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发表于 2004-4-26 06:33:28 |只看该作者 |倒序浏览
另一位海归的肺腑之言  

Sohu社区



想象中,这里是一个人才济济的地方,不想确闻到了好大的一股铜臭气。每个海归,张口闭口就是多少多少薪资(还是以USD计,不知您在美国的收入每个月是不是也转成RMB来计),好像各位青年才俊当初就是为了这几张纸出去的。中国的所谓顶尖人才如此尚且如此,更何况普通百姓乎?

依我看,您若要回国,也大可不必去问要挣多少年薪(这两个字特传神),您不过是想回国做点事罢了,千万别以为Ph.D就如何如何。各位都是在美国待久了的人,深得美国文化精髓。在美国,Ph.D和普通工厂员工在人格上自尊上恐怕也没什么差别,他们的差别紧紧是职业不同而已。人与人的平等和关爱,这点好的东西要学回去,否则您不是白来了美国一场?回去中国,千万要平心静气,月入一万也罢,一千也罢,比起您挣的美元来,本没什么差别,您又何必大动肝火?生活过的了便过,过不了便不过,再回来美国也不妨事,反正美国没有年龄歧视。再倘若您本身便是身家千万,那不去打工也罢,做点儿义工,帮帮弱势群体,不也很好?我知道您在美国是习惯了当义工的,这点儿好习惯也带回去吧。

   

中国是曾经哺育我们的地方,多给她一些关爱,也多给她的子民一些关爱。希望您带回去的是自由世界的清新空气,而不是满脑子的坏主意和一身的恶习。否则,您不回去也罢。



大白鲨
爱是恒久忍耐,又有恩慈;爱是不嫉妒,爱是不自夸,不张狂,不作害羞的事,不求自己的益处,不轻易发怒,不计算人家的恶,不喜欢不义,只喜欢真理;凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐;爱是永不止息.

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沙发
发表于 2004-4-26 06:41:16 |只看该作者

海归后,薪水太低怎么办?

sohu社区

就算是回国前已经反复为自己打气,做好求职难的思想准备,但当用人单位开出3000块的月薪,与自己的心理价位相差甚大时,你会怎么办?

“反正闲着也是闲着”

2000年8月,在英国顺利拿到MBA学位的江晓东和同学们一起回国了,那时他们觉得,每个月拿2万元应该不成问题。虽然回国以前就已经通过家人、朋友以及邮寄简历的方式与国内企业联系,但效果不是很好。回国后,江晓东径自去了招聘会。

招聘会上与期望相符的岗位不多,但江晓东还是投出了9份简历,其中的8家单位给了他回音。一家民营投资公司的老板在面试了江晓东后,当场拍板:“每个月3000块,做总经理助理,你来不来?”

怎么办?去还是不去?这样的职位、这样的薪水,未免与心里的期望相差太远了吧?而且上班地点与江晓东家距离非常之远。所有的知情者,当时都觉得有些匪夷所思。

结果却是,他很快就去报到上班了。

现在回想起来,江晓东觉得自己当时并非真的心态那么好,而是抱着“反正闲着也是闲着”的想法,就当是了解市场,逮到好机会再走人就是了。

可没想到的是,没过一个月,江晓东就从总经理助理职位被“火速”提拔为总经理,开始独当一面。薪水自然不用说了,马上便水涨船高。混日子的念头自然也烟消云散,他开始全身心投入工作,把企业当作自己的事业来经营。在不少人眼里,江晓东已经是比较成功的归国人士了。

一年半后,因为公司的投资项目接近完成,打天下的时期已经过去,江晓东适时地选择了离开,回国后的第一份工作就这样划上了句号。江晓东面临着再一次的寻觅。

一个朋友跟他说,中欧国际工商学院有个市场营销方面的职位,有兴趣的话可以去试试。就这样,江晓东应聘到了中欧,一直工作至今。现在的同事很多也是“海归”,所以在工作时,已经不用再提醒自己什么,自然而然就带着一颗平常心去对待每一件事了。

