（转帖）保研VS出国之我见——————tinyocean

athen_liUID: 141006

发信人: tinyocean (fly away), 信区: Abroad
标  题: 保研出国之我见。。。
发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 26 03:13:44 2006)

看了十大贴，有点感想，说给各位弄潮儿听听。。。说得好您捧个场，说得不好您多包涵
~~~ ^_^
另：本人只是就保研出国就事论事，不参杂个人未来发展意向，请gg大人不要多心。。。


1。作学术的人们啊，能出国肯定出国。保研真的没什么意思，太容易吃到嘴的蛋糕不会是
最好的。偶当年也是放弃保研出国的。

ps: 特别是做生态的同志们。。。出来吧，你对生态科学的理想会复苏的！但是生态出国
很难地说，我很多筒子最后转了别的出国，偶坚持要这个，最后到了一个不是很牛的学校
。不过相对于国内学校还是很让人知足的。（学校里什么松鼠阿鹿阿水獭阿到处乱窜；每
个大学基本都有自己很大的自然保留地用于实验；学校里有世界知名的生态学家；教授非常负责，而且不论多大多强都自己亲身领导实验室；有时候pp师姐开着实验室的越野车带着我满纽约州山地乱跑，采样，非常漂亮地说；同学中不时有去巴拿马，哥斯达黎加之类的作生态考察。。。哈哈，偶公费旅游的目的终于要实现了哇~~~题外话。。。。）

如果要出国，保研一定要放，这是人品问题，所以我是放了的。不过为了保底，我还是考研了，公平竞争，没什么可说的了。

再多说一点：同时把保研和出国抓在手里的确是你的能力体现，也是你的权利，但是仍然是人品问题。
这不是什么硬性标准，没人逼你。这是一个软性的用道德标准，要不要人品是自己的选择，很多时候只是自己的良心痛不痛罢了。既然你认为是自己的权利，而且看来也不怕看自己周围的伙伴的痛苦和对你的愤恨，那你保就是了，每年都有这样的人，你也不是第一个。
不过我敢保证，你又想要兼得，又想要好名声，那是绝对不可能了。
这样算是说清楚了吧！各位要保研又要出国的达人不要来骂我，你们自己去面对舆论压力把，不用对着我发泄~~~ ^_^

2。你真的爱你的专业吗？如果阕畛醵运?怯欣硐氲模??潜淮笱Т舭宓目际匝?胺?ッ?
了，出国吧，你会发现真正尊重学术和好的学术是怎么样的。如果你不是很爱你的专业，
那你另外考虑把，国外转专业说起来好像很简单，但是也要有让人信服的证据说明你转的
专业适合你。而且如果你拿不到奖学金，学费自己掏？如果你有家底，也没问题。

3。出国，如果你的专业不好找工作，需要混phd,混postdoc，至少混十年才能出来工作，
这意味着很严重的一个问题，因为你十年了还拿不到绿卡（工作才可以申请，至少五年才
能拿到），而且你一直是在跟人打工（F1只能做part-time）。，拿个20000左右的工资，
你很快会发现你在美国是赤贫阶层。虽然吃住不成问题，社会地位是没有的。你就是来美
国的打工仔，跟进城的民工没有两样。（开始没感觉，现在越来越不舒服了。）phd一般难
找工作，竞争奇大，不过跟专业不同有些不一样。

4。如果你可以转专业，读个好的ms之后出来工作，那也不错。但你要记住你不是美国人，
你要拿到跟别人相同的工作，你必须有非常明显的优势。从商？你有社会关系吗？很艰难
的。号称美国第一好找工作的accounting,去年经济小年，也很难找。

5。要发展还是要回国，因为你的明显优势+ 国内的机会；要学习还是到美国，学校质量高
，机会多，而且生活有保障（一般来说，出来的人两年之内都开车了。这边本科生都开车
，跟自行车似的）。

6。美国最严重的问题，生活孤独，而且很难找到合适的结婚对象（不要笑，很严肃的问题
）。没什么好挑的，中国人虽然多，但地广人稀。很多人都是回国结婚的。如果你这方面
没有准备，慎重考虑把；如果你已经准备好了，恭喜你，美国将是两人世界的乐土。。（
到哪里去找第三者阿。。。）

7。中国的美食，中国的物价，中国的亲人朋友们。。。。。55555如果我收入稳定，买得起国内的房子，我一定回国住的~~~这边好多东西也是made in china的。西餐吃半年就不会想再吃了。自己学做饭吧。。。。

关于留学生活，推荐大家一个bbs：www.mitbbs.com，海外华人论坛，很好的论坛，全球华
人都有呢。

个人意见，欢迎批评。
--







发信人: plutopluto (Nate & Iguodala), 信区: Abroad
