《实话实说：我该选择出国留学吗？》

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主持人：欢迎大家来到《实话实说》的演播厅。今天我们跟各位交流的话题是有关出国留学的。出国留学曾经改变了很多人的命运，但是出国留学也是一件复杂的事儿，因为首先你的外语要过关，你的申请要过关，签证要过关，经济能力更要过关。为什么这么又耗精力又耗金钱的事情却让很多人付出了很多的努力去实现它呢？今天我们请来了几位客人，先来听听他们的解释。首先请出第一位朋友，王云冬先生。有请。……你好，你可以挑一把最舒服的椅子坐。

王云冬：差不多，就它吧。

主持人：我见过很多来我们现场的小伙子，我觉得你是一个比较注重仪表的人，平常就这样吗？

王云冬：平时工作时候是这样的。

主持人：你是做什么工作的？

王云冬：做销售。

主持人：最早有出国想法的时候是什么时候有的？

王云冬：最早考虑这个问题的时候可能是大概两年前。那时候只是想过一下而已。

主持人：两年前的你在干什么？

王云冬：两年前我在做摄影，正好是开始转行的时候。

主持人：你大学的专业学的是摄影吗？

王云冬：不是。

主持人：是什么？

王云冬：英语。

主持人：那说明你的英语很棒？

王云冬：不好。

主持人：那就是说你读大学的时候没有学英语，全学摄影去了？

王云冬：大学读了一年半我就退学了，为了摄影放弃了英语，因为当时对英语也不是很喜欢。

主持人：刚才您说第一次有出国的念头是在两年前，那时候你为出国做过哪些准备呢？

王云冬：没做什么准备，基本就是想想而已，然后看看一些摄影的学院等等，只是看看。

主持人：想去国外学摄影？

王云冬：嗯。我始终觉得国内的摄影水平不够高。

主持人：是这样的。做销售是不是你的另外一份工作？

王云冬：不是，我现在完全是转行过来了。摄影是2001年4月底彻底不做了，从那个时候开始转行做销售。

主持人：现在好吗？业绩做得好吗？

王云冬：还可以吧。还行。

主持人：现在过得满意吗？

王云冬：不是很满意。

主持人：不满意的原因是因为薪水问题还是因为前景问题？

王云冬：找不到一个突破口。就是说想更好地发挥自己，做更多的事情，我现在找不到那条跑道，想跑跑不起来。

主持人：所以你想出国吗？

王云冬：出国对我来讲可能会是一个机会，所以我想出去，就这样。

主持人：就现在来看，你得学英语。因为你曾经那么不喜欢英语，可是为了出国你得学。你现在到了什么程度呢？刚学完《新概念》第一册，是吗？

王云冬：还没学呢。我准备从第二册开始学。我已经报名了。

主持人：就是说你直接从二册开始学，一册就不学了？

王云冬：就不学了，过了。时间来不及了。

主持人：除了英语之外，我觉得出国还是挺花钱的。你做销售是不是也积累了一些储备？

王云冬：可能十几万的话，第一年的费用可能赚得出来。

主持人：下面我要请出第二位朋友，他跟王云冬一样，也想出国。我不知道他会不会比王云冬多做一些准备。有请潘春，来自西安。……听了刚才王云冬的那段简单的采访，你比他多做了哪些准备？你的英语学到了几级？

