关于中美教育的一篇文章

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赵勇：教育要给每一个人机会


  （2004-01-16 16:39:51） 来源：新华网

(来源：新华网)



[访谈实录] [访谈视频] [网友提问]

    长期以来，国内关于美国教育的报道也是林林总总，褒贬不一有人说是孩子的天堂和和培养创新人才的摇篮，有些认为孩子既不识字，也不识数，其高科技人才主要来自移民，这些报道描述是否准确、客观、全面，美国教育对中国教育有和借鉴？2004年1月16日下午，美国密西根州立大学终身教职、教育学院副教授，教育技术中心主任，2003年美国教育研究协会早期成就奖获得者赵勇博士应邀做客新华网，谈了他对这些问题的看法。

中美教育之间有很多共性 但在教育方法和体制上差别很大

· [主持人]:您是教育学的专家，同时您本人既在中国和美国做过学生，也在中国和美国分别当过老师，这方面的经历比较独特。您从自己的角度谈谈中美教育有哪些共性和不同之处？ (14:42)

· [赵勇]:我本身经常开玩笑说我是中美两国教育制度的产品，也是出品人。我在国内念小学、中学、大学，同时在中学、大学教过书，在美国私立、公立学校都教过书。中美教育之间有很多共性，共性在于培养人，而且都是为自己的社会发展服务的人。从这一点来说，有很多想法和办法，而且都在不断追求创新。在教育方法和教育体制上差别很大。媒体普遍认为，东方人基础知识扎实，学习比较系统，但是比较死板，缺乏创造性。 (14:43)

· [赵勇]:而西方人很有创造性，但是基础知识不够，这也是在东西方教育改革希望能走到太平洋的中间，东西方的最佳结合。 (14:45)


国内对美国教育的看法并不客观 美国也是非常重视文凭的

· [网友偶尔说说]:国内对于美国教育的宣传，您认为是全面客观的吗？ (14:45)

· [赵勇]:我一直在关心国内对美国教育的宣传，在很多时候描述是不全面或者是不客观的，最大问题我们称之为走马观花的描述，也有一些自以为是的阐述和解释。我在网上看到一位教授写的文章，上海学生的数学和英语都比美国人好，我觉得数学比美国人好可能是现实，但是英语比美国人好不太一定。美国教育部和中国教育部职能不一样，制定的政策相应也是不一致的，在这方面需要更客观、更进一步了解，要做到知其然，也知其所以然。 (14:46)

· [网友以就换新]:中国人很重视文凭，在您美国的工作和生活经验，是不是能够证实美国人也同样重视文凭？ (14:47)

· [赵勇]:美国是非常重视文凭的社会，因为文凭算是一种学习经历，一种知识的基本保证。就像看医生一样，必须要有一个医生执照。有一定的文凭能找到一定的工作，比如做教授必须博士毕业。学历不高的就成为一种技术人才，他们就成为蓝领工人，要找到一定工作必须有一定的相应学位。 (14:49)


· [主持人]:关于非文凭而成为人才的一种典型，上网的人，IT界的人很自然的想起美国微软公司的比尔盖茨，他好象是大学自己退学，后来创办了全球大公司。从他的例子想知道，中国的教育体制能不能催生出这样的人才？ (14:49)

· [赵勇]:这与文凭也有关系，比尔盖茨、爱迪生也不一定是学校培养出来的。爱因斯坦说过，任何一个教育体制在从事一种非常矛盾的工作，既要培养天才，又要培养继承文化传统的人才，继承的人就不会太创新，创新的目的是破坏掉目前的秩序，重新来创造。每个教育体制都面临这个问题。像比尔盖茨，他当时要去找一个很传统的工作很难，他只能自己创业。美国可以给他提供这种机会，中国通过这么多年的改革，也有很多人才脱颖而出，他的创业不是融入现有的体制里面。 (14:50)

中国教育是先知而后行 美国教育是先行而后知

· [网友太空宇航员]:美国中小学的课堂是怎样启发儿童的创造力和想象力？您觉得从小学、中学、高中、大学四个不同阶段进行中美教育 对比，中美教育这四个阶段分别处在什么情况？由此可以看出中国教育阶段和美国相对等的教育阶段有什么可以互相借鉴的地方？ (14:51)

