寄托家园留学论坛

标题: Phd，是守住梦想的堡垒，还是妥协现实的映照？ [打印本页]

作者: 遗忘的忧伤 时间: 2014-4-14 07:34:25 标题: Phd，是守住梦想的堡垒，还是妥协现实的映照？

本帖最后由遗忘的忧伤于 2014-4-14 22:37 编辑

看到加版某些帖子，说拿理化生phd offer是跳火坑，说拿别的专业的AD是“自带干粮跳火坑”，心里很不是滋味。
寄托天下，这个论坛的初衷是什么？顾名思义，寄托天下学长的求学梦。也许移民党们要嘲笑，你连养活自己的钱都赚不到，谈什么梦？也有人说，加版很大一部分群体是为了移民来的。具体的情况我也没做过调查，不知道大家出国留学，究竟有多少是抱着“移民梦”。我只想分享一下一些关于phd的看法：

http://www.douban.com/note/312502266/ 什么都不说，发个豆瓣链接看看大家对北美Phd 的讨论；
以下是人人网上一则关于探讨为何要读Phd 的文章：
http://blog.renren.com/share/1002476038/6323146779
或者看这个新浪网的链接，内容一样：
http://edu.sina.com.cn/a/2014-01-21/1505238887.shtml

我想对立志于“赚钱，移民” 的人说，你们从选择phd这一步开始，就确实是把自己往火坑里推，因为Phd的存在不是为了让中国人更好更快更容易的移民而服务的，Phd是北美大学中核心的一环，是科学研究，学校活动的主体之一，甚至可以说，Phd本身就是一项工作，而绝非用来当做一些私人目的最好的敲门砖。

但是，请不要在看到别人做了冲动的选择，或者自己Phd五年毕业以后，找不到工作，移民困难，就反过来抱怨，这些专业的phd是“火坑”。“转CS”最近已经成了一个理工科里热门的话题，好像学啥最后都要转CS，也没人去考虑，转不转的了，转了以后是否就没有“火坑”了。

不要因为就业市场的“惨淡”就抱怨专业“火坑”，其实很多时候，只是你做出选择的时候，就已经自己火坑了自己而已。有人说百分之一的人在这些火坑专业里面出来之后也找到了工作，或者成了faculty，但是我想这样的人里面，当初就很热爱这行的占了大多数吧？他们不是exception，因为他们做出了自己热爱，且自己能坚持的选择。而很多人，把phd想的太“理所当然的简单”，最后发现不是那个事，却去抱怨。

LZ本人并不是激进分子，也不是理想主义者，只是普通人一名而已，但是当看到很多同学晒offer表明自己决心时，我想我们更多的是献上衷心的祝福，而不是像脑残黑一样泼凉水。成年人发表观点，应该理智，应该有数据支持。

最后祝各位拿到phd或者打算读Phd的同学们能够坚持理想，坚持主见。未来属于有主见的人，而不是盲目的随波逐流者。

Phd，是守住梦想的堡垒，还是妥协现实的映照？我想一千个phd心中可能有一千个诠释，但起码不要去抱怨phd本身：自己做了选择，就自己走好，精彩属于你，失败也不要归咎于别人。

作者: wrath 时间: 2014-4-14 07:51:24

一句话喜欢就去读

不喜欢为了身份为了啥去读也别抱怨

作者: jyttwc6590 时间: 2014-4-14 07:55:40

全奖PHD对于家庭条件不是很好的同学来说，是唯一的机会。其实读了PHD之后转行确实是一条能留下来的成本相对较低的路

作者: 遗忘的忧伤 时间: 2014-4-14 07:56:41

wrath 发表于 2014-4-14 07:51
一句话喜欢就去读

不喜欢为了身份为了啥去读也别抱怨

嗯嗯，就是这个意思。
自己跳进了坑，就该检讨自己，而不是怪这是个坑。坑本身是没有的，只是因为你不适合，就觉得是坑了。
好比孙悦去了湖人，难道回来他要说大家不要去湖人这种火坑球队，因为我连替补都打不上:lol
不希望后来的申请者被“火坑说”误导，没了自己主见。

作者: 遗忘的忧伤 时间: 2014-4-14 07:58:40

jyttwc6590 发表于 2014-4-14 07:55
全奖PHD对于家庭条件不是很好的同学来说，是唯一的机会。其实读了PHD之后转行确实是一条能留下来的成本相对 ...