潘　春：英语在大学把六级过了。

主持人：你大学已经读完了？

潘　春：大学读完了。

主持人：你大学学的什么专业？

潘　春：我大学是学的工业工程。

主持人：工业工程？这是一个什么专业？

潘　春：属于管理。

主持人：管理专业？是吗？

潘　春：对。

主持人：要读四年还是读五年？

潘　春：我读了五年，拿双学位。

主持人：读五年拿双学位，真赚，挺好的。

潘　春：现在也不这么看。

主持人：是吗？那你现在做的是什么事业呢？

潘　春：谈不上事业吧。目前的工作是做软件。

主持人：软件工程师？

潘　春：对，软件工程师。

主持人：跟你大学学的专业对口吗？我不太理解。

潘　春：完全不对口。

主持人：你出国的想法跟王云冬来比有什么不一样呢？他是觉得生活没有突破口，没有进步。

潘　春：正是因为我目前的工作和我大学所学的专业不对口，然后我还是挺喜欢我自己的专业，所以现在想把它改回来。

主持人：想回原专业？

潘　春：对，所以我把出国作为一种途径。

主持人：希望到国外再拿一个文凭？

潘　春：对，这样转变过来以后的起点也能高一点。

主持人：我听说出国留学之前在GRE考试、托福考试中都要拿到一定的分数，你参加过哪个考试？

潘　春：托福、GRE都已经考过了。

主持人：托福考多少？

潘　春：托福考得不是很理想，600分左右吧。

主持人：那边已经吓倒了两个人。他们说：考得这么好！GRE考多少？

潘　春：GRE2270分，还可以。

主持人：你刚才说你对目前状况主要的不满就是专业不对口，找不到好的工作？

潘　春：也不能说。我觉得现在我做软件也挺好，但是好像还不是最适合自己的。我觉得可能做工业工程，本专业更适合自己。

主持人：你的家人，你现在结婚了吗？

潘　春：还没有。

主持人：你的女朋友会同意你走吗？

潘　春：出去只不过是拿一个学位嘛，然后再回来发展，没什么不好的。

主持人：你已经做好打算了？

潘　春：对。

主持人：好，这是我们第二位朋友潘春。请出我们第三位朋友，来自河北的一位女士，来自河北的汪继宁。跟旁边两位先生比，好像你的年龄比他们偏大一点，姐姐。介意说一下你现在的工作和年龄吗？

汪继宁：不介意，我今年是34岁，我是1968年生的，我工作在一家德国公司，做进出口业务。

主持人：现在有孩子吗？

汪继宁：有。儿子，10岁了。

主持人：那你舍得放下他出国？

汪继宁：不舍得。

主持人：你想带着他一块儿走？

汪继宁：希望吧。

主持人：老公舍得？

汪继宁：孩子舍不得，老公也舍不得。

主持人：你现在想出国的主要原因清楚吗？

汪继宁：怎么说呢？我就想，因为我是学英文的，我想看看外面的世界，我觉得在外面我会学一些东西，然后我想做一些自己的事情，就是这样。然后也希望自己能提供一些机会以后给儿子。

主持人：你把出国的念头放在这些顺序的第几位？先生、家庭、孩子、自己的事业，你是怎么排序的？

汪继宁：我想应该是家庭第一位吧，然后是事业，然后是出国。

主持人：你为什么就不愿意留在国内呢？一定要出去呢？

汪继宁：也不是啦，我的出去不是说一定要在外面定居或者怎么样，我可能会是短期的，哪怕一年我能有半年在外边，留学、工作都可以，或者是做housewife（家庭主妇）我也不在意，我也愿意做家庭主妇。
主持人：请你们三位说了这些，主要是有两位专家在我们今天节目现场。我想由他们来分析可能更加具体，更有可操作性。我们先请出第一位先生，夏业良先生，有请。请坐。

主持人：夏先生，您是研究经济学的，我听说这两年经济学特别热，也算是一股热潮，您是因为这个热潮才进入了这个领域呢？还是有别的原因？

夏业良：可以说是一种巧合，我觉得我一生中有几次巧合。我当初在大学里本科学的是英美语言文学，等到我大学毕业的时候，恰好是中国改革开放的第一轮热潮，当时有很多出国的机会。有一次公派出国留学教师的机会，是到加拿大多伦多去学管理学，我当时在激烈的竞争中最后被选拔出来。

主持人：您学的这个专业好像又是个热门专业？

夏业良：是，当时在80年代中后期，管理在中国非常热。我倒不是因为它热我才去选择它，而是因为当时我能够抓到的机会只有这一个机会。当时派出去学习，学的是管理，回来以后在相当长一段时间很热。

主持人：您算是洋博士吧？

夏业良：不是。我后来在国内继续学，我觉得管理学给我提供了一些认识问题的视角，还有一些实用的技能，但是我越学越发现基础理论不够扎实，需要系统地学习经济方面的理论，所以我后来又学了经济学的硕士和博士。当我拿到经济学博士学位以后，在国内从事教学和研究的时候，发现经济学成为中国的显学，所以不经意地碰上了这三个热潮。

