[美国&加拿大] 过来人谈一下T14 JD的学习与就业 [复制链接]

darrenng1998
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发表于 2018-9-11 13:30:21 |显示全部楼层

本帖最后由 darrenng1998 于 2018-9-11 13:43 编辑

先自我介绍一下：目前某T7-14在读2L，KJD，北清复交非法本，非常幸运地开学前拿到了两家biglaw的offer，纽约v40和湾区v20各一家，对湾区无爱，基本已经确定去纽约那家，虽然排名更低一点。前年申请的时候得到论坛里同学们的很多帮助，发这个帖，希望能对现在考虑来读JD的同学们有所帮助。相信大家申请时候像我一样，看过很多打鸡血的帖子，比如努力学习一定可以top 30%拿下biglaw之类的。。。但是过去一年的体会是，那些经验真的只适用于他们自己，中国JD几乎每个人的经历都是无法复制的，没有什么借鉴性。文章尽量客观，但是不可避免地会有一些bias，大家兼听则明。我主要聊一下T14及某些T20如何选校，以及学习和找工作的一些经验。另外，关于目前拿到offer的情况，由于不好一个一个问，我只能根据各学校朋友们提供的最新信息做比较主观的估计。

现在申请JD的中国同学越来越多，LSAT也是水涨船高，175+的人数去年又创新高，想想幸好不是今年申请，不然很可能连lower T14都拿不到了。这个趋势，一方面是因为一些某些学霸知乎大v的宣传，更多人知道了JD-biglaw这个事情似乎没有想象的那么遥远，是完全doable的；另一方面是律所涨薪到19w，可以说，如果不考虑bonus的话，这是一个fresh grad能拿到的最好base salary了，比码农/咨询/投行的associate都高。当然考虑bonus的话，还是投行associate更高一点。而且如果回香港拿global pay的话，加上4-7万不等的cola，1.5w的bonus，15%的税，这样你税后会到手150w+人民币，对于一个30不到的年轻人，你可以稳稳地超越几乎所有的peers了，诱惑毫无疑问是巨大的。当然我们要理智，毕竟3年200万不是一个小的成本，这是一项风险较高的投资。下面进入正题。

1. 关于选校，T14的比较，各学校中国JD的现状

Yale & Stanford：这两家相信不必多说了，中国JD少的可怜，biglaw基本想去都可以去，如果有offer果断接，没啥好犹豫的。

Harvard：若干年之前跟YS类似，但是大概4，5年之前忽然开始扩招，目前中国背景的JD（包括美本和绿卡）大概30+。biglaw rate并不是100%。近几年都有人拿不到biglaw，我可以确定的至少有2个，应该甚至更多，不过他们3L都拿到了biglaw。所以如果有offer，还是一个相对风险较小的选择。

哥大/芝大：中国人规模都不是很大。目前了解到的情况是，哥大目前还有少数人没有offer，芝大人实在太少，不清楚，不过两所学校历史上都有中国人strike out，不乏LSAT175的大神。个人感觉是，如果bid不要太aggressive，比如不要全bid v20，然后成绩保持40%的样子，面试好好准备，offer是没有问题的，即使没有v10也有v50，没有美国也会有香港，毕竟牌子在那里，如果有这两所的offer，当然去还是比较稳妥的，但是最好不要抱着非v10不去的心态。

NYU：我的感受是，NYU这几年T6的光环弱了不少。他们倒是没有扩招很厉害，但是每年都有大批的2L中国转学生，大概10个吧，很多明尼苏达/emory过来的，导致就业率跟T5拉开了一些。目前有不少人没有offer，应该少于一半，不过比我想象中的T6是差了一些。近几年的中国同学就业情况，美国这边的话NYU跟西北/康村差不太多，或者可能略高一点，大概是一半多的样子，但是找香港比较有优势。一些香港office根本不会去lower T14做oci，但是都会去NYU，尤其是magic circle那几家，即使不去人肉oci，起码career的网上是发布职位的，而一些lower T14只能网申，然后简历被压在最下面，被无视。所以选校时候，其实不一定NYU>lower T14，如果后面的学校给可观的奖学金，同时你主要考虑美国的工作的话，其实可以去后面的。而且NYU刷GPA比后面那些应该是要难一些，毕竟学生整体实力更强。

MBVP：这几所的共同点是，对中国人不太友好，招人很少，尤其是VP两家，根本没什么陆本，同时更喜欢KJD。这四所其实跟后面的其实区别已经不大了，就业时候也不会有光环效应，都要靠GPA和面试。选校时候主要看城市，奖学金等因素。没有必要参考前几届中国人的就业率，因为每一届都不一样。某一届刚好成绩更好，就业就好一些，某一届成绩更差，就业就差一些。中国人目前的情况大概整体感觉也是一半一半的样子。只是估计，毕竟这种信息比较敏感，没有办法一个一个问。