标  题: Re: 保研出国之我见。。。
发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 26 10:16:29 2006)

米国16岁可以开车了呀
楼主说的很有道理,大大具体化了我等的想象
公费旅游啊,心动中~
--
※ 来源:．南京大学小百合站 http://bbs.nju.edu.cn [FROM: 218.2.127.210]


--------------------------------------------------------------------------------
[本篇全文] [回复本文] [本篇作者: njubl] [本篇人气: 8] 5  
发信人: njubl (Non Mollare Mai-雷斯林-法师简约不简单), 信区: Abroad
标  题: Re: 保研出国之我见。。。
发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 26 11:38:38 2006)

在十大那里就顶了你一下  这里再顶你一下 嘿嘿
不过不要给小ddmm们太多误导哦  能不能想兄弟你那么命好去公费旅游可不一定
偶们就纯粹是天天窝实验室看paper加coding……

--
※ 来源:．南京大学小百合站 http://bbs.nju.edu.cn [FROM: 129.110.94.22]


--------------------------------------------------------------------------------
[本篇全文] [回复本文] [本篇作者: tinyocean] [本篇人气: 5] 6  
发信人: tinyocean (fly away), 信区: Abroad
标  题: Re: 保研出国之我见。。。
发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 26 13:05:21 2006)

呵呵，虽然不能个个公费旅游，看看小鹿小松鼠还是有的。。。
ps: 偶是mm。。。哈哈，不过偶很好动。。。喜欢泡野外
--
※ 来源:．南京大学小百合站 http://bbs.nju.edu.cn [FROM: 66.24.10.205]


--------------------------------------------------------------------------------
[本篇全文] [回复本文] [本篇作者: tinyocean] [本篇人气: 7] 7  
发信人: tinyocean (fly away), 信区: Abroad
标  题: Re: 保研出国之我见。。。
发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 26 13:14:12 2006)

有句欧最喜欢的话，在此于大家共勉：

不为彼岸，只为海！
--
※ 来源:．南京大学小百合站 http://bbs.nju.edu.cn [FROM: 66.24.10.205]


--------------------------------------------------------------------------------
[本篇全文] [回复本文] [本篇作者: monstercalo] [本篇人气: 11] 8  
发信人: monstercalo (PK application), 信区: Abroad
标  题: Re: 保研出国之我见。。。
发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 26 14:38:06 2006)

你说得是不错，但是有一点，回国发展也要靠关系，这就是研究生出国的优势之一，因为
你硕士的老板的人脉可以为你利用
但是近水楼台先得月，就回国发展来说，出国并不一定是捷径；看看现在高校的博导们，
有几个是海龟
在国外发展，更要靠关系，那些迂腐之人说得国外就靠实力 纯粹是瞎扯，所以中国人在
国外发展永远是二等公民
想出人头地 几乎没可能。所以本科出国赚了年龄上的优势，但是损了国内的关系平台，
这一点请那位物理系同学自己斟酌
要是你想要在事业上?骨Ч牛?詈玫幕?嵊涝妒窃诠??