可以拿全奖master嘛，如果实在要读的话（美国的话估计难度较大）
另外移民本身就存在风险，如果随便就移民了，那加国国旗现在该换色了~
最初做决定的时候就要慎重，结合自身条件（自己的能力，家里经济实力，等等）

作者: 123yup 时间: 2014-4-14 07:58:52

本帖最后由 123yup 于 2014-4-14 10:13 编辑

做自己喜欢的事去读PHD是很好的我支持！但是这是很理想主义的想法，现实往往没这么好。尤其是对于家境一般的人选择在国外读PHD。我想不少人最终选择并不是因为不喜欢专业了，而是迫于现实额。

首先PHD 5年只有学校给的那点钱维持生活，没有其他收入，如果对于有家庭又需要钱的人来说确实是个问题。

其次北美跟国内又不同读PHD就是做学术了，很少的机会能进industry了，即使勉强进了薪水和本科生差不多的。

北美做faculty非常难，现在海外PHD众多，然而faculty基本是一出一进，对于中国人又有一定歧视，真正能有多少中国PHD进入还不错的faculty？？不少人就最终被迫回国任教了。。。

然后教授在国外是很清平的，assistant Prof一般拿8-9w刀吧，这个数字跟工作2-3年优秀的本科生赚的差不多，更是不能和码农们相提并论。那些能拿到很多funding的Prof也是做了好几年后的事了，而且你还要研究水平非常优秀。我见过不少中国的assistant Prof都是国内外名校背景！学术还行，可是英语真心不行！讲课也不好，交流能力也不行，五年了还是当个assistant Prof，甚至还有的学校就不再续聘了。而且在北美assistant Prof几年后不申到associate，就没法混了。。。。

估计海外PHD毕业高潮应该未来3-4年到来，届时就业情况如何，大家各有预期吧

其实学不学PHD，关系到个人理想和现实问题。觉得吧一定得把这两方面都考虑清楚了再做决定才好。之前那些转CS的讨论并不是不好的言论，到时觉得能让大家结合自身背景去考虑一些现实的问题。

作者: anranzhilv 时间: 2014-4-14 08:01:50

美版的帖子有人跑到加版发了又一遍……
希望大家坚持所爱所想

作者: 遗忘的忧伤 时间: 2014-4-14 08:01:59

123yup 发表于 2014-4-14 07:58
做自己喜欢的事去读PHD是很好的，但是现实往往没这么好。尤其是对于家境一般的人选择在国外读PHD。我想不少 ...

Choosing to take a Phd is gambling for lots of people who don't have a solid background.

作者: 你是坏人 时间: 2014-4-14 08:04:40

你们都想的太多啦

作者: 遗忘的忧伤 时间: 2014-4-14 08:05:49

你是坏人发表于 2014-4-14 08:04
你们都想的太多啦

有时候想简单一点纯粹一点确实挺好。

作者: ybbhfjhh 时间: 2014-4-14 09:16:59

楼主真是想的太单纯了....世界是多元的，每个人出国都有自己的目的。
家庭收入2000块想移民的人不申PHD怎么办？
刚接触出国不知道可以读第二个本科，研究生的人不申PHD怎么办？
有人读PHD是为了学知识，有人是为了高学历，有人是为了移民，有人是因为学了回家有安排好的工作，甚至有人就是玩玩，人家不缺钱。
既然楼主是为了学知识的，难么那个帖子的目标群体就不是你，人家已经说的很清楚了是为了移民。论坛里有多少人申请的时候盲目申高学历的？帖子里关于就业，可以转专业，可以读重复学位的信息对他们很重要。别人不比你高尚，你也不比别人高尚，大家都在做自己认为正确的事。用PHD当跳板理所应当，换专业读CS也是理所应当，你有啥心里不是滋味的....在我看来这种告诉新人除了往上爬学历还有其他出路的帖子，比晒offer的强多了..我就是受益者之一

作者: ybbhfjhh 时间: 2014-4-14 09:24:45

还有哪怕是醉心学术的同学，就不需要知道自己专业很难找工作了吗。。真的没多少人家境有这么好不需要考虑以后的工作的

作者: yxzz 时间: 2014-4-14 09:33:21

https://bbs.gter.net/thread-1717482-1-1.html
美版的版主们发表的这个帖子很好

作者: yxzz 时间: 2014-4-14 09:39:44

遗忘的忧伤发表于 2014-4-14 07:58
可以拿全奖master嘛，如果实在要读的话（美国的话估计难度较大）
另外移民本身就存在风险，如果随便就移 ...

确实，我因为美国全奖大多是phd5，才决定申请canada的全奖master，但最近和老板面对面谈了一次，对他和他的方向有了更多的认识，发现我还是想读phd的，老板很直接的问我来读书是为了什么，可能他已经看到过各种各样的人了吧。。

作者: 遗忘的忧伤 时间: 2014-4-14 09:43:16

ybbhfjhh 发表于 2014-4-14 09:16
楼主真是想的太单纯了....世界是多元的，每个人出国都有自己的目的。
家庭收入2000块想移民的人不申PHD怎么 ...