· [赵勇]:中美教育问题是一个比较麻烦的问题。教育比较往往只看一个学校，一个课堂，应该看整个社会。中、美从幼儿园开始，一直到大学，到研究生的培养，肯定不一样。美国三年级以前学生根本就不计成绩，成绩对今后也没有什么影响。美国文化取向认为更多的是培养个人的能力问题，对知识的系统性强调不是很多，对文化的传承性强调的不是很多，所以就强调学生活动。孩子们的创新和创造能力不仅仅课堂，很多来自于课外。他是整体的一个效果，是课内和课外的整合。比如美国学生基本上没有什么作业，像我的孩子今年12岁上初二，整个寒假没有什么作业，一个礼拜就一两个小时的作业。 (14:52)

· [主持人]:您说的是美国私立学校和公立学校都没有作业？ (14:53)

· [赵勇]:公立学校的作业比私立学校稍微少一些，但不会少太多，一般每个学生课外都是弹钢琴、拉提琴、体育什么的，非常重视这方面。比如美国从50年代开始就要求延长孩子学习时间，增加作业量，制定了很多的政策，一直没有大的变化，而父母还是抱怨孩子的作业量太大，他们更希望学生不只是记忆书本上的东西，机时要参与社会活动，做一个健康的人。(14:53)

· [主持人]:为什么国内的学生作业多希望减少，他们的作业少反而希望增加呢？ (14:54)

· [赵勇]:在美国虽然作业没增加，但是家长觉得作业增加了，非常反对。对学生负担过重，家长不干了。他们觉得学生作业不应该做这么多，应该更多的享受儿童的权利，他们觉得其他活动对孩子的培养更重要。东方国家讲究文化传承和掌握，对知识的掌握很重视。我们是先知而后行，掌握了知识之后才能有行动，他们是从行动中来学，先行而后知。 (14:55)

· [主持人]:您觉得这两个教育体制是不是从实践深入到理解理论更合理一些？先学理论再去实践，这个过程相对来说，对学生的兴趣来说有一些不利的影响？ (14:55)

· [赵勇]:对此我们要有辩证的思想，应该说各有优劣之处。在这次APEC会议，有一个负责数学国际比较的专家，分析东方的数学教材和美国的数学教材，内容的安排基本上是平面的，每一讲的数学概念没有大的变化，但深浅上有别。而东方是阶梯型的，第一级是为第二级打基础的。美国的教材只是案例分析，最终培养超越一种知识的系统性的能力，而咱们讲的知识非常系统。我们这种更多能够培养成一种精英，培养的方向是真正懂得数学的专家，他们培养的是具备数理概念的公民。 (14:56)

奥赛我们是选最好的学生参加 而西方是个人自愿参加

· [网友大家宝]:经常看到中国的中学生参加数学、物理或者化学乃至信息科学的奥林匹克竞赛，都能获得很好的成绩，很少看到中国成年科学家站在世界的顶级的科学家大奖的领奖台上，您认为这是什么原因造成的？ (14:59)

· [赵勇]:这个原因很多，科学家的成就不仅仅是学校的直接成果，与个人的研究条件、研究课题有关系，与社会对当时科学成果的看中也有关系。我们之所以拿奖，很多学生专门训练，比如奥林匹克数学训练，这不是很好的办法，很多时候在跟国外比较时，说美国教育很差的时候就说，到美国去，没有哪个人能比得上我。但是你去人家一个社区大学，你是中国前5％的精英去了，人家是后20％的学生在跟你比，这是不可能比较的。在国际比赛中，我们是选取最好的学生参加，而他们是个人的一种行为，是愿意的人参与，经过竞争后参加。 (15:00)

教育公平是人人都有受教育的机会

· [主持人]:您在最近参加的APEC教育创新论坛上提出来，教育的公平是教育普及之后面临的重要问题，一个好的教育应该以人为本，为大多数的人提供同样的机会和同等优质的教育，但是在中国，基础教育在城乡地区之间、不同地区之间，甚至同一地区之间都存在很大差距，比如有些学校是重点，有些学校是非重点学校，因此在中国有一个永恒的话题，就是择校，怎么样实现教育公平的最佳途径？ (15:00)

