为中德文字差异太大，翻译效果都不太好，无论是谁，所以有怀疑之处可请教原文。


1234：
@KAHN
如我没记错，应该是211.212.213以下几条


1234：
@khan
211是谋杀，212是故意杀人，213是减轻情节，216以下是特别类型，还有一类是因犯其他罪而制人死亡，散在各节，另外还要注意不作为导致死亡。如果愿意闻详情，给个地址到邮箱。

陈火呈UID: 2982763

好贴，要顶呀!~~~~~~~~
我打酱油滴~~~~~































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EileenLeeUID: 2600230

感觉自己还有很长的路要走啊……
纯支持~~

hilary84UID: 2985062

THGC 高人