“准备吃3年萝卜干”

回国3年,换了两份工作,经历了职场中的起起伏伏,现在回想起来,如果说有什么经验和建议的话,江晓东觉得那就是一定要调整好心态。现在的用人单位都越来越实际,所谓文凭有国别,而能力无国界。应聘时“洋文凭”最多只是一块敲门砖,工作经验比海外学历更具说服力。对于“海归”来说,最好彻底打消自己有“洋文凭”就与众不同的想法,换个方式思考问题,站在用人单位的立场去考虑,自己到底能为公司创造多少价值?有了这样的换位思考,对工作的过高期望、对薪水不切实行的幻想都会比较容易调适。

说来容易做着难,作为过来人,江晓东自己也是深有体会。1998年出国时,自己已经在航运业积累了5年的丰富经验,手里握着一大堆客户资料,收入也是相当可观。绝对没有料到回国后的就业市场会是这样一种状况。当初放弃了那么多选择出国,到底值不值?这样的想法曾经不止一次地冒出来。如今,回国已经3年多了,尽管薪水早已不再是最初的3000块,但与出国前的水平却还有一定的差距。夜深人静时想一想,走过这段历程真的付出了很多。

回国时做好吃3年萝卜干的准备,不管碰到什么事,都以一颗平常心去对待,是江晓东对后来者的建议。不要太在意所谓的“身价”,“身价”也不是光光由每个月领的薪水来决定的。换个角度讲,回国就拿高薪也未必就是好事。在不熟悉市场、没有足够的信心做好工作时,拿着高薪有时反而更危险,“生存期”更短。如果回国后求职不顺,那就当这段过程是在养精蓄锐吧!一个人的价值究竟有多大,相信总会有机会得到证明。

所以,当你选择了回国,觉得心理价位已经一降再降,最低限度是每月6000块,而有人却告诉你,你只值3000块,别想太多,先干起来再说吧! (写意)
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板凳
发表于 2004-4-26 06:45:43 |只看该作者
男人来说回国  

文学城

对于大多数男人来说回国有很现实的理由:

1、感觉

很多人认为在美国的生活的品质比中国高。从一些纯硬件的方面来看,美国是比中国好。比如说污染少,基础设施齐全,法制完备等等。但是,另一个方面,美国的消费也高。在美国如果你年薪5万美元,你就请不起保姆。而在中国你如果年薪只有2万美元,每个月花个500-800人民币就可以请一个很好的保姆了。许多“海龟”都是这样。而且还有大量的时间去看电影,听音乐会,旅游,上茶馆,聚会等等。对比之下,在“硅谷”年薪六位数的代价是每天加班到8点钟才到家,吃完饭10点钟,看看电视就睡觉了。经常还要在周末加班,如果不加班也没有闲着,因为房子还有一大堆事要弄,除草,维修……生活得远不如在国内的男人潇洒。

2、机会

在美国的男人毕业后,熬到年薪十二、三万元就已经差不多到顶了。以后除了自己办公司,打工是很难有大突破了。而如果拿了美国学位,再有几年工作经验,回国很容易进入公司的高级管理层。起码比较容易进入“上层社会”。

3、文化


根据统计,硅谷约有30万人从事高科技工作,其中约有10万持外国护照,而这10万人中大部分不是华裔便是印裔。

中国的男人有夜游的天性,打麻将下棋喝酒聊天串门子。而在美国则缺乏适合他们的夜生活及社交活动,对于土生土长的本地美国人来说也许甘之如饴,但对于这些游子而言,“没有朋友还是很难活下去”,使他们在工作得意之余,却“饱受寂寞之苦”。过了晚上10点,硅谷一片黑暗,除了‘7-11’超市是开的,你在硅谷找不到任何地方可去,更是“寂寞的异域”,假日最大的娱乐活动就是买菜。男人们碰面讨论的重点也就是“哪里有新餐厅可去吃”。