Duke：大概10个中国人左右，有不少美本，每届就业也是参差不齐，主要看大家的成绩和个人素质了。目前有若干人还没有offer。

西北/康村：项目小，200多人，biglaw rate和哥大有一拼，不过有明显的self selection bias。这两所想去的biglaw的比例更高，GPA竞争更加brutal，而且学校整体biglaw rate 50%不意味着你达到median就可以找到工作，毕竟美国人整体面试会更强。如果有Mich或者Berkeley的话，不妨考虑他们，那两所不少人并不想从事biglaw，GPA竞争相对没有西北/康村激烈。这两家目前中国人情况也是一半的样子。

GT：中国人大概每年10-20个的样子，前年跌出了T14，但是firm还是认这块牌子的，不要因为这个影响选校。个人认为如果面临GT和后面的学校的话，给的钱差不太多的话，还是去GT，虽然他们一届600多人感觉很恐怖。T14跟后面的学校相比，优势在于lottery比例更高，有机会拿到更多面试。后面某些学校，是pure pre-selection，如果你成绩不够好，可能只有一两个面试。目前拿到offer的中国同学据我了解是少于一半。

总结一下：有YS的话，不要犹豫，去就对了。H估计大家也会毫不犹豫地去，虽然近几年都有人strike out，不过香港/3L还是可以找到的。哥大/芝大比后面的好一些，有一些光环效应，但是并不是100%能找到，所以请不要都拿B，起码拿几个A，同时面试好好练，问题不大。NYU，在美国的情况，对于中国人，感觉跟T7-14是差不太多的，如果你能在NYU找到工作，去后面的学校，拿更多的钱，八成也能找到。但是NYU找香港有一定的优势，一些firm非常认可T6的牌子。T7-14找工作方面没有显著区别，没有T6光环的笼罩，只能靠默默刷GPA和mock interview：如果有3.6，同时英文够好/人够sharp的话，问题不大；如果有3.5，同时有比较好的经历，面试表现正常，比较social的话，拿几个offer也是可以做到的；如果是3.4，那么可能需要很好的背景（比如ivy美本，投行/咨询工作经验，美女帅哥）和很强的面试了；如果不幸只有median，很大程度上要看运气了，取决于跟面试官能否刚好click，firm是否看重了你的某个经历，以及一起参加面试的同学整体实力，要多多mock interview，同时做好找不到工作的心理建设。

记得之前一位大神说过，如果oci strike out，那就退学吧。经过这一年的经历，个人感觉有点危言耸听了。当然，我支持大家吸取各方面的信息做理智的决定，但是找不到实习就退学实在有点偏激。据我掌握的信息来看，lower T14毕业时候完全没有任何law firm offer的人，并不多（应该小于等于20%）。即使没有biglaw，也可以找到比较小的firm，以后再找机会换；即使没有美国的offer，不少人也拿到了香港/内地的biglaw，但是很可能从比associate低的职位做起，工资砍一半，但是起码是比退学好的吧，而且，有很少几个运气很好的人是拿到了香港或内地的global pay的（不过真的凤毛麟角，靠运气了），所以我个人不赞成退学，毕竟1L那么苦逼都读完了，而且退学以后你干啥呢。。。。

2. 关于学习

之前知乎女神的著名观点大概是，好好学习，一定可以拿下T14的top 30%，然后找到biglaw走上人生巅峰。但是，谁没有好好学习呢，谁没有拼尽全力呢，而并不是所有人都可以达到top 30%。所以再次强调，这个圈子很小，某一个单独的样本没有任何参考价值。不要被打鸡血。并不是你做了A，就一定可以得到B。不是别人记下老师说的每一个字，做了所有的模考题拿了3.8，你做了同样的事，也能拿3.8。不是别人做了pre-write拿全A，你做了pre-write也可以拿全A。天底下没有这样的事情。

所以，问题是，怎么样才可以拿好成绩？很抱歉，我不知道。除了少数几个很善于学习法律的，很有天赋的，知道自己学的很好的大神之外，成绩出来之前，大部分人都不知道自己考的怎么样。比如我自认为学的比较差的那几门，竟然都拿了A，简直匪夷所思。。。1L GPA对大部分人有极强的不可预测性。LSAT173不代表你可以成绩很好，本科评级S也不代表你可以学的很好。没有任何相关性。个人的经验是，那些学习时候精力更加专注的，更加细心的，有耐心的，有持之以恒的良好学习习惯的人，成绩往往更好。

关于打字速度。对某些课，或者某些扔100给issues给你的老师，是有必要练习一下的。对于那些更注重深度思考，考试还有字数限制的，根本没必要那么快。某些课，你是可以take home的，给你12个小时，打字速度根本不是问题。所以还是建议大家兼听则明，不要别人说最重要的是打字速度，你就认为是对的。更重要的是问本校的前辈们。

