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[美国&加拿大] 排名之外 ——美国LL.M选校的一点建议 [复制链接]

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发表于 2007-10-26 11:39:38 |显示全部楼层
选择学校的时候,大家一定会人手一份U.S.News ! 查综合排名,查专业排名,大概还会去网上搜索其他不同角度的排名。排名排名!有人说,这是中国人的排名情结,本不应该这么重视,有人则说排名自有排名的道理,高排名的学校就是不一样。无论你是不是重视排名,我想说的是,仅仅知道排名,是绝对不够的!无论如何,选校无小事,起码关系到你下一步的学业投资(金钱和青春),是否能够最优化,所以值得多花一点时间去研究。排名之外,你还需要了解:

1.学校的培养目标:美国的LL.M, 有的学校注重实务,有的学校偏重学术,有的则两种课程兼备,由学生自己自由选择。学校的网页上有时会表明倾向,LLM Guid 这个论坛上也能搜到一些评论。

课程表:这个学校真的能够满足你的兴趣吗?仔细研究学校的课程表,不仅要看课程的名称,还要看详细的介绍。这么基础的问题,就不要去麻烦学长学姐了,首先自己做足功课。有的法学院风格比较保守,会特别强调基础课程,有的则更喜欢开非常“炫”的课程,直追信息时代的焦点。还有一种课程,会和其他专业相结合,比如这个学校有很好的医学院,那么法学院就会和医学院合作,开设医药法的课程。究竟哪种比较好?这个问题的答案只有你知道。我知道很多同学有的是有了初步的研究计划,想利用美国的丰富资源进一步研究,或者做实务做到一定程度,希望通过留学突破瓶颈,能够满足自己胃口的学校,才是好学校。

2.重要课程的授课教师:必修的基础课,或者你最想修的那几门课,会由谁来上?!这是一个大问题。老师是谁,比这门课叫什么名字更重要!想办法检索授课老师的工作经历,发表论文的列表,如果可能,读一下他/她的论文和专著,从中不仅可以看出一个老师的研究方向,研究能力,还可以了解他/她的工作态度,个人风格。研究型的课会要求毕业论文,有些实践性的课程也安排教授做个别指导。这所法学院能够提供多少个别指导的机会?有你感兴趣的教授吗?这些问题都需要研究。另一件需要警惕的是,有的学校挖来大牛老师,提高了排名,但是!大牛老师可能并不给学生讲课!特别是重要的基础课!讲课的却是一些薪水并不高的老师。不仅要看排名,更关注你能不能从排名中受益!

3.课程的质量:这个问题,大概只有问学长学姐了。同样名气很大的老师,授课方式可能完全不一样。懂得化繁为简的老师可以帮你打下一个好基础。耐心周到的老师则会留心照顾国际学生,帮你更快结束过渡期。(每每想到我的专利法老师,都感觉特别特别幸运,没有她,我的第一学期会完全不同!)

除了授课教师,另一个影响学习质量的因素就是课程之间的关联度。比如我们三门必修课,一门是本专业核心课程,一门是专题讨论,一门是美国法基础和研究方法。专题讨论是完全配合核心课程的进度,每次课做专题报告并主持讨论的,有本院的老师,也有其他法学院和实务界请来的专家。与随意性很强的讲座不同的是,这门课所有的论题和内容,都是早早排好的,务必做到核心课程里学到的基础理论和技巧,能够及时得到深化和拓展。美国法基础不是泛泛而谈,而是把宪法、合同、财产权等基本制度和我们的专业相联系;研究技巧则是配合上述课程的写作作业。学习的过程中,时时能感觉到课程设计的用心良苦。这些直接决定你学业质量的细节,不一定能够在排名上直接体现出来。

4.和JD是不是一起上课。有的同学可能会喜欢和JD一起上课的法学院。但是我的个人观点不太赞同。首先,因为JD和你的基础不同,需要也不同。JD是从基础学起,而你已经油了一定专业基础,需要的是深入的探讨。把你们放在一个班里,其实不太适合。其次,JD学生英文好,但是法律了解不多,所以上课喜欢抢着说一些言不及义的话,让你很郁闷。而如果班里主要都是LL.M 同学,那么虽然他们有的也是外国学生,英语可能还是不如你,但是他们的专业经验,绝对值得你学习。在这样的课堂上,互相学习的机会,简直和向教授学习的机会一样宝贵。
我们正在进行的一门课,也允许JD学生选修。开始的时候,JD学生抢话抢到国际学生根本没有机会。但是一个月之后,当国际学生语言比较适应了,而课堂讨论也进行到比较深入阶段了,就成了JD学生插不进话的状况。所以,不要认为JD是更美国本土,就更有价值。你不是本土学生,也不是Freshman,你的需要和他们不一样。

