“康乾盛世”的慌言：三朝失误使中国丧失了一百多年

绿洲里的骆驼UID: 2112781

Originally posted by gener at 2005-12-29 22:50

当代一个国家的统治理念体现在它的宪法中
关键要看宪法是由谁制定和如何制定的
以及这部宪法把公民利益放在一个什么地位
宪法说白了就是用来防止国家犯罪、政权犯罪的
忘了是谁说过的了，大概意思是说，国家 ...

封建王朝是没有成型宪法的啊

那么说历史上的封建王朝都没有盛世之说了

其实我们这里提到的应该是相对而言的

无论如何，这三个皇帝以及139年的历史功绩是不应该被抹杀的，它也是中华民族奋斗史的必要组成部分

generUID: 119764

Originally posted by 绿洲里的骆驼 at 2005-12-29 23:14


封建王朝是没有成型宪法的啊

那么说历史上的封建王朝都没有盛世之说了

其实我们这里提到的应该是相对而言的

无论如何，这三个皇帝以及139年的历史功绩是不应该被抹杀的，它也是中华民族奋斗史的必要 ...

不能说是中华民族的奋斗史，而应该是满族的统治史……

chelseaskyUID: 2124739

Originally posted by gener at 2005-12-29 23:23

:p不会啦……大家一起讨论嘛……
俺的意思是说，奴隶社会和封建社会政权必然是要维护它的统治地位的，这个在当时的历史条件下无可厚非，但是放在现在还宣扬它们的所谓盛世就毫无意义了……
而当今的社会，国家 ...

:D

以前的社会的确是那样
现在有没有还权于人民还有待考证 不过的确是在往你说的方向发展……

PS：不管怎样的社会 偶都不是统治阶层:(

generUID: 119764

Originally posted by chelseasky at 2005-12-29 23:47



:D

以前的社会的确是那样
现在有没有还权于人民还有待考证 不过的确是在往你说的方向发展……

PS：不管怎样的社会 偶都不是统治阶层:(

道路是曲折的，前途是光明的……;)

chelseaskyUID: 2124739

Originally posted by gener at 2005-12-29 23:25

不能说是中华民族的奋斗史，而应该是满族的统治史……

呵呵 这个不用这么强调满族的统治把

民族之争还真是多 清朝的民族起义不少

chelseaskyUID: 2124739

Originally posted by 绿洲里的骆驼 at 2005-12-29 23:14


封建王朝是没有成型宪法的啊

那么说历史上的封建王朝都没有盛世之说了

其实我们这里提到的应该是相对而言的

无论如何，这三个皇帝以及139年的历史功绩是不应该被抹杀的，它也是中华民族奋斗史的必要 ...

骆驼对历史很感兴趣的 不知道对明清了解多少 我在想 明朝也没多少建树 没有清朝的盛世 怎么拖那么多年？;)

generUID: 119764

Originally posted by chelseasky at 2005-12-29 23:51



呵呵 这个不用这么强调满族的统治把

民族之争还真是多 清朝的民族起义不少

可是确实是满族的强权统治啊……
看看他们的很多政策就知道了……

generUID: 119764

Originally posted by chelseasky at 2005-12-29 23:56



骆驼对历史很感兴趣的 不知道对明清了解多少 我在想 明朝也没多少建树 没有清朝的盛世 怎么拖那么多年？;)

并不要认为明朝没有什么建树，起码从GDP上来说，从明朝到清朝康雍乾三世，中国的GDP也只是从占世界的37％上升到40％，而正是因为这三代的耽误（看看这三代同时期欧洲的发展速度吧），到了清朝末期，中国的GDP只占世界的4％了……

[ Last edited by gener on 2005-12-30 at 00:07 ]

chelseaskyUID: 2124739

Originally posted by gener at 2005-12-30 00:04

并不要认为明朝没有什么建树，起码从GDP上来说，从明朝到清朝康雍乾三世，中国的GDP也只是从占世界的37％上升到40％，而正是因为这三代的耽误（看看这三代同时期欧洲的发展速度吧），到了清朝末期，中国的GDP只 ...