再说一下成绩跟找工作的相关性：T7-14（或许包括NYU），3.6以上一般没问题，除非面试让人感觉不舒服；3.5也差不多，至少拿一个offer还是doable的，不过不要强求v10什么的，期望放低一点，不过口语要很好，学会用外国人的思维谈话，讲故事，女生打扮的漂亮一点，男生sharp一点，服务业很看脸；3.4就需要比较强的经历和面试技巧了，ivy美本/咨询投行/帅哥美女/声音好听/口语没有口音这些因素更重要；3.3的话，不想打击大家，不过我必须说，大部分美国人都在这个区间，你想想，你英语，谈吐可能比美国人好吗，所以只能bid的保守一点，不要放过v50以后的firm，香港/内地也都投一下，pre-oci也投一下，拿最多数量的screener，尽可能多的mock，把自己的故事写下来，把所有问题的回答练100编，同时要期待运气足够好；below median的话。。。找不到的概率比找到的大，不过也是可能找到的，但是真的要做plan B了，比如投一下local所，小型所，国内直接给partner发一下简历，同时做好strike out的准备，3L再找。

关于plan B：如果没有美国SA（summer associate），3L基本不可能找到美国的full time biglaw，我只知道两个这样的特例，而且都是哈佛的。如果3L想留美，2L无论如何找一个美国的firm，small，midium都可以，即便如此，3L能找到的几率依然非常小，俗话说3L oci is a joke，这是真的。一是因为放出来的职位少，二是因为有一部分人2L去的firm不喜欢，3L想换更好的。如果2L summer简历是空的，那3L就做好回国的准备，不要抱有幻想。目前据我所知，skadden，sidley，kirkland，sullivan，CC等firm的国内/香港office，3L都招过没有SA的中国人，不过可能薪水砍半，而且不给associate的title。但是工作两年有机会升associate。重复之前的话，即使strike out，我也不建议退学，因为3L国内的机会比大家想象的多，而且我认为不是所有人读JD都是为了19w。

3. 关于就业

在之前两部分其实已经讲的，这里总结一下，LSAT170-进T14-拿biglaw-走上人生巅峰，这条路是没那么容易的，存在巨大的幸存者偏差。找biglaw对大部分中国人，真的很难，毕竟在收入方面想超越绝大部分的peers不是那么容易的。你看到的都是好的消息，是因为没找到工作的人没心情发帖。目前中国人在T14的情况：YS还是很强的，没有问题；H因为扩招到30+，不是每个人都能找到，不过有巨大的光环效应，还是比后面的好太多了；CC比后面的好一些，但是成绩不能太差，median/40%要保证；NYU往后区别不大，近几年中国人一半或一半+/-一点的样子，某些年份一些学校会出奇地好，不过那是因为大家成绩都莫名地好。另外，NYU 找香港有一定优势。

如果1L以后你发现成绩只有median，请做好strike out的准备，不要抱侥幸心理。同时不断找人mock interview。这个区间的人非常的多，面试起到的作用可以说是巨大的。

4. 关于T20和转学

最后，关于转学。我的建议是，如果拿到T14，即使钱少一点，也去吧。不要抱着我一定可以拿3.8转哈佛的这种天真的想法。3.8是很难的。你们看到过几个3.8的人写的贴子？三个？还是四个？那是因为绝大部分人是拿不到3.8的，即使所有人都在拼命地学。事实上，别说3.8了，3.6都非常难。我认识的T14的中国人，大部分是没有3.6的，median倒是一大批，哈佛大部分人也是P比H多。这方面，我同意某位学姐的幸存者偏差的观点。但是我也不会劝退。而且，相信你们也不会退学的。我并不知道任何中国人因为成绩差而退学。

T14往后的劣势在于lottery名额较少，pre-selection较多，成绩不top的话可能没什么面试机会。还是那句话，有T14还是去T14，不要抱太大希望在转学上面。3.8转去耶鲁并不容易，一届可能只有一个学霸可以做到，而你完全无法预测你是否可以成为学霸，这种事情不要碰运气。况且，你如果有信心能在T20拿3.8，那么在T14成绩也不会差，想转T6同样可以转，所以如果有T14实在没必要冒险去T20。UT在德州是不错的，中国人近几年大概也是一半的样子找到，不过中国人实在太少太少，没有参考价值；在纽约/加州就差一点，只能通过极高的GPA获得一些pre-selection的机会。还是那句话，有T14去T14。

关于各学校转学需要的GPA：T20转lower T14大概3.5就有戏，没有大家想象的那么夸张，lower T14转NYU大概需要3.6左右的样子，哥大要3.7左右，哈佛3.8左右，大概是这样。

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