想留在美国法学院任教，现在申JD还是SJD

Alice878UID: 3794265

这是个蛮严重的问题，也比较紧急，希望比较熟知美国法律界学术圈及教职申请的大牛给出些建议（重点问题已标橙）。写得比较长——我觉得这个问题确实也挺复杂的，多谢大家的耐心。


    LZ之前准备申SJD，目标T6（LZ基本是考虑不管多少年死磕的，反正现在也有工作，具体就不在这里讨论了）,之前Georgetown LLM毕业。
    按道理来说，虽然在美国法律界JD的认可度远高于SJD，美国学术界里phD的认可度也远高于SJD（哎……），但毕竟SJD才是法学院里学术性的学位，JD是培养实业界人士的，想要搞法学研究，做高校教授，应该是读SJD，我觉得JD的很多职业性培训可能意义不大也有点waste of time & energy & ofcourse...money——这一点还需要上过JD比较了解的前辈们赐教，JD课程是否确实对搞学术没什么意义。
    但是，看各大名校法学院教授、讲师的履历，发现LLM-SJD这条路着实不是主流，法学院教授太多是JD出身，SJD相当少。当然能想到的很大一个原因是他们本来就大多是美国人，所以走JD-实业界N多年-高校这条路也比较好理解：他们必须读JD，读了JD就不想再读SJD这种主要给国际学生的项目了。目前还没怎么找到中国人在北美较好法学院任教的例子，看到有说中国人SJD毕业后在AALS的“人肉市场”里拼搏申请美国各校教职的，但即便YHS的SJD毕业生出来很可能也只能拿到二三流学校的教职——这个需要证实，但网上有些说法是SJD出来拿很好学校的offer是不太可能的。人肉市场里成绩较好的貌似也是JD+其他学科phD的。即使是我知道的一些名校很“学术”的教授（也有很多全职教授也是职业气息挺浓的），也是JD而非SJD出身。
   
    现在考虑这些事情主要是需要决定我现在是直接申SJD，还是干脆先去申T6的JD，JD想再留本校SJD应该是比较容易的（Yale官称SJD只收本校LLM这个确实不太好说，但至少Harvard是有看到北大去读JD然后读SJD的），当然一切前提是那时候我觉得SJD还有必要。从申请难度上来讲倒是JD应该好申一些，毕竟他开放，反观SJD基本只收或明显偏向本校LLM，我又不是T6的LLM>_<。当然也不是不可能杀进去，比如S可先申其预科SPILS再上SJD（我现在主盯这个），哥大、NYU的SJD不太排外……但一波套磁死磕等等估计是免不了的。当然JD还有学费等问题，这个钱出还是出得起，就是看必要性……嘛要考虑的事情是蛮多的，这里先不多说了。
    这里主要还是想解决更本质的问题：JD到底有没有必要去读。首先要证实SJD即便是从很好学校毕业也难找到好的教职是否属实。另外，JD具体学术环境及学术认可度怎么样，是否真的很偏职业培训、如果在JD多选一些学术性的seminar是否也能达到较好的效果、在学术界有较好的认可度？当然在JD里想搞学术太非主流找不到组织这点估计是会有点lost。另外，由于我确实已经定位好了搞学术研究，是不太想再去实业界混几年了。目前选择大概可能是这样：


    1、现在直接死磕T6 SJD（靠积累研究性工作经验、想办法发文章、套磁等等）-->排名靠后的小学校找到教职-->疯狂发文章，慢慢往好学校里移动。
         --这条路首先感觉一直到很多年后也都还需要很多操作……想各种办法搞人脉打听各种消息之类的事情我个人是不太喜欢。不过我不太清楚进了小学校当教授后具体再怎么往T14移动，有多困难，望知情者赐教。
         --可能更实质的问题还是SJD的含金量、认可度，死磕半天出来后学位不受认可、申请教职反而吃亏这样是很不好受的。当然好处是一直都在做学术性的事情，和未来方向最match，没浪费什么工夫。