主持人：这些热潮好像都是为您的学习准备好的？

夏业良：所以说我自己有的时候感觉挺幸运。

主持人：作为经济学的研究者，您怎么看最近又出现的出国留学热？

夏业良：我觉得如果说出国热的话，可能给人的感觉是一个短期的行为。在一个稳定的、开放的社会里，出国应当是经常性的，是由人们来自由选择的出国。从经济学的角度来看，每一个人人生中有一个目标函数，拿出国这一件事来说，也可以分为你出国的目标，有很多动因所促成的、所组成的。

主持人：我们知道一般出国的动机可能有出国留学是为了镀金，或者是为了淘金，或者是为了追梦。比如说王先生，您觉得他是为了什么出国？

夏业良：他是为了学到实用的技术，可以受到那个地方艺术氛围的感染，能够提高自己的技能，可能他的实用性更强一些。

主持人：是这样吗？王云冬？

王云冬：是。

夏业良：比如说汪女士，她是想体验人生，想了解外面精彩的世界，哪怕在外面走一圈，了解国外的生活和文化是什么样的。

主持人：那旅游就行了，干嘛还得去考GRE？

夏业良：那是不一样的，长期生活和短暂的旅游是不一样的，体验也是不一样的，这样她对教育自己的子女，对自己子女今后的发展方向可能会更有帮助。

主持人：有没有误解你们的意图？

汪继宁：我觉得对，是这样的。

主持人：潘春的目的您看到了吗？

夏业良：我觉得他有点想到国外去，一方面是镀金，拿到学位或者是文凭；另一方面是增加自己的实际技能和竞争能力，以便回国得到一份更优厚的薪酬，或者是职位更高的工作，这样以便他在国内更好地发展。


主持人：下面还有一位专家，我想你们想留学的三位一定要认识他，有请徐小平先生。
主持人：由于这三位没有直接跟您咨询过，所以我觉得您有必要在跟他们谈话之前先把您理论体系的核心思想告诉给我们今天在座的各位朋友。您凭什么可以坐在这儿跷着二郎腿给他们做咨询。

徐小平：不敢说是理论体系，但是我在过去七年之内在国内做留学咨询的时候渐渐地发现了一些基本规律。这些基本规律实际上就是所谓的人生设计。人生设计的核心就是价值观念。我们活着到底要取什么？我的价值观是比较实用领域里的东西，就是一个人必须要有就业，学以治用，能够在急剧变化的社会里面找到自己的位置，这个位置是工作的位置，一个job（工作），这是第一，这个job（工作）必须要可发展。发展成什么呢？一生可做的事就是职业，最终能够展现人生意义的东西就是事业。第二个呢，我们工作首先要谋生，得有收入，这个收入还必须不断增长。一个国家的国民经济必须增长，如果不增长就有问题。个人的收入也应该增长，整个社会应该鼓励个人收入的增长，这也是我们奔向全面小康的意义。第三个呢，我们的生活得有选择，得能够选择我们的生活，比如说改行，比如说我从外地来北京。但是在目前中国比如辞职、改行、迁居往往都有很多的限制，这就造成了人们生活的郁闷、不快乐。这样往往把幸福的感觉寄希望于国外，寄希望于留学。其实你只要抓住这三个东西，就是一个就业，可发展的就业；收入，一个可增长的收入；然后一个生活，可选择的人生。我觉得，不一定要出国，不是不一定出国，如果出国能保证你得到这三样东西，我们一定要不惜一切代价出国；如果出国会伤害你这三样东西，我们就不一定出国了。比如刚才这位女士，家庭第一。王云冬是学业第一。这位先生说他的职业要升华、要提升，他们的价值观念应该说是比较明确，但是我本人出国的道路其实也是充满了曲折，充满了巨大的浪费，但是当时没有人教我们，而中国社会今天发展到这个时候，应该出现一批懂得留学、懂得生涯、懂得未来的就业方向的这一批人来给我们比较年轻的朋友、学生们提供咨询。而留学咨询、专业咨询是非常重要的东西，因为这种选择决定了你的一生。比如说这位女士为了家庭要出国，很可能出国把她的家庭给毁了，这个留学就万万留不得。