5.实习机会:LL.M 学制比较短,而且法律是注重实践的学科,所以毕业之后一年的OPT 其实非常重要。有哪些机构会去你的学校招LL.M实习生? 这些机构在做什么工作?这些实习经历是你最感兴趣的吗?要知道,不是所有的学校都帮助LL.M学生找实习机会!实习机会的多寡,也不一样。这些信息,有的网页上有,你也可以写信给秘书问。只知道学校列出的实习机构还不够,要问一下秘书明年还有没有可能招人?招多少人?甚至可以提前打探一下有哪些要求,一来看看自己有没有可能,二来也方便入学后提前准备。

6.与中国的联接点:有的同学来美国读书,特别希望学纯美国的东西,巴不得周围一个中国人都没有才好,课程和中国乃至和亚洲一点点关系都没有才好。希望深入了解美国,当然没有错,这是我们来美国的目的嘛。但是,无论你今后留在美国还是回国,中国资源,永远是你事业的亮点,成功的关键。
如果你留在美国,那么首先想一想,美国的律所或者公司,或者国际组织为什么会雇佣你?法律是和语言和文化息息相关的学科。你可能永远都不能把英语讲得比美国人更漂亮,你即使改变了国籍,也很难不被外国人当作中国人。反过来想想,如果一个美国人到中国去工作,被中国人完全当作国人看待的可能性大吗?那么,律所和公司为什么舍弃地头蛇,来雇你一个无法完全融入社会的外国人?一个很重要的理由就是,他们对中国市场有兴趣!不要低估中国市场的魅力!而美国人自己去开拓中国市场,比你融入美国社会更困难。你在中国长大,中文听说读写样样精通,这是你最宝贵的资源,永远不要低估这一点!
如果回国呢,做研究,最重要的是能否将美国经验应用于中国问题,做实务,则是为中国企业和国际事务做桥梁。这一切,如果没有对中国问题的关注,很难做到。
所以,“纯”美国未必有益。事实上,美国的大城市都已经十分国际化。如果一个城市亚裔多,和亚洲贸易多,那你的工作机会就会多。如果一个法学院,比较法研究做得好,那么你的研究能力必定可以从中受益。 中国人多,那么在你初到美国,处处张口结舌的时候就更容易得到帮助。不用怕中国人太多啦,中国人再多的城市,也只能占到总人口的很小的比例。只要你不是自己偷懒,专门找中国人说话,练习英语的机会绝对少不了。

     这是本人在申请和学习中的一点点感触,或者有些偏颇。而且本人的学业也尚在进行中,许多观点还需要进一步检验。但是我愿意把想法和大家分享,给后来的申请者提供一点点参考。
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发表于 2007-10-26 12:44:31 |显示全部楼层
写得很好,你的观点我基本同意. 不过就"大牛老师可能并不给学生讲课!"一点至少在NYU法学院不一样.NYU是一个很能挖人的学校,老师学生都是.就老师而言,我们学校的名师实在是太多,师资我认为不输于美国任何一家法学院,但是无论是基础课还是advanced的课程只有课程安排上写的是这个老师的名字,最后上课的一定是这个老师.像jeremy cohen, philip alston, richard steward, andreas lowenfeld都是亲力亲为,尤其是lowenfeld,都快80了,还在讲台上颤微微的讲课,一堂课都没有落下.

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发表于 2007-10-26 13:00:04 |显示全部楼层
斑竹,谢谢评论。纽约大学的法学院是个值得信任的好学校,我一直很仰慕。我是说,有的学校.........这种现象美国确实存在(虽然在我们学校也不存在).....所以我的意思是说,让大家关注一下上课的老师的名字,这个在课程的网页上都能找到。大概我没说清楚,所以再啰嗦几句,解释一下。

哈哈,第一次加精噢!申请的时候天天来看帖子,问问题,现在终于可以写点有用处的东西了,很激动。

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发表于 2007-12-18 22:13:20 |显示全部楼层
很有帮助,谢谢提醒!

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发表于 2008-1-4 16:48:46 |显示全部楼层
NYU前些日子把arthur miller挖去了吧?

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发表于 2013-6-21 21:08:56 |显示全部楼层
joe824 发表于 2007-10-26 12:44
写得很好,你的观点我基本同意. 不过就"大牛老师可能并不给学生讲课!"一点至少在NYU法学院不一样.NYU是一个很 ...

更加坚定了我想去NYU的决心!!

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分享之阳 寄托与我 寄托兑换店纪念章

发表于 2013-6-21 21:41:47 |显示全部楼层
老师越牛上课越天马行空不知所云;因为毕竟忙,没时间备课。除非可以impress him/her 不然没啥用。

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发表于 2013-6-22 06:06:53 |显示全部楼层
本帖最后由 alex_long 于 2013-6-22 06:19 编辑
PatN 发表于 2013-6-21 21:41
老师越牛上课越天马行空不知所云;因为毕竟忙,没时间备课。除非可以impress him/her 不然没啥用。


