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[经验总结] 转一篇好文供参考:英国人眼中英国名校。 [复制链接]

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发表于 2015-12-27 19:42:58 |只看该作者 |倒序浏览
PS:这是本人在一个中介网站中看到的文章。看完后表示,这还算是一家有良心的中介,没有拿着Times和卫报的排名来骗学生。也是因为这一段时间下来,在寄托天下看到了很多对于英国大学不了解的同学。其中有很多是通过国内的中介申请留学的。因此,被中介所用的英国大学排名所蒙骗了。我觉得非常不应该!也很痛斥那些无良知的中介。为什么呢?因为,这些中介所使用的TIMES或者卫报的英国大学排名非常能够迎合这些中介公司的利益。这些排名把很多真正的好学校排的很低,把很多差学校拍得很高。这样这些中介才能向外宣称他们帮助学生申请到了多少多少排名前十的学校。然而,这些学校在国际和中国国内的认可度如何?我只能呵呵了。
如果你是准备申请英国的同学,这篇文章可以帮助你辨别英国学校的好坏。 下面是正文:
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      去英国留学,关于学校的名气的问题,不仅我们中国人关心这个,英国人也很关心这个,而且是最关心这个。可能因为中国学生对英国学校的历史和文化底蕴不是很了解,可以参考的依据往往只有那些媒体的排名而已。其实在英国,包括全欧洲,对学校的名气的关注远远大于媒体的排名。当然这两者是有一定关系的。

  在英国人的心目中,名气最好的当然是牛津大学和剑桥大学,接下来是帝国理工学院,这个和中国学生的看法是差不多的。但是接下来就不同了,英国人认为伦敦政治经济学院,伦敦大学学院和爱丁堡大学是余下的名声最好的学校。布里斯托大学、伦敦大学国王学院和曼彻斯特大学的名气也非常响。尤其是爱丁堡的名气,特别响。这一点有些像复旦在国内的情况。论水平,前十名的学校的实力其实都有资格与其比较一下,但是论名气就差远了。举个最简单的例子,很多美国学生都来爱丁堡大学读书。应该说那里美国学生的数目是仅次于“牛剑”,当然伦敦政治经济学院的比例也很高。他们觉得爱丁堡和美国的哥伦比亚大学等学校是一个名气的。当然,他们来这所大学留学的另外一个很重要的原因是欧洲的文化比美国更加吸引人。这所学校在欧洲的名气也非常响,超过伦敦大学学院,甚至在帝国理工学院之上。在很多欧盟国家同学的心目中,爱丁堡几乎是和“牛剑”一个档次的,虽然在英国人心目中不是这样。

  这样的原因可能是因为这所学校里是很悠久,出了很多牛人的原因。这个和“牛剑”在世界顶尖学校的中的情形差不多。论目前的科研实力和财力,“牛剑”和哈佛大学,斯坦福大学,麻省理工学院等都有一定差距。如果把“牛剑”放到美国学校中去,估计也就十名的样子,但是论名气,绝对是和美国前三的学校一个档次的。这是因为他们出过的名人的数量和质量不在世界上任何一所顶尖学校之下。爱丁堡在欧洲也是类似的情况,从达尔文到休谟等等。最吸引人的其实是学校的文化。这是其他新兴的学校所不能比的。

最有说服力的排名是REF,不是TIMES

  这里要说一下英国大学排名的问题。关于Times的排名,其实对于读研究生来说参考价值很有限,英国的学生和家长看这个排名的用处基本是作为读本科的参考。这里面比重很大的A-level其实就等于中国的高考成绩。到目前为止,英国还没有哪个媒体能像usnews那样排出研究生的排名。对于读研究生的学生来说,最权威的应该是REF的分数,这是英国官方的统计数字,每7年统计一次,所以很有说服力。这也是几乎是研究生院的科研工作者评判学校好坏的唯一标准。

  大家会注意到英国大学的排名最大的弱点就在于不稳定,有的学校会在一年之内突然升高10名或者降低十名。客观上来说,对于任何一所健全的学校都是不可能的事情。产生这样情况的原因仅仅是因为某个学校造了个图书馆,或者某些地方扩建了等等。