主持人：我们可以问一下汪女士，有没有想过徐先生说的这种可能性？就是因为出国然后家庭毁了？

汪继宁：我想如果付出这么大代价，我可能不会去做了。

主持人：您最倾向于哪位朋友？他来做出国的选择。

徐小平：我可以反过来讲吗？我最倾向于哪位朋友不要出国？或者是出国的理由是什么？因为有价值、有设计，比如王云冬，我认为他出国的理由不充分，因为我刚才从简短的对话里看到他的一生有三个放弃。首先是放弃本科学位，不管什么理由，我不管，但是这个放弃是一次重大抉择。第二呢，你选择了摄影，但是又放弃了。现在他选择了销售，又放弃了。这三样东西你可以放弃，没有放弃就没有得到，“将欲取之，必先予之”。但是问题是他放弃了一个东西以后，做一段时间然后又放弃了，这个放弃就成了一种规则。

主持人：我刚想跟王云冬说，你随时可以插话。

王云冬：徐老师，是这样的，我觉得我这次出国可能是对销售的一个延伸，我觉得我出国的话也会去选择学商科，去学习商业的东西。我现在可能说……

主持人：你前面不是说出国想学摄影吗？

王云冬：刚才可能说起来有一些误会。其实我出国，刚才就是讨论我为什么选择摄影。可能讨论那些，可能我刚开始说得不是很清楚。

主持人：你到国外去还是想学商科？

王云冬：对。

夏业良：如果按我的话来解释，他是想先学商科，有立足的能力，然后将来有钱了再玩摄影。

主持人：对啊，摄影是很花钱的。

王云冬：对，有点这个意思。摄影对我来讲，现在还是作为一个业余爱好比较好。

徐小平：但是这个意思最后会弄得很没意思，假如你学英语学出来了，可能你的生活不一样了；假如你搞摄影搞出来了，生活也不一样了；那么现在销售做了一部分，其实你又想放弃，我基本上是反对的，因为什么呢？你必须首先证明，你能在一个领域里面把事情做出来，做这个事情你既然看准了它，就应该豁出去做，把它做到底，做好了。他现在想出国留学，所以他豁出去做了。想豁出去，就出国留学，但是问题恰恰在于他现在英语不够……

夏业良：如果我可以插一句的话，我觉得我恰恰要支持王先生出国。我觉得他出国的理由相当充分。

主持人：你看，我好不容易为他们仨请了俩专家，结果这俩专家一个说朝左，一个说朝右。我不是成心害你们。

夏业良：我觉得他们三个人中间他出国成本收益对比的话，他的成本最低，他最应当出国。

徐小平：事实上我觉得云冬真正的核心问题是他的career objective（职业目标）没有确定，就是到底他的职业目标是什么并不确定，所以说就想出去，你是读什么学位？你想过吗？去哪个国家？要花多少钱？要多少时间？回来以后你并没有在某个领域里成功的经验。

王云冬：这些正好是我想跟您咨询的。

主持人：因为我们今天时间有限，对不起，所以我们一定要确立好自己明确的问题和明确的目标是什么。你就直接跟徐老师说你出国最根本的想法到底是什么。再问一下自己，有的时候也许一个问题问三遍，才会出现最根本的一个答案。

王云冬：还是学习一些东西回来。脑子里有些东西，因为现在在做事情的过程中，经常觉得自己少很多东西。

徐小平：其实云冬的烦恼，我有很深刻的理解，因为我见的学生是最多的，就是什么呢？当生活或者事业遭到某种挫折的时候，就放眼海外。这里有一种是逃避失败，同时追求梦想，但是我只想问，我实际上是关注他的心理结构，他想出国奋斗的动机本身是不是能够确保你在国外学成获得真正你想要的东西？因为留学的人其实失败的也很多，在国外一辈子郁郁寡欢，郁闷度过一生了，不像我们夏博士红光满面地回国，……我也是。