至于学术水平，并不一定国外就比国内好，在国外发sci其实和国内发国内核心是一个概
念，
要灌水易如反掌；人家发展久一些，仪器设备可能要先进一些，但这并不说明学术水平就高
论体制，国内外差不多，都是老板写proposal申请课题，今年的manager对这个课题感兴
趣，就拨款，赚政绩
明年换一个manager，对另外一个感兴趣，原来那个课题的后续资金就over了
而且国内外都是学霸底下好乘凉

就机会来说，国内更好，如果你雄心万丈，誓要出人头地，那么留国内读书或工作或经商吧

个人观点，仅供参考


发信人: littlemouse (要无条件快乐), 信区: Abroad
标  题: Re: 保研出国之我见。。。
发信站: 南京大学小百合站 (Sun Mar 26 20:48:59 2006)


“要是你想要在事业上名垂千古，最好的机会永远是在国内”

这句话有待斟酌。就我在中科院的了解，一般喝过洋墨水的PI比较容易找到坑。即使是土
著的中科院毕业，也最好去国外兜过一圈。

回头讲人品问题。其实很多事情是平衡的。譬如中科院的职位，有一些是通过公开招聘，
有一些就是在这里毕业再出去镀金过的回来联系做PI。这个时候你以前跟过的老板和郧?在院里的表现就起一定的作用。

保研再出国，最好以后不要回原来的地方混；但是往往原来的地方是最好的归宿，对于在
国内事业发展来说。


发信人: tinyocean (fly away), 信区: Abroad
标  题: Re: 保研出国之我见。。。
发信站: 南京大学小百合站 (Mon Mar 27 04:24:30 2006)

以上几位大虾真是赐教了。。。。谢谢你们！ ：）

不过这个不敢苟同

至于学术水平，并不一定国外就比国内好，在国外发sci其实和国内发国内核心是一个概

念，要灌水易如反掌。

个人从经验来看觉得水平是无法相提并论的；就算在国外，要发sci也不是说发就发的。就
一般杂志而言，比国内的水平更是高不知道多少。另外，国外并不把什么发表了的文章就
当圣经一样顶礼膜拜，当教材学习，我们的seminar或者lab meeting 学习paper都是批判
性的学习，这一点我觉得触动很大。国内的很多做实验的人根本不懂什么大背景大原理，
不做真正的实验设计，做的事情不过是照搬sci上的方法，复制一片而已。（这样的例子，
估计我们大家都已经看得很多了；生物尤其如此。）

还有，国外先进的不只是设备，还有理念，还有环境，还有传统。或许是我们专业不同，
感受不一样？

你说的关于资金的事情。。。是的，资金到哪里都是问题，美国的钱拿起来甚至还不无中
国的大教授们拿得多，但是作出来的事情呢？有时候（至少在我的领域里），国内拿钱多
的，做的事情却非常有限，也许大部分钱其实用于吃喝，拉关系之类了吧。



发信人: tinyocean (fly away), 信区: Abroad
标  题: Re: 保研出国之我见。。。
发信站: 南京大学小百合站 (Mon Mar 27 22:45:24 2006)

喜欢athenli的帖子，也谢谢monstercalo关于学术方面的讨论，颇有大将之风，希望你求学之
路顺利。
但是有一点我比较犹豫的提出（没有什么别的意思），monstercalo似乎还没有在国外真正
切身体验的经历，谈的东西还大多是来自数据阿，帖子阿，云云。相比起来，我更欣赏athenli的感受经验之谈一些。 ：）
我自己在出国之前也有类似的言论，我也看过很多的帖子和数据，但是--其实到了国外，
没有那么多站的那么高的宏图伟略，文化冲击和学术和心灵的冲击是非常切肤的。也许你
到了国外之后，会有更实际的感受。

发那个帖子是因为很多读了研的朋友也在考虑出国，所以抛砖引玉。我的专业是有一定误
导性，毕竟是新兴学科，在国内根基没有数理化等老项目来的久，来得强。但是我其实希
望大家不要盲目的冲国外，学术的方面，真是个人的遭遇都不一样，关键还是看专业，看
导师，一起出来的朋友，名校错校，也都有，我也看到很多问题，但总体来说我觉得比国内风气和条件好；但是除了学术之外，大家还得考虑到很多别的问题，像我说的就业问题，绿
卡问题，家庭问题（这其实是非常大的一个问题，大家20出头意气风发，再过五年你的心
尘痛蟛煌?恕＃??鹊龋?庑┓矫娉龉??敖哟サ纳伲?换嵊泻芏嘞敕ǎ??侨词导噬?
是左右你人生的重大问题，也许比学术重要多了。（当然，如果你抱定要为学术献身的念
头，那只有走着看了。。。）
每个人的遭遇都不一样，每个人都得靠自己，站在自己的双脚上；每个人都要做自己的选
择，鱼和熊掌不可兼得，你想两样都抓，最后有没有人抓到呢？有，但是极少数，大多数
这样的人最后精疲力竭，还一事无成。
祝monstercalo飞跃顺利。

quintetUID: 197571

very very very goooood

fs186UID: 193694

又是这牛人tinyocean发的帖