  关于综合研究实力的情况,还有一个很好的衡量标准,就是看ORS分发的数量。这意味着英国政府对不同英国大学的重视程度和实力衡量。每年分配到最多的是剑桥大学,然后是牛津大学,都有100份以上。帝国理工学院80多份,伦敦大学学院70多份。接下来的学校基本没有超过50份的,爱丁堡和布里斯托大学差不多是这个数量。其他的更加少。一般来说分到30以上的学校都是很名气比较好的学校。

  中国的学生可能知道伯明翰大学、诺丁汉大学、约克大学、巴斯大学等甚于爱丁堡大学、布里斯托大学和曼彻斯特大学。这基本是受Times的排名影响。但是就学术名气来说,其实前和后不是一个档次的。现在的排名很商业化,国际学生广告做得越多,招得越多,声势就越大,赚的钱也越多,排名就越高(在媒体排名里财务是很重要的一个排名指标,而不是国际论文数量或者研究成果之类的)。
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发表于 2015-12-27 20:20:23 |只看该作者
有道理,中介选校时用的排名坑了不少申请者。每年都有听说給选的学校申到了,申请者不满意,感觉自己能申到更好的

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发表于 2015-12-27 20:28:24 |只看该作者
阿冯_ 发表于 2015-12-27 20:20
有道理,中介选校时用的排名坑了不少申请者。每年都有听说給选的学校申到了,申请者不满意,感觉自己能申到 ...

我自己也是受害者。我之前也去过几家中介咨询过,说是能保证帮我申请到top5,否则退钱。但是,这top5里有圣安和杜伦。然后,我跟他们谈了我的看法,他们就无语了。我说我不要top5,我只要排名20多的爱大、曼大。然后,他们都说这个没办法保证。然后,我就说奇怪了,top5都能保证,为什么20名开外的学校不能保证?后来,我就决定自己DIY了。实际申请过程并不复杂,完全没有必要请中介,简直是抢钱。
另外,现在各种中介还有很多微信平台,他们在上面宣传一些名气不那么好的学校,然后把他们说的多好多好的。其实还是希望蒙骗学生都去申请。现在很多自己不了解英国大学的学生都被这些TIMES或者卫报排名,或者中介欺骗了。

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发表于 2015-12-27 20:30:17 |只看该作者
阿冯_ 发表于 2015-12-27 20:20
有道理,中介选校时用的排名坑了不少申请者。每年都有听说給选的学校申到了,申请者不满意,感觉自己能申到 ...

忘了感谢版主支持!版主是明白人。

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发表于 2016-3-7 09:22:24 |只看该作者
看专业了,bath的商科经济学大牛不少,比爱丁堡强太多了,bath至少论文引用过1000的有一些,爱丁堡寥寥无几,布里斯托有两个计量大牛,论文引用过7000,剩下金融管理水的一逼,就是赚钱的,Essex这学校排名不怎么样,经济学倒是有几个牛人,所以还是要自己去了解下相关专业老师水平,论文数量跟引用量才是正解

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发表于 2016-3-7 10:09:46 |只看该作者
632824435 发表于 2016-3-7 09:22
看专业了,bath的商科经济学大牛不少,比爱丁堡强太多了,bath至少论文引用过1000的有一些,爱丁堡寥寥无几 ...

正解,这篇文章本身就有问题,在英国呆过就知道英国人其实不是这种看法的...

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发表于 2016-3-7 11:40:36 |只看该作者
是在无力跟LS两位辩驳了。牛剑再好,也不是所有学科都是第一吧!但是,你能说牛剑不是最好的学校吗?一个学校不仅仅是某个专业在短时间的排名,还要看历史积淀的。照你们的说法,复旦很多学科都排不到最前面,每次学科排名第一总归看不到复旦的几个身影。土木有同济,农业有中国农大,财经也有上财和人大,物理有北大和南大,但是复旦总归是复旦,年年的分数线永远是那么高,多少人的梦想。
如果你要谈专业,我觉得没必要再争了。因为每个学校都有强势专业。我这里说的根本不是爱丁堡的各个专业都多强,但是如果你要谈声誉,我想你们所说的那几所学校都无法和爱大相比。

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发表于 2016-3-7 11:50:58 |只看该作者
对了,再补充一句。如果LS这位版主觉得这篇文章在瞎扯,你尽可以形式你的特权,把这篇文章删掉。我发这篇文章仅仅是为了正视听,如果版主觉得瞎扯,我也没有什么好说了。我对寄托英国版也失去信心了!版主都是这个水平,我真是无语。请问版主,您在英国留学过吗!?能不能听听你在英国的见闻?

