关于前段时间的Kevin&黑人袭击事件。

子轩寒冰UID: 153540

总算考完了所有的期末，有时间静下来重新思考整件事情。整理的办法是把事情分成两半，一半看当事人反击的力度与法律规定的自我防御之间的联系，另一半，想谈谈事件中所透露出的种族意识问题。

首先从当事人原贴中，得到以下结论：
“那个被我打伤的黑人经医检，左手腕骨裂（未骨折），左手大拇指折断（他推我的肩的），右腿关节骨折（具体我还真没听懂什么意思，术语太专业了），腰经检查无碍，其实是肋骨两根骨折。”

首先排除的是当事人对于该黑人左手大拇指折断的解释。如果想要在推一个人的时候折断自己的拇指，则拇指必须弯曲向前，同手掌成90度垂直。稍有常识的人都知道这是推人时不可能的动作。当事人陈述无自我损伤，但是如果攻击者用这种特殊手势和如此大的力量推动当事人的肩部，我很难想象当事人的肩关节软组织怎么会没有受伤。我的法医学教授基本同意我的观点。
其次是如何解释三个部位的骨折（指骨，膝关节和肋骨）和一个部位的骨裂（左手腕部）？有过骨折经验的人都知道，哪怕是最轻微的腕关节骨折，都会引起难以忍受的疼痛。大部分人连站起来的力量都不会有，怎么还会有继续攻击的欲望。所以我才作出防卫过当的判断。

美国法律的确规定，公民有维护家园安全的权利。在紧急情况下，甚至可以随意枪杀不听警告闯入自家院子的陌生人。我不是在这里讨论法律的允许范围，而是在讨论作为个体，是否应该有质疑这种法律的意识。难道说一个个体真的可以以法律为借口，随意伤害非法进入者吗？我在旧贴中已经说过，防卫应该在对方失去攻击能力后停止，而不是在对方失去抵抗能力后停止。防卫的概念更不能被用于主动攻击。在此事件中，当事人从未说明“攻击者”到底如何进行了什么形式的攻击，所以我只能遗憾的作出防卫过当的结论。

用一位版主的原话作第一部分的结尾。
“我可以很肯定的告诉你,我以后可以买枪了,如果有人进入我私人的院子警告不走的话,就是子弹伺候,虽然我肯定不会用枪去设法击中对方,但是至少会给他实质性的warning。”

其实原话想说的就是，“如果有人进入我私人的院子警告不走的话,就是子弹伺候”。这其实是依靠法律的违法行为。40年前，美国有黑人不得与白人坐在公车的同侧这样的法律，种族歧视成了法律所支持的行为。但是法律不代表道德，法律最终的完美也是通过道德规范的改变而进行的。如果当时无人质疑法律的尊严，种族不平等的现象还会成为被大众广泛的现实。我在这里质疑规定防卫程度的法律，也是希望也今后看到改变。

正好引出第二个话题。种族问题是我在这里特别关注的一件事情，不仅仅因为当事人恶劣的言论和之后的行为，更因为众版主的评论让我意识到其实种族主义者的概念不仅仅是三K党，而可以是自己每天见面的ID。

原贴的题目是fuck the black，这是一个不能再恶劣的攻击性短语。居然有版主在我发贴质疑后回了这样的贴子。
“请你明确的指出kevin有哪些违法行为!!!!!!
都说了几次了kevin那个标题虽然有问题但是是无心之过,这么抓住不放是什么意思???”

在公共场所宣扬种族主义，难道不算违法行为？
如果是无心之过，为什么当事人在被质疑后近20个小时内没有更改题目，直到管理员提醒之后才把题目更改成“第5页更新警察的处理结果”。同时贴出攻击者的伤势，又强调自己在此事件中毫无责任。

在一个公共论坛发攻击黑色族裔的有关言论，难道可以说是毫无责任吗？

在当事人的原贴中，我已经写出题目存在的问题。同时举例说明题目的错误之处，就像他不能因为讨厌我，就发贴说fuck the chinese一样。

当事人在我开的新贴中回贴说，“BTW, Chinese是民族，不是种族”。

我只能把这句话理解为，种族歧视OK，民族歧视不行。那么当事人自己也承认自己是一个种族主义者了。

各位版主的回贴更是让我吃惊，大多数在美的版主居然都持支持态度，一位前版主认为“黑人，不打不行，打了他知道你不好欺负，以后就老实了，这个可不能忍”。另一位版主搬出数据，证明在芝加哥，大部分的罪案都与黑人有联系，似乎想要证明黑人本身就是一个素质不高的族裔。

这就好象说因为很多恐怖分子都是中东人，所以我们应该在机场对中东人做特殊检查。
这也好象说因为很多犹太人做生意投机倒把，所以为了保护经济，我们应该处理掉所有的犹太人。

当事人身在一个极度多元化的社会，却不懂得尊重少数族裔的基本尊严。他其实忘了自己也是少数族裔的一员。尊重是相互的，更需要了解和理解。社会中存在不平等的现象，不代表我们就应该默认并且接受。


最后想说两句题外的。一所大学的职责究竟是什么？
如果说芝加哥大学校园外就是治安极差的黑人区，芝大是不是没有在社区中起到推动作用？
如果黑人没有同白人一样受教育的权利，他们是不是有理由恨那个和自己一墙之隔的世界著名学府？
学校的职责是不是应该延伸到社会，起码是与学校接壤的社会区域？

子轩寒冰UID: 153540

深夜里一个人乱写一通,很喜欢这种感觉.