从法学专业的系统性来说,法学理论研究几乎是无解的循环深入.
所以美国法学院里大师级教授几乎清一色都在理论平台上奋斗到底.
这些人几乎都对实务教学的模式化倍感厌烦,美国法学院不成文传统是实务课程都由年轻教授和新人教授担纲.
年轻教授不攒出几本书和大作,不能担任国际法,比较法,宪法,刑法大系统理论学科的第一教学任务.
中国学生选课通常集中在公司法,证券法等实务学科上,所以偶尔见识大牌教授,也会产生专业认知的距离感.
好教授也能讲好商法这种实务型专业学科,只是通常他们喜欢把这类学科课程推向ADVANCED专题化,基础课还是由年轻教授分担.因此同一门实务型课程会被很多大牌教授讲的近似天马行空,实际上某一学期能被大牌教授临幸一次实务课,可能既是幸运也是不幸的.
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分享之阳 寄托与我 寄托兑换店纪念章

发表于 2013-6-22 12:49:49 |显示全部楼层
写书和论坛灌水没太大区别,灌出精华贴就成大牌叫兽了。叫兽三大任务,研究,写作,讲课。讲课最不重要。对平凡的多数人,大牌叫兽懒得理你,讲课又听不懂。选他们的课和追星一个效果。

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发表于 2013-6-22 15:18:10 |显示全部楼层
PatN 发表于 2013-6-22 12:49
写书和论坛灌水没太大区别,灌出精华贴就成大牌叫兽了。叫兽三大任务,研究,写作,讲课。讲课最不重要。对 ...

研究跟写作有神马区别?

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发表于 2013-6-22 16:27:48 |显示全部楼层
阿泰 发表于 2013-6-22 15:18
研究跟写作有神马区别?


这是北美和亚洲,北美其他学科和法学院最大的区别.
简单说北美法律学术写作不值钱.一个十几篇乃至几十篇SSCI作者在北美法学界也许都不会有多大实际影响力.法学研究不是一个理工科科研项目或者文字堆砌就有影响力的学科,法学科研通常伴随一套完整的理论体系.也就是每一座高山周围才会有景观,而不是所有景观周围都有高山.所以能看到很多亚洲学者在北美文章不少,其实际却毫无影响力和知名度.北美法学学术需要先起高山,再造景观.亚洲学者尤其照搬理工科惯例,热衷堆砌一些无用的景观文章和书籍.北美大牌教授几乎对文章和著作都是在科研之后,并不是为了著作文章产量而投身科研.
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发表于 2013-6-22 21:39:26 来自手机 |显示全部楼层
alex_long 发表于 2013-6-22 16:27
这是北美和亚洲,北美其他学科和法学院最大的区别.
简单说北美法律学术写作不值钱.一个十几篇乃至几十篇 ...

单纯排一下大叔和大叔的回复,申请的时候很容易"想当然"地觉得自己可以做学术,但是学术的道路怎么走,我们要么是"想当然"地用在国内的学术理念去套,要么"想当然"地用在美国理工科学术圈灌水的思维去揣摩。我自己不久前也犯的是同样的问题,实在不好。。。

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发表于 2013-6-22 23:42:36 |显示全部楼层
xuanie 发表于 2013-6-22 21:39
单纯排一下大叔和大叔的回复,申请的时候很容易"想当然"地觉得自己可以做学术,但是学术的道路怎么走, ...

应该怎么走?

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发表于 2013-6-23 00:00:51 |显示全部楼层
alex_long 发表于 2013-6-22 16:27
这是北美和亚洲,北美其他学科和法学院最大的区别.
简单说北美法律学术写作不值钱.一个十几篇乃至几十篇 ...

有时可能不是热衷,仅是不得以而为之。抱住饭碗罢了。

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发表于 2013-6-23 05:02:56 |显示全部楼层
本帖最后由 alex_long 于 2013-6-23 05:15 编辑
PatN 发表于 2013-6-23 00:00
有时可能不是热衷,仅是不得以而为之。抱住饭碗罢了。


法学院教授不同的,首先这些人随便在法律业界找份工作就不止几十万年薪.因为这些人一般都有CLERKSHIP和名校极优等生头衔,这些人到法学院教学科研动机与其它学院教授有着极大的差异.他们工资只有商学院教授可比,但是商学院大部分教授也是依靠TEACHING和FUNDING来维持自身的工作.北美法学院不需要这些东西,一个学者能不能成为大牌教授不是由文章数量决定,完全依靠专业领域里高山成果决定.饭碗对这些人也不重要,如果像其他学院教授那样考虑饭碗和工资,这些人几乎不会投身法律学术界.到法学院学术发展的人要么TEACHING到底,要么成为学术大牌.即使职业初期保住合同延续到长期,完全TEACHING职位对很多人也只是鸡肋.这有点像国内选秀节目,很多人其实目标是日后的专业声誉,并非一些比赛证书和奖金.
商医和理工科教授必须依赖FUNDING,让自己学校知道教授价值.北美法学院都是些极聪明和背景极好的人,他们不需要也不认可这种量化规则.所以前面我介绍一些高山原则.那才是北美法学领域教授存在的价值和努力的精品方向,也是唯一标准.在北美但凡不需要FUNDING专业方向学院都没有续聘压力,只是在学术空间里存在上述那个诱惑.
虽然扯远了,主要是想为将来打算在英美加澳作一些真正法律学术的同学提出稍微参考.

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