    2、考LSAT磕T6 JD-->可能再留校读SJD
         --如果JD、SJD都有，相对认可度上应该问题不大了；另外JD我就可以去拼YH了，毕竟最倾慕的、终极梦想还是这俩。
         --当然这样感觉真的是耗日持久，JD对于学术研究可能意义也是不大……但另一方面，美国教授又确实绝大多数是JD出身，不知道这个问题该怎么看>_<


    3、JD/PhD
        可能如果有较好学校其他领域phD的话，不管JD还是SJD再申教职估计都会好很多……？我有历史学的BA（北大，评级S），另外法学背景申政治学应该也OK——虽然这样好像没跨学科>_<。其实个人也是蛮喜欢人文科学、political science的研究的。就是可行性亟待研究- -不知有没有人这样申过可以分享下经验。基本上学校官网说的都是必须同时、分别申请两个学院的学位，分别录取。但不知道一旦法学院已经录取或已经就读，是否这种双学位会相对好申一些？比如可能有法学院这边教授给予一定支持、推荐之类。如果不申这样joint degree program的话，应该就必须先读完JD才能再读PhD了吧。
        其实PhD的考虑对目前来讲最大的问题在于：我基本只看到了JD/PhD或JD/MA项目，还没看到SJD可以和PhD联合的项目。不知是否法学院不开SJD与PhD同时读的项目？道理上感觉真的是讲不通，SJD才是真正的学术博士学位。但如果属实，也的确应该更慎重考虑SJD了。
         虽然看起来是难如登天的感觉（主要是PhD那边不好申吧），但目前看来在北美任教似乎是JD/PhD的背景最好？是否远胜于SJD，值得好好拼一拼呢……


    4、其他国家任教
         其实说了这么多有个根本性的问题：美国法学院确实太重实践，学术属于非主流。这可能也是造成法学院教授清一色JD的原因吧，即便是学术气息浓厚的教授，所教的学生也大半是要做实务的，所以还要以培训律师为主旨>_<。但做教授感觉美国还是至少比中国强太多了，不管学术环境、风气、水平及教师待遇都是这样，我是不太想回国搞学术的，虽然中国人在美国任教是否有很大的劣势还有待考证。另外回中国任教的话还有年龄问题- -一般申请者都不能年龄太大，也最好不要“浪费”太多时间积累工作经验，这和美国完全两个路子（美国申graduate学位都特别在乎工作经验这个大家知道），想回国任教基本就只能是走SJD了，不然太耗时也没必要。
         另外，不知是否有人了解香港、加拿大、澳洲等生活质量、教授待遇都比较好（至少听说香港待遇不错）的英语国家任教情况及所需学位？香港好像不怎么接受美国背景。但听闻SJD读出来去加拿大也是个不错的选择？
         
         这些事情比较远现在可能也想不太清楚，目前读书还是比较倾慕美国T6，未来肯定是想做教授，什么国家待定。但眼前是必须在JD和SJD之间做选择。


         望这里的前辈、大牛们不吝赐教；另外就目前收集到的这些粗浅信息，可能还对一些事情存在误解，望不吝指正。任何经验、信息对我都是非常宝贵的。谢谢！


         
   

fengkeUID: 2188437

感觉伯克利的JSP比较适合。

https://www.law.berkeley.edu/aca ... /jsp/our-graduates/

MikaWQUID: 3632683

ferret out some misconceptions:
1. [美国法学院确实太重实践，学术属于非主流]：美国法学院的学术就是建立在经验主义和实用主义至上，没有理论研究这一说（或者说以前有现在这个概念已经慢慢淡化，会不会rollback还不清楚）。
2. [JD对于学术研究可能意义也是不大]:我觉得美国法学学术研究上过程比结果重要。JD用三年的高强度学习来训练一个人的思维模式，而SJD是用三年时间帮你雕琢一个作品。就伯克利SJD来说这个作品很可能最终还比不上一个JD某门课的结课论文。(主要原因是学院对SJD的放养，SJD自身的语言水平等）。
3. [SJD才是法学院里学术性的学位，JD是培养实业界人士的，想要搞法学研究，做高校教授，应该是读SJD] 层主去年想申SJD于是找advisor，发现几个教授(title前面还加名号的)都不了解SJD这个学位的存在。所以我觉得美国学界业并没有很认可（知）这个“学术学位，” 甚至感觉在外国教授里，llm比sjd多多了。但是sjd唬唬香港学校还是可以的，据我了解好多香港法学院的教授是SJD。