· [赵勇]:教育公平问题，道先是量的问题，即人人都有受教育的机会。第二就是质量问题，怎么保证所受教育质量上一致。公平还有种族的问题，有些种族的孩子成绩好，有的差。美国有些社区里的学校很好，有些社区里的学校相对来说很差。在这种情况之下，美国目前的办法，布什上台之后搞一个法案不让一个孩子落后。这个法案的目的就是保证每一个孩子不仅有受教育的机会，而且受教育的机会是一致的。教育权利基本上是州的责任，在州的宪法里有受同等教育的机会。以前美国各个学区自己负责经费问题，后来发现不行，有些州就把资金收上来重新分配，这样保证投入至少一致。而联邦政府对教育的投入占学校经费的比较很小，也没有直接的行政权力，因此希望通过其他的方法来解决公平的问题，这次主要通过考核。 (15:04)

· [赵勇]:考核学校里否达到基本标准，否则对学校就有措施。比如以前美国有些州学校校舍建设不管，比如家长可以告州政府，因为州政府规定，每个孩子受的教育是一致的，那我的孩子为什么受教育不是一致的。比如这个孩子有残疾不能上学，州里就规定必须保证这个孩子有受同等教育的权利。这些问题他们都很头疼，但是必须保证，因为有法律在里面。这个公平不仅是地区，人的能力不一样，智力不一样，种族不一样，占用的资源也不一样。 (15:04)

· [主持人]:教育公平他们很重视。他们在考核一个学校，除了关注教育公平是不是真正落实到一定程度以外，是不是也不升学率作为考核学校办学质量的重要标准？ (15:04)

· [赵勇]:升学率从来没有作为考核的标准，考核标准主要还是按照统考的方式。联邦政府不能直接参与教育管理，不能要求全国的所有学生参加一个统考。但是联邦政府要求每个州要有统一的教学标准。美国教育权力非常分散，学校的行政权力都归各学区，这是了解美国教育的一个很重要前提。长期以来，各个学校教什么内容，上什么课，连州里也管不了，很多州里都没有统一的教材，现在慢慢要求各个州必须要有统一的教学标准，有统一的考试，但不一定用统一的教材。为了不让学生负担太重，学生的考试也不能太多，因为就分散在几个年级，比如三年级考阅读，五年级的考写作等，然后在报纸上公布各校学生的达标状况。 (15:05)

· [赵勇]:中国能向美国学到什么东西？美国能向中国学到什么东西？我们最应该了解，美国整个社会对它的教育体制是比较自信的，什么叫自信？就是不会轻易的改变它自己。这种情况下，它能做到为我所用。中国教育也一样，我们选择是它哪些方面对我们有用？为什么有用？然后再结合自己。在相互借鉴的过程中，在美国方面有很多可以借鉴的，也有很多是不能借鉴的，有些经验也许是北京、上海这些发达地区可以很好的借鉴，但是在甘肃、西藏借鉴的情况就不一 样了。 (15:06)

美国在中小学教育里没有所谓的产业化

· [网友 小民众]:请问在美国，教育是作为一种产业在经营吗？美国的公立学校也是经营效益不太好？所以有些州正在兴起一种新兴的办学方式，就是介于私立和公立之间，政府通过补贴的方式公里民间开办学校，您觉得这种方式适合中国吗？ (15:07)

· [赵勇]:他指的学校称之为合同制学校或者是租用学校。是什么意思呢？这最早是共和党提出来的，民主党很反对，但近来民主党也开始接受了，因为民主党认为这是保护公立学校的一种方法。这也是了解美国教育的一个原则。就是很多政策是政党政治斗争的结果，基本上共和党希望学校私有化，而民主党则支持公立学校。这种承包学校还是公立的学校，但是民办的，用中文也可称作承包的学校。经费不是补贴而是每个学生平均的教育经费，一个组织或个人有足够的条件就可以承办，但必须经过审批，审批的要求和程序各州不一样。这种学校跟公立学校不完全一样，比如可以不接受残疾学生，一般办的是小学和初中，投入成本比较低，而且学校总数还有严格的限制。这种现象严格来讲不应该叫做产业化。 (15:08)