4、价值

有人说过一个故事:一个山村的五个青年到北京打工,五年后其中的两个人上了大学找到了很好的工作,另二个人做生意也发了财。只有最后一个人一直不如意打短工,最后回到家乡。但五年的京城生活毕竟让他开了眼界,后来他当了村长。于是,全村的人都认为最后这个青年是最有出息的……当男人们看到本来不如自己的人一个个回国后,都变得精英,这种迷人的价值转变,怎么会不吸引那些急于体现自己人生“价格”的人回去?
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地板
发表于 2004-4-26 06:50:04 |只看该作者

www.tigtag,com生冷的现实:“海归”贬值的尴尬与困惑

昔日衣锦还乡的“海归”,今日却面临着新的择业难题。在一浪高一浪的归国潮面前,许多曾怀抱“镀金梦”的留学人员发现,“海归”已不再是职场“板上钉钉”的抢手人才了。在国家高度重视建设人才强国的今天,“海归”变“海待”,折射出了什么?

这是个呼唤人才的时代,又是个急剧变化的时代。几年前“留洋”的莘莘学子们,绝对不会想到,现在的世界变化得那么快。昔日衣锦还乡的“海归”,今日却面临着新的择业难题,一些“海龟(归)”求职时四处碰壁,不得不暂时“待业”,被人戏称为“海带”。“海龟”变“海带”,一时为各界所关注。

对“海归”在国内职场求职形势最关切的,莫过于部分正在海外学习的留学生。他们不明白就业形势为什么会戏剧性地急转直下。今年夏天就要奔赴日本留学的小章就有些疑惑,刚刚得到签证的他面对即将拉开序幕的留学生涯既憧憬又有些微微的迷茫。他告诉记者,大学毕业后,他本来已经找到一份自己还算满意的工作,但他放弃了。不管怎么说,走了出国留学这条路,对他来说是个影响一生的决定。至于归国后的工作和创业会怎样,他没法想。

我们不能预测未来,但目前摆在“海归”们面前的还是比较生冷的现实。对于小章来说,迷茫归迷茫,既然选择了走出国门游学,也只能静观其变了。毕竟找工作、创业还是几年后的事。但对于现在国内创业和即将归国创业的“海归”来说,他们无法置身事外,他们面临的不仅是职场的嬗变,还有新一轮创业路径的诸多问题。

最初引起媒体惊呼的,还是在北京近期举办的一次留学人员招聘会上,中关村有家软体公司报出月薪2500元的条件,居然引得三个“海归”硕士们争相竞聘,这与以前几十万元年薪的行情简直不可同日而语。这家企业在招聘会上,以月薪2500元招聘普通的软体工程师,附加条件是“有留学背景者优先”。该公司高层说:“原本是随便写的,却没想到真的有‘海归’来,还是硕士,还同时来了3个。”而该公司有五年以上工作经验的“土”硕士,月薪最低也有6000元。

2001年,当王克考入日本早稻田大学攻读硕士时,心里充满了对未来的美好憧憬。可他没想到,两年后他回到国内,却会为找不到工作而发愁。出国之前王克已经在国内有了几年的工作经验,他下决心辞职出国,是因为觉得知识不够用,并且需要一个海外名牌大学的文凭来提升自己。

2003年,在获得学位后,王克即刻收拾行李回到国内。然而国内的就业形势并非如他想像的那样红火。他的第一站是北京,但却一无所获。于是他又到上海,同样没有满意的工作。待了几个月,打点行李又来到北京,寻找机会。他主要苦恼的是没能找到真正适合自己而且薪酬满意的工作。转眼到了2004年,他仍在求职路上苦苦跋涉。