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发表于 2016-3-7 13:51:24 |只看该作者
davidwang1988 发表于 2016-3-7 11:50
对了,再补充一句。如果LS这位版主觉得这篇文章在瞎扯,你尽可以形式你的特权,把这篇文章删掉。我发这篇文 ...

每个人都有自己的看法与观点。

我们版主不会删除也没有必要任何非违反版规的内容。毕竟每一个帖子只要言之有理,都可以给版友带来不同的经验。

您拥有质疑的权利,但是也请您耐心聆听别人不同的观点。

至于“以正视听”,正如我之前说的,每个人都有判断的量尺。

我希望整个板块拥有一个和谐的讨论气氛。

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发表于 2016-3-7 15:24:05 |只看该作者
davidwang1988 发表于 2016-3-7 11:50
对了,再补充一句。如果LS这位版主觉得这篇文章在瞎扯,你尽可以形式你的特权,把这篇文章删掉。我发这篇文 ...

我的天,半天没来就这样了,我真的在英国呆过一年..交换过去的(诺丁汉最起码不算差吧,你经常提起的REF排名还挺高的),然后呢,我也跟好多英国、美国的老师谈过这个问题....但真的没有你这样说的一边倒的局面...我知道LZ是爱丁堡超级粉,我也没意图去抹黑事实啊,但是只不过英国人的思维真的不太像文中描述的...举个例子吧,我一个纽约大学毕业的tutor说LSE的political science方面的专业,除了一个government专业(好像是啊,我也记不清全称了),都真的很一般,谈到爱丁堡的时候他也就是笑笑就不提了,KCL的war studies绝对是前列在英国...再说我也没提哪个学校好哪个不好啊,真的没必要激动啊;我也是有两个G5offer的,真的没必要去黑这些学校也没能力,淡定,只是讨论而已

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发表于 2016-3-7 15:37:33 |只看该作者
davidwang1988 发表于 2016-3-7 11:50
对了,再补充一句。如果LS这位版主觉得这篇文章在瞎扯,你尽可以形式你的特权,把这篇文章删掉。我发这篇文 ...

还有声誉,这个无法量化的东西,怎么评判,懂行的人自然懂,不懂得只是听名头..;还有,说真的,按照你这个说法,什么泰晤士报啊,卫报啊,QS啊,不用再干了...;LZ我看过你之前的发帖记录啊,好像你也对IR有兴趣,那你应该清楚爱丁堡的IR真的不怎么样,不要说跟圣安比了,亚伯大学的IR也比爱丁堡好太多了(当然了,你要是只看重所谓的声誉,我也无能为力),埃克塞特的IR在定量方面英国第一你知道么?还是那句,懂得自然懂;我tutor说华威的IR比UCL好多了,为什么呢,因为华威的老师发的文章好太多,他们走学术的当然清楚这些..声誉只是在懂的人那里有用;PS我也没说是瞎扯吧,难道一点异议都不能有?我就说个文章有点问题都不行?那你还走学术,直接背书算了,绝对不会对别人说的话有疑问,记住就行了,这多容易...话糙理不糙就这个道理,LZ要是觉得我水平不行,我也没法反驳,反正你上面提到的那些学校我高考的分数也是能上其中的一些的...是不是这样也伤害了你..