· [赵勇]:美国在中小学教育里没有所谓的产业化，产业化是在职业培训里有一些，这也是教育的目的不一样。教育目的一个是培养人，对整个国家、民族的义务。另外一种是对你个人有利，比如说你今天学了英语，马上可以学到更好的工作，那马上可以产业化。但是大多数地方还不是产业化经营。美国的大多数教育机构还是非盈利机构。 (15:08)

· [主持人]:是不是就是说美国的教育学校不存在乱收费的问题？ (15:08)

· [赵勇]:中小学生没有什么收费，基本完全免费。教材、学习用具、工具等都可能是免费的，尤其对于来自于低收入家庭的孩子。联邦政府还会补助低收入家庭孩子的午餐。 (15:09)

· [主持人]:如果招生能力有限，招不了那么多学生怎么办？ (15:09)

· [赵勇]:公立学校不可能，必须要招收所有的学生，不管哪个区来的，都要收这个学生。 (15:09)

· [主持人]:招来以后，如果老师不够是先招学生再招老师？ (15:10)

· [赵勇]:现在美国老师大部分不够，他们就是找一些代课老师，在美国老师很短缺。 (15:11)

在全世界来看 外语教学基本上都是失败的

· [主持人]:您还是英语教学方面的研究专家，很多网民也提了不少这方面的问题。国内学习外语的热潮一直很高。大学英语四六级考试正在酝酿一个巨大的改革，这种改革可能会影响到很多学生、教师乃至民间的培训机构，您认为国家教育机关这种改革有什么积极的意义？我们把英语提高到一个什么样的高度才是比较合适的？ (15:26)

· [赵勇]:我在国外已经看到国内对英语学习的讨论，我以前在国内是教专业英语的。中美教育部的网络语言教育项目，我也有所参与。英语，全世界各地都在讨论这个问题，要求学习它。从学习本身来说，很多国家看作是现代化的标志，今后要跟国际打交道，日趋国际化的社会里，不懂英语不行的，所以提的要求很高。比如国内要求提教授或者提职称，必须有外语水平。但说实话，从比较成熟的研究人员来看，在全世界来看，外语教学基本上都是失败的。 (15:27)

· [赵勇]:现在的学生从初中一直到高中，基本上是六年到九年的时间，大学再加四年的时间，但是大部分人学习之后还不能用英语进行交流，很多人要到美国留学还得上新东方。从这个意义上来说是失败的。我个人觉得，外语的主要功能不应该是过分强调它的交流功能，特别是早期的时候，而更应该注重它的文化意义。我们学外语，对外语的理解有助于对本国语言的了解，通过外语可以了解别国的文化。这就是外语的教育功能，如果只要求说听外语，这就成了。一种技能培训，而不是一种素质教育。 (15:28)

· [赵勇]:我们学信息技术一样，重要的不是教会你打字，而是新的一种操作方式而已。大学的英语改革是对的，中国大学生毕竟是社会的精英，他今后承担的工作和责任，肯定与国际交往很多。它们的应用应该更多的是更实用和交际方面。要真正学会英语，不需要花太多时间，但是我们现在花很多时间，更多时候是学习方法的问题。 (15:29)

· [主持人]:您在美国学习生活和教学有很多年了，从您这些年来的观察来看，中国这些年留学生刚出国时刻的英语水平是不是有明显的变化？是在整体提升吗？ (15:30)

· [赵勇]:应该是这样，现在新的一批学生，有些人的应用非常非常好，比早期来的留学生的英语好得多，这也是跟国内强调的有关系。在这个过程中间，他们也有一些问题，他的英语很灵，但是他对美国文化和学科了解得很少。我们新编了一个《新时代交互英语》，很多美国文化信息很浓的词汇在这里面。 (15:30)

· [主持人]:您认为在中国较大，大学毕业到美国的人，在英语学习过程中有什么改进的空间？ (15:30)