很喜欢的是在明知道不被大多数人接受的情况下,依然写出自己的想法,只因为我相信自己是正确的.选择来到一个新的国家,做少数的人,我理应得到同样的尊重.不是肤浅的表面工夫,而是真正的接受和尊重.

人活着都是一样的.

请管理员不要删我的贴子.不想和任何人吵架,也尽量在自己的贴子里客观的讲话,无奈毕竟是常人,没有办法像机器一样公证,起码还是有感情的.

多谢看完这个贴子的人,我知道很多人其实根本不关心这个话题,再次感谢那些稍有关心的人们.

digitclaUID: 150299

路过，minority何苦为难minority..

jorgeUID: 108878

恩， 我们不会删除这个帖子。

正常的讨论，如果我们内部版面都没法讨论，那寄托也没希望了。

不过，希望讨论归讨论，不要吵起来的说。

不然，又要被锁帖子了。

gdhdannyUID: 125843

法学院里不少黑人是绝顶的聪明，像Amex的CEO，我们说他们可能汇集了其他100个黑人的全部智慧。

nmlyUID: 109487

原帖由 子轩寒冰 于 2006-12-18 15:06 发表
首先排除的是当事人对于该黑人左手大拇指折断的解释。如果想要在推一个人的时候折断自己的拇指，则拇指必须弯曲向前，同手掌成90度垂直。稍有常识的人都知道这是推人时不可能的动作。当事人陈述无自我损伤，但是如果攻击者用这种特殊手势和如此大的力量推动当事人的肩部，我很难想象当事人的肩关节软组织怎么会没有受伤。我的法医学教授基本同意我的观点。
其次是如何解释三个部位的骨折（指骨，膝关节和肋骨）和一个部位的骨裂（左手腕部）？有过骨折经验的人都知道，哪怕是最轻微的腕关节骨折，都会引起难以忍受的疼痛。大部分人连站起来的力量都不会有，怎么还会有继续攻击的欲望。所以我才作出防卫过当的判断。

"三个部位的骨折"
i thought through the three injured parts. it almost could be done in one whole action as some selfdefense skill, kicking the attacter's knees at the same time of controlling the attacker's hands. that's a truly right self defense idea.

chris songUID: 129131

无知

妖妖UID: 149770

print it before it was locked or deleted:D :D

子轩寒冰UID: 153540

原帖由 chris song 于 2006-12-18 10:43 发表
无知

我小本一个，专业和法律不沾边，甚至没有在加拿大学过有关社会学的课程。完全是因为对整件事情中一部分的表现实在太看不上眼，才自己东拼西凑的找资料写了这么一篇东西。姑且不说是不是有价值，起码也表明是我对事情的态度是认真的，如果单纯想吵架的话，哪里用的着写这么多。

无知难道就不可以评论了吗？况且你一个POSTDOC，言论和身份比起来，才是真的无知！

子轩寒冰UID: 153540

原帖由 nmly 于 2006-12-18 05:22 发表



"三个部位的骨折"
i thought through the three injured parts. it almost could be done in one whole action as some selfdefense skill, kicking the attacter's knees at the same time o ...

小新你说的没错，腿伤和手伤可以是一次动作完成。可是肋骨折断怎么解释？

legendhfwangUID: 191674

原帖由 Rittub 于 2006-12-18 15:24 发表
路过，minority何苦为难minority..

agree

指向大海UID: 158737

价值观不同 其实想改变你们两个的想法是不现实的
只是希望其他还不很了解的人清楚 也就够了

我们并不是因为来到了国外就扬眉吐气的开始换血 钻法律的空子 正当防卫是必须的 但是从kevin当时的帖子 仿佛只有几个字说黑人如何“伤害”他--事实上 并没有任何伤害 而是大篇大篇的写自己如何展示功夫来解“民族之恨”？ 这不是歧视又是什么？
读书人分很多种 有一种 就是自己还没有进入社会就开始自命不凡 带有封建时期遗留的等级观念 于是当自己刚刚开始有那么一点点另人羡慕的身份--某商学院研究生 就开始歧视其他人 而且还洋洋得意 这关系的不仅仅是个人 也是个人代表的群体 如果中国留学生都像你们这样见到黑人就带有敌意 其他人又怎么看我们？我不知道你是否发现从你的帖子以后 你以后的帖子回复的人要少了 还好 大多数在这混的版主还都是有素养的

对于Chris 我不知道该说什么 真的不想和你吵 大我7，8 岁呢 但看语言又分不清我们谁大
从生活经验上 寒冰已经过来4年了吧 而是你1年出头 我不知道你凭什么一句无知就算表明态度了？你很牛很横 芝大的Postdoc 就可以以你所见 来鄙视所有其他人？ 其实有些版主吧 在寄托混 大家都知道他为人如何 留个面子 大家不说而已 但自己有些时候也要审视一下自己是不是已经人品值很低了 就酱子

chris songUID: 129131

无聊 而且现在又多了一个无聊的

指向大海UID: 158737

还有 想对管理员说一下 息事宁人是好的 可是做的多了就不符合寄托这帮年轻人的主旨了 移到回收站以后 是否有人掩盖事实 说只是Roommate吵架的帖子？ 对此表示不满

指向大海UID: 158737

如果寄托有弹劾元老版主的制度 呵呵