论坛就是大家讨论,没有过激言行就好,咱们都是读书人何必呢

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发表于 2016-3-7 15:41:48 |只看该作者
话痨又犯了,最后补充一点,我问我老师,为什么今年QS里面NTU排名这么高,好多人都喷说是NTU拿钱砸的,我tutor就说了,哪个学校不是用钱砸的,哈佛最有钱,LSE不是拿钱砸的?(原话)没钱你办什么学校...就这样,有钱才有资本

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发表于 2016-3-7 17:45:11 |只看该作者
寒轩草季 发表于 2016-3-7 15:24
我的天,半天没来就这样了,我真的在英国呆过一年..交换过去的(诺丁汉最起码不算差吧,你经常提起的REF排 ...

无力再辩解了。你说我是爱大的超级粉也好,我也不想再争下去了。太无聊!
LS两位版主根本没有搞懂我发这个帖子的目的和原因,也没有弄明白文章中对爱大赞誉有加的原因,而只是一味地反驳。我现在很后悔加入这种无聊的讨论,你们认为如何就如何吧!
多说一句,一个贴吧的版主在评论帖子的时候,最好先搞懂帖子的内容和对象。你们这样当版主,我是不会再好心转文章了。希望其他人多发一些有价值的文章,而不是所有人来这里就是报OFFER。
最后一句,我不是爱大的超级粉,我真正心仪的学校并不是爱大,但是这并不妨碍我转发任何赞誉爱大的帖子。如果说,我说爱大好,你们就说我是爱大的超级粉,这种逻辑和没有读过书的农村大妈有什么区别!
不再见了!心死。

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备考先锋 2013去香港 寄托兑换店纪念章

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发表于 2016-3-7 17:51:12 |只看该作者
英版有这么有趣的帖子,我还是要来占个位子的。。。。我当年申请的时候,英版可是一篇死气沉沉哈~~~
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阿冯_ + 2 233

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发表于 2016-3-7 19:34:12 |只看该作者
davidwang1988 发表于 2016-3-7 17:45
无力再辩解了。你说我是爱大的超级粉也好,我也不想再争下去了。太无聊!
LS两位版主根本没有搞懂我发这 ...

“如果你是准备申请英国的同学,这篇文章可以帮助你辨别英国学校的好坏”这个是目的吧,回答“这些学校在国际和中国国内的认可度如何”这个也是目的吧

我们当然鼓励像你这样愿意分享的人,也乐于见到,但是如果说只是因为他人而一点不同意见就使得你感到受到委屈或者说是你好心好意做这些别人却不领情 而去放弃这样做,LZ这样真的不值得,我回复的原因也只是发表一下自己的看法,难道说我和LS的那位同学还有另一位版主的言词就这样不堪且令你不爽吗?

LZ应该偶尔也玩微博吧,我分享给你一个人的,他的微博名是 Dr.曾敬涵,LZ可以看看他以前的微博内容,尤其是在15-12-13的那篇,里面有关于今天咱们讨论的这个问题,其他同学有兴趣的也可以去看看。

我想表达的不是一味的去反驳你,更何况我感觉我之前发的言论也算是有理有据吧,LZ问我有没有去过英国就这样说,我进行了回答;LZ说关于声誉的问题,我也表达了自己的看法,难道我只是对事不对人的阐释观点也触犯了你?

那如果这样的争论也令你不舒服的话,我承认自己的错误向你道歉;但反之,LZ只是一味的再抛出问题,而对我们的回答从未有正面的反驳,只是说‘水平不行’‘无聊的争论’,那我请问你,你说这些话的根据是什么呢?仅仅是因为您粘贴的这篇文章吗?或者说是你长久以来对英国非一流学校的看法吗?

谁都知道LZ发这篇文章是好心,我们都不傻,但是毕竟不是每个人都不能上顶尖的学校;即便你申请到了一个你意想不到的top学校,那对你来说,尤其是走学术方面的同学而言,真的是件好事吗?(您这么睿智应该懂我的意思,不是每个人都能读清华北大的)。

最后补充一句,我们真诚的希望LZ能够继续分享这种对其他同学有帮助的文章,但同时也应该学会听取下别人的意见(即便我们是错的或者不符合你的意愿),对了,英国是有seminar的,free talk的提前适应也挺重要的吧~

祝好!
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