· [赵勇]:学习外语有几个大家关注的问题，第一，年龄问题。很多人认为年龄越小越好。研究证明，小的时候有小的好处，最好就是没有心理障碍，敢说，无所顾忌。孩子学语言从单位成本不是快的。而成人有成人的优势，他的认知能力、处理能力很强，但是他有心理障碍。再加上其他干扰。 (15:31)

我如何教育自己的孩子

· [主持人]:您是教育专家，教育自己的孩子有什么不同于一般人的方式？ (15:36)

· [赵勇]:对孩子的教育，教孩子更重要的是诚实的问题。第二，一定要讲道理，就是推理的方式。比如你要做一个什么事情，你只要能说服我就可以办，说不服就不行。按照公平讨论的方式，不能以权威的方式压制。作为大人，应说得过孩子。还有就是他作为孩子，没经历这么多，家长对孩子说的话，大多数就是不能干这个，不能干这个，甚至教给孩子一个规范的过程。 (15:37)  

· [赵勇]:但是你最终的目的不是让他记住哪些做法，而是形成一种理论。诚实，家长也要敢于承认错误。第二就是讲理，以推理的方式。第三，培养阅读，获得知识的能力。我儿子几年前说我对他不好，我就给他买了一本书，教如何做父母，我说你看完之后跟我说，我哪点做得不对或者说你教我怎么做父亲。结果他很喜欢教育方面的书，探讨的时候一般不设禁区的。 (15:37)

· [主持人]:他能理解你不同于主流媒体的看法吗？ (15:37)

· [赵勇]:他是他们学校很少几个反对伊拉克战争的孩子，因为他能够说出理由。 (15:38)

· [主持人]:你能说服他，他能说服其他孩子吗？ (15:38)

· [赵勇]:不是我说服他，是他自己推理出来的。比如读科学美国人，对目前科学的看法、克隆的看法，纳米技术等都会讨论，早期肯定不会很理解，但我们要给他们一些挑战性的东西，他不能理解，他会有一种挑战心理，他才会想去征服。 (15:38)

· [主持人]:从内容让他有兴趣还不是从形式上让他尽快进步。在网上，最近有一个帖子，大家发表意见特别热烈，有一个人拿着一个假文凭去考公务员，但是他考了第一名，是该录取还是不该录取？有关部门很为难。您有什么看法？美国会不会出现类似的现象？如果出现怎么对待？ (15:39)

· [赵勇]:美国肯定有类似现象，肯定有。造假是一种犯罪，你是触犯了法律，你不能这样。这个单位如果以考试为收取标准，考试的时候，如果他真有这个水平，也许要用他，但用的是他的水平。一般在美国不会用，因为这是人的基本道德问题。这两者是分开的，第一，你违背了诚信。第二，如果你有所长，可以用其他方式表述出来。 (15:39)

借鉴别人时不要邯郸学步

· [主持人]:百年大计，教育为本，十年树木，百年树人，做人，德和智都很重要。今天非常感谢赵博士跟网民的交流里，分享了这么多他精彩的观点。您谈谈今天的总体感受。 (15:42)

· [赵勇]:非常感谢新华网给我这样一个机会跟大家进行探讨，虽然我回答的问题大部分是以前提出的问题，但是这些问题素质都非常高，也提了一些非常敏感的问题。总而言之，各国由于文化传统不一样，形成自己不同的教育制度、教育体制和教育方式、方法，相互之间应该互相学习。比如中国以教师为中心变成以学生为中心，灌输式教育变成素质教育，美国要求学生增加一些考试，增加一些基础知识培养。这中间就要求我们对其他国家有一个完整、公平、公正、全面的了解，在宣传时不要过早的进行道德判断，妖魔化、天堂化都太极端了。 (15:42)

· [赵勇]:最主要的一点，在借鉴别人时不要邯郸学步，不要忘了自己的东西。在评价人才的时候，不一定看国际的SCI等这些参考书目，那些更多的是国外的杂志，而是看对中国做了多少贡献。我们应该对自己有很多信心，不要听一点别人批评我们就提到民族主义上来，不要这么敏感，我们不要成为一个敏感的老人，而应该对自己很自信，但自信也不要自负。 (15:43)

davidjackyUID: 135962

谢谢

staralwaysUID: 193479

谢谢分享！

OB叔UID: 188695

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