建议：
1. JSP对于在亚洲发展很有帮助，但本身对“法学”强调不多，更像是个社会学的phd学位。我有一个很要好的JSP朋友，他是美籍台湾裔，在普林斯顿念的本科和研究生。准备念完JSP之后再读JD，今年和我一起申请。
2. JD/PHD再申请做clinical professor我觉得是个好路，只是感觉没有美国国籍哪条路都比较艰难。

sebastian1990UID: 3483887

http://www.law.uchicago.edu/careerservices/pathstolawteaching
JD学不学术看你选课，做学术最重要的是做研究发文章，SJD的好处是可以专心研究写文章。我觉得jd＋phd比较靠谱，但是你够牛逼的话单jd也可以。SJD留美的不清楚，身边的也打算回国做教授好像。

EddyxuanUID: 3592415

你要清楚SJD的定位，培养的是外国的教授而不是美国。想留美国任教就只能读JD，我在的法学院只见过一个SJD学位的老师，是个美国人还是Yale。

Alice878UID: 3794265

sebastian1990 发表于 2017-3-11 06:18
http://www.law.uchicago.edu/careerservices/pathstolawteaching
JD学不学术看你选课，做学术最重要的是做 ...

谢谢！这篇文章非常管用！
SJD留美的应该确实少，过几年也难说还能不能唬得了中国大陆了（当然中国大陆不认JD是博士学位，总也得再读别的）。文章里都提到毕业后的工作经历问题，貌似美国教授确实很多都是之前在法庭、律所、government等等practice至少几年……这一点是目前感觉和我的想法不太match的。我也工作几年发现自己就是更喜欢做学术研究，相对不是很喜欢practice，这种性格（？）说不定和整个美国法学理念是有冲突的……这样看来倒是读个JD，好好了解下美国法学的各种idea, development也挺有必要的，SJD如果真是放养那真的有点lost.

再次感谢！

Alice878UID: 3794265

Eddyxuan 发表于 2017-3-11 09:28
你要清楚SJD的定位，培养的是外国的教授而不是美国。想留美国任教就只能读JD，我在的法学院只见过一个SJD学 ...

我喜欢这样直接的答复 之前因为主要还是想回国任教，没怎么考虑过JD、PhD的问题；但近期也咨询了些别人的意见，也发生过点事情，觉得国内学术界……真的还是不行（具体什么事就不说了），现在想论证下留美任教对于Chinese的可行性。的确我看到YHS的SJD的论文题目还是做国际学生本国的题目较多……当时其实觉得有这种国际胸怀的学校蛮好的，我毕竟是带着中国背景去的，做一些有比较研究性质的东西（就算不是纯做比较法），也比较能体现个人特点，真要纯做美国法（尤其我最大兴趣还是political science）……:L毕竟这学科地域性还是比较浓，以我的背景感觉在美国做中国法也好，在美国做美国法也好，回国也好留美也好，其实身份都比较尴尬。这也是纠结的主因……我再好好考虑下吧，谢谢！

阿泰UID: 209473

http://www.lawschool.cornell.edu/faculty/bio_xingzhong_yu.cfm

阿泰UID: 209473

楼主试试看除了学位之外，其他的对自身的要求，比如专业写作的能力

Alice878UID: 3794265

MikaWQ 发表于 2017-3-11 06:01
ferret out some misconceptions:
1. [美国法学院确实太重实践，学术属于非主流]：美国法学院的学术就是建 ...