王克不过是目前处于“海待”状态的“海归”的一个缩影。据不完全统计,去年在上海,找不到工作的“海龟”已达7000人。26岁的“海归”小陈出国以前,读的是社会学,出国后多学了一个专业。本来以为回国后就算找不到年薪两位数的工作,也不至于待业。没想到等着她的竟是漫漫的待业期:“说自己没有挑挑拣拣是不可能的,但一个月只拿一两千元实在对不起爸妈送我出去用掉的毕生积蓄。高不成低不就的我又陷入了当初逃避应聘的怪圈,而且没有了退路,只能花更长时间四处投档,求职情形基本和本科毕业时差不多,只是简历上多了一个专业,一个学位,一条英文水准。”

无独有偶,一位学金融的澳大利亚“海归”在上海同样遭遇了求职的尴尬,3个月过去了,一无所获,而访问签证也快到期了。为了避免陷入进退两难的困境,他只能先回澳洲,申请攻读更高学位。

在这样的形势下,一些有过几次求职受挫经历的“海归”在职场中非但没有感觉到什么优势,相反,由于出国的教育投资高于本土大学生,使得自己对薪金的期待值也高于他们,这反而成为求职的劣势。高投资不能实现高增值,成为目前不少“海归”颇为郁闷的事情。

专家指出,人员组成多元化,是我国留学生中出现的新趋势。早些年,留学是少数“精英”学生的专利。而现在,随着国外教育机构日趋激烈的生源竞争,一些国外高校的门槛和学费都一降再降。到泰国、大马留学,每年的花销加起来不过三五万元人民币。

最重要的是,低门槛准入让一些学习成绩中下游的学生有了拿钱混张“洋文凭”的机会。不可否认,“海归”中有相当一部分是非常优秀的,但是,由于整个留学生队伍素质参差不齐。随着国内企业对“海归”的评价与使用日趋理性,洋文凭与高薪、高职之间也就没有什么必然的联系了,很多企业和投资人开始了对“海归”的重新考量。

曾经是“香饽饽”的“海归”如今成了“家常”,他们和本土大学生一样穿梭于职场,为自己的饭碗奔走。对于“海待”们来说,在寻找自己在职场和人生定位的交叉路口上,个中滋味冷热自知。?

中国真的人才过剩吗?答案显然是否定的。真正的人才永远不会贬值,关键在于市场与个人如何定位。?据统计,自1978年至2003年底,中国出国留学人员总数约70万人,回国人员达17万人。目前全国“海归”人数还在以每年13%的速度递增。然而来自各方面的消息表明,虽然“海龟”大量上岸,但许多地方对“海龟”依然“喊渴”。

事实上,“海归”已经成了“科教兴国”的重要参与者。科技部副部长刘燕华谈起过一个有趣的“50%现象”:根据科技部的有关统计,在国家高新技术开发区高级管理人员中,有50%以上的是归国留学人员;在政府科技部门司局级领导中,有50%以上的是归国留学人员;在2003年新当选的中科院院士中,有50%以上的是归国留学人员,而这个比例在年轻人中是100%。随着中国国内教育逐渐与国际接轨,可替代“海归”的人才逐渐增多,但海归派仍具有联系中外的优势。

对于“海归”们来说,要实现职场的良性流动与准确对接,要付出的代价包括时间和精力:他们需要重新熟悉中国的发展现状,适应中国的社会现实。从这个角度说,虽然“海待”潮对于学子们来说是痛苦的,但其积极意义在于,显示出中国人才市场正日趋成熟,也迫使“海归”们给自己一个理性的“估价”。

拥有海外留学和国际大公司工作经验的海归人才和在中国本土成长起来的本地人才,有人形象地称他们为“海龟派”和“山药蛋派”,这两类人才对于中国企业来说,哪一个更为重要?