主持人：我觉得你给了我们一个很好的问题。我想这个问题三位朋友都可以思考或者都可以回答，有没有想过你的留学失败您会怎么承受？潘春，你想过吗？

徐小平：留学失败是指什么失败呢？签证失败，这是第一；第二就是你出国学习，学习回来以后并没有用。我现在天天看到好多一个月挣三千、四千、五千的硕士、博士从国外回来。从投入产出比的角度，他的同学早就在国内拿他双倍的钱了，精神状态也好一倍，笑声多一倍。中国正在升起，冉冉升起。中国有无数的机会。留学越来越成为什么了呢？一个纯粹理性的、数字化的，一个投入产出比的东西，而不要说我留学我就得益，我就成功了，这是留学领域里最要命的东西。

主持人：是不是按徐老师的说法，每个人按照理性来说能够算出来他究竟是该出国还是不该出国？
徐小平：可以这样的，完全可以。

主持人：夏先生，可以吗？算得出来吗？

夏业良：这里有很大的不确定性，而且往往存在着风险，就存在着很大的收益，正因为有风险，才有可能获得更大的收益，当然也有失败的可能，但是如果作为一个年轻人，他不去冒风险的话，难道等他老的时候再去冒风险吗？

主持人：那我这样问，如果不从算风险成本来考虑的话，他们三位面临的问题和困惑不出国能解决吗？

夏业良：我觉得不出国，你没有这样一个体验，你不会死心。就是说很多人有这样一个愿望，你说国外也就那回事，我去过，你不用去了，我替你看过了，那是不行的，不能替代，即便是一个失败的体验，他也要体验。

徐小平：夏老师讲的恰恰是留学领域里最危险的一种心态，最最危险。我就得体验一下我才死心，问题在于出师未捷身先死，不仅心死了，身也死了，整个人生就崩溃了。

夏业良：我反问徐先生一句话，当一个婴儿在来临这个人世之前，你要知道他总会死的，说不定一出生几个月就死了，干脆别出生了。

徐小平：这样，我不辩论，因为我既不是经济学家，夏老师也不是留学专家，但是我想在此只提出一个问题，就是对留学的狂热，就是我就得留学，这个目标一设置，就放弃了一切东西，这个我称之为留学无意识，那么要有意识，什么意识呢？就是你的就业、职业、事业、金钱、地位、你的家庭，是不是可以——咱们反过来思考一下——不留学也能达到？如果推算出来是可以的，那就算了，十年是留学，博士是留学，一个星期的考察、两个星期的培训、三个星期的访问，其实也是一种留学。就是说开拓眼界，打开思维方式，这些都能够给我们的人才带来发展道路上一个必须的体验。

主持人：我想请他们三位每人问一个具体的问题。您可以问夏先生，也可以问徐先生。王云冬刚才特别想问您问题，你最想问他的问题是什么？因为我觉得这两位嘉宾，正好给了你们事物的两面思考。你自己的选择和想法现在又是什么呢？

王云冬：我现在的想法，我觉得我出国应该是像夏先生说的只赚不赔，我觉得应该是这样的。

主持人：只赚不赔。汪继宁？

汪继宁：我实际上比较赞同徐老师的说法，因为我觉得不能为了出国而出国，如果在国内会找到比较好的事业，适合自己发展的机会，我想再出国也不迟。并且我也很赞同两个月或者三个月这样出去的访问，我觉得也是非常有意义的。我就是觉得，我为了出国而出国，我现在可以抛弃我的儿子，不顾家庭，我觉得可能到最后惨的是我。

主持人：潘春，你来问两位专家一个问题。

潘　春：我跟这两位不太一样，我好像比较同意夏先生的说法。我觉得徐老师的说法，怎么说呢，为广大学生，想出国的学生提个醒，没错，但是我觉得，首先我自己并不是像徐老师说的那么狂热，我也是不太同意徐老师刚才提的价值观，尤其是那几个标准。首先我不太同意的就是是不是一个人收入越高自己就越快乐。

主持人：徐老师，有没有这样，当你特别苦口婆心，给一个人做了很多解释之后，或者做了很多你的想法的表述之后，他可能关上你的门，回头就有夏先生那样的想法，你讲了再多也没用，我就是要出去，而且徐老师凭什么来给我的人生做一个选择，我要选择我的人生。这样的人多吗？