感谢大神的答复！
      其实看完层主的回答，我感觉到JD可能有一个更本质的意义：我或许需要一个intensive training对普通法法学界有更深的认识，对一个学科真正的入门。毕竟我现在对法学的认识是太肤浅了，对英美法学界怎么回事也真的不太清楚，一个LLM根本管不了什么事。另外SJD如果真的是放养的话（不知道这个放养是到了什么程度？导师会不重视学生的吗- -）……反正我现在是深感没有学术环境自己闭门造车是件多痛苦的事，想发篇文章从精神上就觉得lonely&lost。当然……SJD应该也没有那么放养吧……大概应该是那种需要自己去主动找导师讨论，一切全看自己主观能动性的那种？
      目前（其实也是比较突然地）想要留美，而不是回国任教，主要还是听大家众口一致地觉得中国学术界风气确实不好，学术条件、水平就更不用说了，做文科学术，美国总体还是比中国好太多。但是当然留美也有一个很难绕过的身份尴尬的问题，不知道在美国做中国相关的研究到底环境怎么样。我一个纯Chinese background非要去做美国法、美国的政治科学，不说竞争条件、可行性如何，我自己主观上也会觉得有点没必要。之前咨询过一位留美经济学教授（中国人）的看法是，不一定要纯做比较研究，但是要带着中国背景和中国问题，尽量提升学术的视野和高度，目标是做到有international/farreaching implications，对地域性有所超越。她当时举了经济学家钱颖一的例子，他当年就是主做中国经济改革研究的，但在国际上还是很受关注。虽说现今这种例子还有没有参考价值就不知道了，尤其在法学这个相对地域性更强一点的领域里。
      现在总而言之大概应该就是：回国--SJD（毕竟JD国内认定是硕士级别），留美：JD+phD（if feasible）, 还要想好自己作为Chinese的定位……是这样吧。
      美国法学理念大概是“法律的生命不在于逻辑，而在于经验”这样？其实这个理念从概念上可以理解，但我目前的认知里还是会把academia和practice分开的，中国总体法律界应该也是这样——咨询过北大法学院faculty，中国法律和实业界没有什么融合，所以求教职的学生就直接读了博来当讲师，不会去实业界多“绕弯子”，这一点和美国应该是两种路子。老实说我心目中的学术研究目前也是比较偏理论性的，至少需要一些理论高度和支撑吧，毕竟我是对political science感兴趣- -而且我对做practice和clinical说实话也不是很感冒，于是之前毅然决然辞了律所想搞研究- -……这也是我犹豫要不要留美的重要原因，感觉哪边都会有些有点严重的问题。（当然也可能我一旦读了JD接受了很多理念灌输，也变得很在乎实践经验这个也说不好。）
      至于HK，UK, 澳洲，加拿大这些……我就是真的不太了解了，毕竟我也完全没有当地的教育/工作背景，香港法怎么回事还不清楚呢- -真正和背景比较衔接估计还是只有中国和US了。不知道美国背景去HK等其他英语国家任教是什么状况，是否会有比较大的障碍？——如果缺乏当地背景。
      
总之很感谢答复！！我再好好询问下身边人的意见什么的吧。

吃樱桃的考拉UID: 3691597

Alice878 发表于 2017-3-11 18:14
感谢大神的答复！
      其实看完层主的回答，我感觉到JD可能有一个更本质的意义：我或许需要一个inte ...

你好，就原文中“香港好像不怎么接受美国背景”这一点来回复。我只能(片面地)谈一谈hku，prof里面还是有美国背景的，美国背景去hku任教没有楼主想得那么困难。下面是具体信息，也许楼主可以尝试跟hku有美国背景的prof联系一下跟他们谈一谈美国到hk的任教之路？

上过hku law3位教授的课，背景信息如下（还是很多样的；而且他们最开始都没有hk本地背景）：
1.美国JD Prof. Zhang Xianchu (previous associate dean) http://www.law.hku.hk/faculty/staff/zhang_xianchu.php
2.欧洲LLM+PhD Prof. Zhao Yun (Director of the Center for Chinese Law)  http://www.law.hku.hk/faculty/staff/zhao_yun.php
3.加拿大LLM+JD+SJD Prof. Yu Guanghua  http://www.law.hku.hk/faculty/staff/yu_guanghua.php

lawgreenUID: 3703110

想在美国法学院任教的话，建议申JD。美国学生读LLM的就很少，SJD更少，现在年轻讲师基本都是JD＋3-5年实务经验＋PhD（可无，但是目前趋势）。就我个人经验而言，身边只有一个LLM同学是在其他法学院读了JD后再来读LLM的美国学生。原因是他的教授告诉他，在美国法学院任教最好有top 10法学院的背景。对于SJD，他的观点是本身对求职没有太多增值，主要作用在于提供更多时间做研究，发表论文，积累学术资历。

lawgreenUID: 3703110

阿泰 发表于 2017-3-11 17:54
http://www.lawschool.cornell.edu/faculty/bio_xingzhong_yu.cfm