不是说GDP这些哈 那时候小商品经济萌芽 经济方面明朝还可以
不过看明朝那些皇帝 没几个制造盛世的啊

chelseaskyUID: 2124739

Originally posted by gener at 2005-12-29 23:58

可是确实是满族的强权统治啊……
看看他们的很多政策就知道了……

嗯 所以清朝的起义也多 强权什么时候都不是个好东西 总会要付出代价的

generUID: 119764

Originally posted by chelseasky at 2005-12-30 00:11



不是说GDP这些哈 那时候小商品经济萌芽 经济方面明朝还可以
不过看明朝那些皇帝 没几个制造盛世的啊

GDP应该是所谓盛世的的主要指标啊……
总不能看打了哪些胜仗吧……
是否是盛世，不要看皇帝具体干了什么，而要看当时的社会表现出了什么……
不过说实话，明朝的皇帝确实没有一个正常的，连木匠都有了，呵呵……:D

chelseaskyUID: 2124739

Originally posted by gener at 2005-12-30 00:23

GDP应该是所谓盛世的的主要指标啊……
总不能看打了哪些胜仗吧……
是否是盛世，不要看皇帝具体干了什么，而要看当时的社会表现出了什么……
不过说实话，明朝的皇帝确实没有一个正常的，连木匠都有了，呵呵 ...

从明清的对比突然联想到中华人民共和国开国到现在的路程 还真有几分相似的轨迹

绿洲里的骆驼UID: 2112781

我个人认为 看待历史还是要冷静 不要带感情色彩..

福柯说过 史书已经经过了历代君王的润色，已经失去了他本来该具备的面目

所以我们也不能随波逐流的啊:)

绿洲里的骆驼UID: 2112781

明清作为离我们最近的两个王朝 受到我们的关注最多

不过我们对两个王朝总是爱恨交织，说到底就是因为明朝是扶不起的阿斗，而清朝人是少数民族统治的..大家对元朝似乎也是这么看得吧

其实明朝也有它的历史功绩啊，他开创了封建王朝君主专制的顶峰，如皇帝直辖六部..唯有清朝的军机处体制可以与之比肩，至少他适应了那个动荡的年代的国内外政治气候啊

失误的现在来看似乎是明太祖朱棣杀伐过大，开国功臣除了刘基基本没有善终的。同样他也屡行“文字狱”啊--东厂、西厂、内行厂、锦衣卫不都是她的工具吗？而且他不应该订法度让文人到地方带兵，并授予阵图束缚将领的手脚，几场战争的失败虽不是王朝衰退的根本原因，但是从某种程度上讲是加速了他的崩溃

另外外戚与宦官专权也是明朝灭亡的重要原因，这是人所共知的，不过这样的情况也同样发生在汉朝..西晋..晚唐啊

不过明朝的其他东西，比如农业税法的一条鞭法..两农法，对清朝的启发意义也很大的，一直持续到清末就是证据

绿洲里的骆驼UID: 2112781

清朝我相信是我国历史不可分割地一部分~~不能因为他的历史背负了我们过多的痛而抛弃他的

固然有文字狱，有那么多的是是非非，但是康熙为我们奠定的平稳的一千两百万平方公里的版图，雍正为乾隆留下的五千万两的国库白银，乾隆创造的33%的GDP奇迹还是不应该让我们忘记的啊

至于清太祖、清太宗、清高祖他们三个固然杀伐屠戮..但是那个王朝建立时不是这个样子，况且他们还特意宣布优待南人文人政策，恐怕不是随便有哪个皇帝有这个胆识在战时去放纵你的敌人中的鼓噪者吧..

最后的几个皇帝我们骂他们..说他们丧权辱国..其实我们不是谴责他们个人，而是那时整个政策制定群体--政策制定不就是皇帝他们个人的事吗？--不是的，那个时候已经有家族式的干政了..大家都看得到的

我还是那句话，换成是别人，恐怕到了清末都还是那个样子，只要他还是封建统治者。其实对比一下西欧的末代王朝，就会发现历史还是有惊人的相似之处的，我们唯一缺乏的事思想启蒙者罢了，但是这种思想启蒙最后还是被我们学到了。