海归与本土的选择是近年来国内企业界一直争论的问题。事实上无论是海归派还是本土派,都存在着其自身的局限性,海归派虽然有着丰富的理论知识和经验,但毕竟离开国内多年,不熟悉中国市尝政策和法律以及人情世故;本土派相对缺乏专业知识和全球眼光,容易目光短浅、管理不当等。

这些都制约了各自的发展,也使得关于这个问题的争论一时难有定论。对此,前外经贸部副部长、中国加入WTO首席谈判代表龙永图说:“其实,无论是海归派还是本土派,都是中国最需要的人才,人为的以人生经历和工作经验划分,比较谁更重要,没有必要。”

有人因此提出“新华商”的概念统领和概括,认为它不同于传统意义上的商人,也不同于计划经济体制下的企业家,还包括了具有创新精神、与商务活动有关的律师、会计、职业经理人和各行业的精英。新华商应该具备以下特徵:知识性、国际化的观念、市场观念强、流动性高、精通外语、IT及互联网等专业知识、熟悉东西方商业化运作中国企业缺乏的就是这点。

曾金胜
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发表于 2004-4-26 06:52:05 |只看该作者
“海归”落户不受地域限制  

京华时报



本报讯 (记者 于杨) 记者从昨天召开的出国留学人员档案管理信息发布会上获悉,出国前将档案归转教育部留学服务中心管理的个人,取得一定学位归国后,经双向选择并落实接收单位者可以不受地域限制落户。

根据有关规定,获得国外大学本科以上学历,或出国前具有中级以上职称或大学本科以上学历在国外留学一年以上的留学人员,经双向选择并落实国内接收单位后,可凭有关文件到教育部留学服务中心申请办理工作派遣和落户手续,档案也可按照有关规定为存档人员记录留学经历后办理档案转出。
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发表于 2004-4-26 06:54:05 |只看该作者
女“海归”面临职业迷茫  

文学城

舒明,女,26岁,硕士,是一个打扮非常得体的女性,她从澳大利亚留学回来一年了,学的是市场营销专业,现在一个房地产公司做市场助理,尽管待遇不错,也处于上升阶段,但她不喜欢这个行业,感觉越来越吃力,越来越不开心。她工作起来内心的冲突非常大,所以求助一家咨询公司帮自己做个职业规划,搞明白下一步应该怎样发展自己。

舒明说,她过去学的是英语专业,毕业后感觉国内没有自己的位置,加上性格外向开朗,一冲动就出了国,以为前景多么辉煌。可是回国后她才发现,要找到好工作何其艰难。当年一起出国的同学也有同样体会,相比之下,她的情况还算是不错的。

第一次诊断时白玲发现,和原来咨询的留学生不同,舒明更加看重个性的张扬,内心和外界的和谐,而不是实际的结果。所以在外人看来,她在这个企业的发展不错,但是她自己不接受。白玲说,帮助她做职业规划的思路有三:第一;要帮助她找到内心满足的职业价值观,回答一个“我要什么”的重大问题;第二:要帮助她看清自己潜力的长与短,确定一个适当的长远目标;第三:要帮助她了解她可能的机会在哪里,在道路上会有哪些风险。

测评结果显示:一、舒明最看重的是拥有自己的产品和企业,少受约束,也不愿意约束别人;二、舒明喜爱具有表现力的、可以创新的事情,她的长处是比较亲和,善于沟通,她的短处是有些任性,缺乏管理意识。三、舒明寻求工作有一个很关键的因素,就是上司和周围的同事,她很在意从工作中的快乐,也很在意团队中的和谐。

白玲总结,舒明寻求进一步发展的职业目标是:能发挥想象力和创新力、体现语言优势、回避管理劣势、人际关系和谐、寻求能力互补的合作伙伴。

白玲说:“第二次咨询时,舒明对未来的考虑已经很清晰了,我们在一起谈得最多的是选择适合的路径的问题,毕竟她这样的背景一步到位是很困难的,需要经过几次转换才可能达到目标。舒明后来确定,先通过自己的助理经验转换一个行业,然后在行业内积累2-3年,完成从助理向公关、策划人员的转化。可以转换不同企业,完成经验和阅历的积累。未来如果有合适的机会可以成为一个小业主,也可以和企业一起成长。我提醒舒明要注意克服任性的特点。”

有些留学生回国发展不顺,问题到底出在哪里呢?白玲工作室发现了两个原因:一、留学生不知道出国学习是为了什么;二、留学生不知道职业路径有哪些门道。需要提醒留学生:一、就业之前,你需要考察一下某个行业、某个职位对人才的哪类特点最为需求,学历所代表的知识是不是具有竞争力。二、在实现自己价值的时候,常常不能一步到位,要学会给自己“搭桥”,通过转换而完成核心竞争力的积累。三、回国后的起步阶段要准确定位,避免时间和精力的分散而影响未来的发展。

作者: 张学军
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发表于 2004-4-27 01:42:35 |只看该作者

!