徐小平：我再强调一遍，我是支持人们、帮助人们留学的一个专家。所以我只不过是帮助人们克服留学领域里面的一种盲目性、一种反价值追求，这就是我做的事情，所以跟夏教授和其他人都没有矛盾。我也会鼓励你留学，但是我会告诉你，怎么样走是最佳的道路，像你现在把两个职业都放弃了，什么都停下来准备留学，可能会埋下人生的一个陷阱。我的任务是挖出这个地雷，然后让你一路畅通地走过去，也许明年走了，也许五年以后事业有成，雄赳赳气昂昂地走了，但是我必须要根据每一个人隐秘的情况来分析。

主持人：有些不便于在这里讲，是吧？

徐小平：我讲一个例子，可以吗？

主持人：是他们的例子吗？和他们像的例子吗？

徐小平：跟云冬特别像。我昨天碰到一个外企的小伙子，他就想留学，最后我发现他的工作怎么说怎么好，有发展前景，工资不低，地位很高，过得也很快乐，小伙子也很英俊，但是他非要留学，最后我发现什么呢？他通过自学拿到了一个本科的学历，在外企干得非常棒，在他的灵魂深处埋藏着一个自卑感，他觉得这一生没有经历过正规的教育，所以他非得通过留学，因为在中国没有这样的机会，非得通过留学完成一个正规教育。这个梦想是好的，但是他这样做的结果，就把一个蓬勃发展的行业里面一个领先地位的位置就放弃了。坦率地说两年三年以后你再回来，人们以为出国读MBA就两年，其实是四年，因为你从准备读到出国，基本上你的职业就放弃了，至少两年时间，包括英语在内，你想想，你算算，至少两年你才能出去。然后再读两年，你想那个时候多大了？我们除了学业以外，还有事业。年龄到了一定的时候得结婚。

主持人：你给了我们一个好的提示。我们可以问一下云冬，你有没有想过徐老师说的那些？比如说拿到一个学历，你在国内一些好的大学里其实也可以试试看，有没有想过？

王云冬：我觉得出国，我想象的出国本身，行千里路，读万卷书。我觉得行千里路本身这个过程就是一个学习的过程。我觉得出去走一趟可能会学到很多的东西，对我也会有很大帮助。

主持人：你认定了只有出国能够解决你目前的困境，是吗？我可以这样理解吗？因为你刚才也赞同夏老师的说法。

王云冬：反正我现在还是想选择出国。

主持人：潘春，你呢？

潘　春：我觉得这个问题呢，人各有志。

主持人：我们也没拦着他，我们也拦不住，所以说从徐先生刚才说的这些话我看更多的是一种忠告、一种劝说，然后由他们自己来选择来决定。我们听听看下面的朋友对你们的选择和你们的事情有什么看法？

观众：刚才我听完徐老师的话之后我特紧张，因为我觉得我要去您那儿咨询肯定是被您一票否决，你就在这儿踏实呆着吧，因为我马上到七月份该毕业了，我现在就是没有一个明确的目标，没有一个，怎么说呢？我不知道我今后要干什么。应该给我们提供更多的关于外国学校还有外国的一些东西。

主持人：预约排队，徐老师。

徐小平：我说一下，可以吗？

主持人：您坐。

徐小平：我收到很多学生的信，就说老师我要毕业了，我不知道要干嘛，我是考研呢？我是就业呢？还是留学呢？四年学下来他反而更迷茫了，而这个问题我一个人是改变不了的，但是我能告诉大家的是什么呢？就是说中国这个社会，这是一个核心的基点，我咨询的基点，就是中国社会正在涌现着无穷无尽的机会，无穷无尽新的岗位，新的就业机会正在出现。当代青年的机会实际上是非常好的，包括各个国家对中国开放了留学，但是你的四年寒窗到底为你做了什么准备？你必须考虑好。无论你留不留学，你将来到底干什么，靠什么谋生，靠什么度过一生以及靠什么来证明你人生的价值？