求教泰版，目前在美国法学院任教的陆本中国人，是不是只有Cornell和Yale的两位？

whxiaofeizaiUID: 2567498

Alice878 发表于 2017-03-11 18:14




感谢大神的答复！
      其实看完层主的回答，我感觉到JD可能有一个更本质的意义：我或许需要一个intensive training对普通法法学界有更深的认识，对一个学科真正的入门。毕竟我现在对法学的认识是太肤浅了，对英美法学界怎么回事也真的不太清楚，一个LLM根本管不了什么事。另外SJD如果真的是放养的话（不知道这个放养是到了什么程度？导师会不重视学生的吗- -）……反正我现在是深感没有学术环境自己闭门造车是件多痛苦的事，想发篇文章从精神上就觉得lonely&lost。当然……SJD应该也没有那么放养吧……大概应该是那种需要自己去主动找导师讨论，一切全看自己主观能动性的那种？
      目前（其实也是比较突然地）想要留美，而不是回国任教，主要还是听大家众口一致地觉得中国学术界风气确实不好，学术条件、水平就更不用说了，做文科学术，美国总体还是比中国好太多。但是当然留美也有一个很难绕过的身份尴尬的问题，不知道在美国做中国相关的研究到底环境怎么样。我一个纯Chinese background非要去做美国法、美国的政治科学，不说竞争条件、可行性如何，我自己主观上也会觉得有点没必要。之前咨询过一位留美经济学教授（中国人）的看法是，不一定要纯做比较研究，但是要带着中国背景和中国问题，尽量提升学术的视野和高度，目标是做到有international/farreaching implications，对地域性有所超越。她当时举了经济学家钱颖一的例子，他当年就是主做中国经济改革研究的，但在国际上还是很受关注。虽说现今这种例子还有没有参考价值就不知道了，尤其在法学这个相对地域性更强一点的领域里。
      现在总而言之大概应该就是：回国--SJD（毕竟JD国内认定是硕士级别），留美：JD+phD（if feasible）, 还要想好自己作为Chinese的定位……是这样吧。
      美国法学理念大概是“法律的生命不在于逻辑，而在于经验”这样？其实这个理念从概念上可以理解，但我目前的认知里还是会把academia和practice分开的，中国总体法律界应该也是这样——咨询过北大法学院faculty，中国法律和实业界没有什么融合，所以求教职的学生就直接读了博来当讲师，不会去实业界多“绕弯子”，这一点和美国应该是两种路子。老实说我心目中的学术研究目前也是比较偏理论性的，至少需要一些理论高度和支撑吧，毕竟我是对political science感兴趣- -而且我对做practice和clinical说实话也不是很感冒，于是之前毅然决然辞了律所想搞研究- -……这也是我犹豫要不要留美的重要原因，感觉哪边都会有些有点严重的问题。（当然也可能我一旦读了JD接受了很多理念灌输，也变得很在乎实践经验这个也说不好。）
      至于HK，UK, 澳洲，加拿大这些……我就是真的不太了解了，毕竟我也完全没有当地的教育/工作背景，香港法怎么回事还不清楚呢- -真正和背景比较衔接估计还是只有中国和US了。不知道美国背景去HK等其他英语国家任教是什么状况，是否会有比较大的障碍？——如果缺乏当地背景。
      
总之很感谢答复！！我再好好询问下身边人的意见什么的吧。

建议楼主搜下相关帖子 最近jd认证改为了博士级别 另外人民大学 西南科技大学 浙江大学都有最高学历为jd 没有phd也没有sjd的教授

lawgreenUID: 3703110

whxiaofeizai 发表于 2017-3-12 08:01
建议楼主搜下相关帖子 最近jd认证改为了博士级别 另外人民大学 西南科技大学 浙江大学都有最高学历为jd 没有 ...

更新一下，人大最近三年进了三个SJD，没有进JD，现在最高学历为JD的老师是SJD在读