感觉这里的海龟怎么一个比一个过的惨?都还不如别出来!这就是未来的生活吗?真伤心呀!:(感觉就是过上自己原来已经过上的生活还要多等六七年:(
还有这里几乎没有什么海龟来光顾,他们真正在干什么也没有人知道!以后要是我老公海龟了,我就来写文章!

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发表于 2004-4-28 03:31:10 |只看该作者
我对海龟之家的理解,经历很两次重大的转变。一开始,是想号召各位没有出去的XDJM,将来都来做海龟;后来,转变成提醒各位XDJM,出去以后不仅要去的学位,更重要的实际经验的积累。现在,我对这里的理解,就是通过了解现在的现状,来思考自己出国的动机,以及是否做好了充分的准备。这一部分,已经写在我的签名挡里了
※※※※所有转载须注明原作者和原出处※※※※

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发表于 2004-4-29 01:46:44 |只看该作者
霍霍
到底是海龟的小头头
不服不行啦~~
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发表于 2004-4-29 02:13:54 |只看该作者

!

国外的机会不如国内多,这是现在一个必然的趋势;但是留学回来不一定就能找到满意的工作(薪水,工作内容,方式,地点……)这只是其中的一条,但是我觉得这个是最重要的一条,因为几乎每个人都要通过工作来维持生计,而且出国学习的高投入也决定了我们都希望有高回报。

头头,你和我们真是心连心压!

其它的,请自己到海龟之家来看看吧。我们真的需要认真地思考。特别请那些问过别人,类似“我真的应该出国吗?”这样地问题的朋友来看看

原因???不要浪费高额的奖学金,因为在国内打工一下子也赚不到这么多钱,现在得到一个免费提高自己附加值的机会,对不???

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发表于 2004-4-29 02:17:40 |只看该作者

我对海龟之家的理解,经历很两次重大的转变。一开始,是想号召各位没有出去的XDJM,将来都来做海龟;后来,转变成提醒各位XDJM,出去以后不仅要去的学位,更重要的实际经验的积累。现在,我对这里的理解,就是通过了解现在的现状,来思考自己出国的动机,以及是否做好了充分的准备。这一部分,已经写在我的签名挡里了

报告头头,我的思想现在已经在第一个第二阶段之间徘徊了,第三阶段现在只能用在他人身上所以还没有多想。好像要是反过来想就对了

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发表于 2004-4-29 14:35:49 |只看该作者
^_^,这里终于有人来了:D:D
pliuya,你可以用引用的,这样就可以把别人的话引起来了:)。关于要思考是不是出国,金钱是一方面啊。现在,申请人数逐年增加,申请奖学金变得越来越难,耳没有奖对于多数中国家庭来说,就是不可能。

另外更重要的原因就是时间和机会的关系。看到一些文章写到从国外回来以后,看到当时工作的同学好多已经取得了不小的成绩,但是自己却为找工作发愁。毕竟,年轻的时候,是给自己打江山的时候,这个资本是随着时间逐年减少。而且,应届毕业生找工作还是相对容易一点的。我的意思是,如果只是觉得出国是流行的事,自己也想凑凑热闹的话,我觉得这样的人还是不要去的好。
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发表于 2004-4-30 22:46:04 |只看该作者

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头儿,那我们现在怎么办呀?LG还有四年才毕业:(还要工作经验,回国是不是就不赶趟了:(5555

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