主持人：看样子我给你的这点儿时间已经远远不够了，您需要在您的办公室再给她两个小时的时间。

徐小平：我已经说完了。

主持人：是吗？好，谢谢

观　众：我是这么感觉的，其实今天这个话题，关键有一个需要澄清的，就是你出国留学是目的还是手段？出国、留学这是两个词。第一个，我是为了留学而出国，还是为了出国而留学？这是一个定位的问题，也就是说如果觉得确实国外的天也蓝，海也好，月亮都圆，我就是要出去。可能经济学家的目标函数不一定有用，为什么呢？他的目标就是这样的，他会不惜一切代价。第二呢，如果是手段，你就需要考虑了，你的目的是什么？如果你现在目的都想不清楚，你这种手段去达到什么目的？就不好说了。
主持人：好，请坐，谢谢你。

徐小平：实际上出国和留学是两个概念，对，我们今天说的是出国、留学，出国是一个概念，留学是一个概念。留学只是出国去学习，这个要界定好。我们讲留学只能够作为一种手段，达到你的就业，达到你的收入，达到你的人生的一个目标。

主持人：汪女士，我觉得您追求的是一种理想中的社会和生活环境，您并不是特别在意地追求自己事业的完善，或者是人生的目标，您只是追求一种百姓眼里看到的环境，您是这么看的吗？

汪继宁：我是这样的，刚才徐老师不是说嘛，我想我的事业方面，我如果在国内我还可以赚钱，我还可以有自己的事业，我可能先赚一些钱，但是不管怎么说，我也希望以后我们中国肯定会变得更好，虽然我们人很多，但是我也希望大家……

主持人：你是说等天蓝了，水蓝了，你再回来，是吗？

汪继宁：因为我是中国人。

主持人：请坐。徐老师，您怎么了？

徐小平：我说一点点我咨询的背景，因为我咨询的背景，实际上基于一些大的背景，第一是中国正在急剧发生的经济改革，给青年人带来的机会，这个机会是全球水平的，世界水平的。我经常说中国梦，这一点我是坚信不移的，这个没什么可辩论的，因为从我所有留学的同学和学生中，我看到了中国梦、中国机会，也就是说，中国的国土正在发生根本的变化，北京的空气最近几年发生了惊人的，从三级、五级变成了，我重说一遍这句话，就是北京的空气最近几年质量看得见它在提高，政府每天公布空气指数，恰恰是证明它对环保有信心，这是一个大的背景。中国机会，国内国外留学距离的拉近以及中国生活质量的提高，在这个大背景下，我们重新设计自己的一生，这才能保证十年、五年以后你会得到幸福，你能得到成功。你想在国外定居，我不反对，但是我认为一个中国人，最好的能够获得机会、能够获得亲情、社会地位、生活质量、认同感，这一系列的东西，我认为在中国。

夏业良：我觉得徐老师整个的讲话里边价值判断的成分还是多了一点。他认为最佳机会在中国，这个我不怀疑，有相当一部分人。但是人各有志，所以说出国留学，你说是一种手段也好，一种目标也好，那都是每个人自己最终做的一个选择，因为有的人一生中所追求的生活的终极目标可能是生活的一种宁静，所以对哪一种出国的人，你用同一种价值观去要求他或者是去影响他有的时候不一定能起到那样一个效果，也就是说他不在乎到哪一个国家收入比现在更低，他可能追求的不是这个，所以我的意思是说，你要是觉得你应该出国，你非常渴望出国，你就去努力吧。

主持人：今天我们大家一起讨论的是出国留学这样一个话题。其实我们关注的不是说如何才能出国这些具体的技术性问题。我们想关注的是，是不是有的人过多地陷入到一些外语成绩、申请技巧、如何签证、如何储蓄这些技术性的细节里，而忽略了最初最原始的一个问题——我为什么要出国？同时也忽略了你的亲人、你的朋友，他们的感受。希望大家不管是想出国，还是此时正在犹豫的朋友，都再次问一下这个问题——为什么要出国？希望各位过得好，心情愉快。谢谢，我们下期再见。


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分析自己出国的原因很重要。要考虑兴趣，对所申请专业了解的程度，对以后枯燥的研究工作要有思想准备，问问自己更适合搞研究还是适合公司的气氛。我们可以把他们都看作是干活，但二者的定位绝对不同。

我们真的应该出国留学吗？

我肯定这是个人奋斗目标的一个积极的途径，如果对目前生活不满，对自己有更高的要求，应该去外面遛一圈。不过不要为此而捡不着芝麻又扔了西瓜。