家庭收入2000和20000，哪个移民起来更轻松？
是不是黄金屯着能升值，就所有人都能买得起黄金了呢？
Phd本身的存在不是为移民服务的，我只是想强调这样一个观点。
如果你读Phd并且最终移民成功了，那么恭喜你。
但是你读了Phd,最后还是找工作难，移民难，怪phd还是该怪自己？
我没有想要说明自己有多清高，只是想讨论一下Phd的本意是什么，而很多人看做了什么，并且最后把它描绘成了什么。
这无关乎单纯，这是个定位问题。
个人觉得有了移民梦就盲目移民，才是把问题想的太单纯了。

作者: 遗忘的忧伤 时间: 2014-4-14 09:45:50

yxzz 发表于 2014-4-14 09:33
https://bbs.gter.net/thread-1717482-1-1.html
美版的版主们发表的这个帖子很好

嗯，这个帖子还比较客观。谢谢！
论坛就应该允许各种观点的存在，而不是让留学论坛成了移民论坛。
要说移民也可以，只是在标题里最好就说明白，写清楚，不要搞模糊战

作者: 遗忘的忧伤 时间: 2014-4-14 09:48:38

ybbhfjhh 发表于 2014-4-14 09:24
还有哪怕是醉心学术的同学，就不需要知道自己专业很难找工作了吗。。真的没多少人家境有这么好不需要考虑以 ...

心里不是滋味在于，个人成功也好，没成功也好，为啥要给一个专业，一个学位下论调？
CS已然神级专业，其余理工科无路可走。
火不火坑，关乎与选择，无关乎于职业专业本身。
晒offer，那属于另一个话题了。

作者: 遗忘的忧伤 时间: 2014-4-14 09:51:27

yxzz 发表于 2014-4-14 09:39
确实，我因为美国全奖大多是phd5，才决定申请canada的全奖master，但最近和老板面对面谈了一次，对他和他 ...

是这样的，就算是申请签证，有人也会想办法知道你有没有移民倾向，不是么？
好的教授会问清楚学生的需求，并且告诉他们该学生适不适合跟他。
老板也希望来的phd能够做出事情来，而不是为了图谋别的。
说个难听的，你觉得你跳了火坑专业，老板还觉得选了火坑学生呢

作者: ybbhfjhh 时间: 2014-4-14 09:54:47

本帖最后由 ybbhfjhh 于 2014-4-14 09:56 编辑

遗忘的忧伤发表于 2014-4-14 09:43
家庭收入2000和20000，哪个移民起来更轻松？
是不是黄金屯着能升值，就所有人都能买得起黄金了呢？
Phd ...

PHD本身毫无意义，不同的人为了不同的目标给PHD不同的意义。你选PHD是为了学术，别人选PHD是为了移民，那么PHD对你们的意义就是不同的。从来没有人说PHD不值得读，“火坑”专业不值得读，说的都是不好找工作不好移民。家庭收入2000的只能申全奖，
家庭收入20000的人为了移民可以读二学位，可以读college,家庭收入200万的可以投资移民，还是那句话，世界是多元的，每个人的情况是不一样的。

作者: 遗忘的忧伤 时间: 2014-4-14 10:00:12

ybbhfjhh 发表于 2014-4-14 09:54
PHD本身毫无意义，不同的人为了不同的目标给PHD不同的意义。你选PHD是为了学术，别人选PHD是为了移民，那 ...

你既然清楚的认识的到这个就好。
我没有想攻击谁标榜所谓“纯学术”的清高，有的帖子很清楚，说的就是“移民”；有的帖子（回帖）无脑就是”转CS“，是不是说话不负责任呢。发表观点要带有观点适应的范围，没有任何一个观点适用于所有人。
我发这个贴也只是想说明两个:第一，Phd对于热爱学术，学科的人来说，是一个很好的学习过程第二，对于想移民的人来说，你选择以phd来作为跳板，就必然有风险，请慎重。

作者: ybbhfjhh 时间: 2014-4-14 10:01:41

遗忘的忧伤发表于 2014-4-14 10:00
你既然清楚的认识的到这个就好。
我没有想攻击谁标榜所谓“纯学术”的清高，有的帖子很清楚，说的就是“ ...

你显然论坛混的太少了...无脑回帖“转CS”的基本都是小圈子的调侃....讨论就业的那种帖子，回转CS真心没毛病

作者: 遗忘的忧伤 时间: 2014-4-14 10:04:14

ybbhfjhh 发表于 2014-4-14 10:01
你显然论坛混的太少了...无脑回帖“转CS”的基本都是小圈子的调侃....讨论就业的那种帖子，回转CS真心没毛 ...

正是因为论坛混的少，我才要说。
因为还有很多新的申请者，他们要加入这个论坛，新人容易受影响不是吗？
我知道有些人确实是调侃，但是有些人不仅回帖，还发帖，那我就不知道居心何在了。

作者: ybbhfjhh 时间: 2014-4-14 10:09:39

遗忘的忧伤发表于 2014-4-14 10:04
正是因为论坛混的少，我才要说。
因为还有很多新的申请者，他们要加入这个论坛，新人容易受影响不是吗？ ...

....无语，你好好看看那个楼主的帖子再发言好么...他说的专业我不全了解，不过我知道其中的几个找到专业工作的几率==0，这种对大多数人不是火坑专业？不知道你是什么专业，不过如果是火坑之一的话，等你毕业了想赚钱想工作的时候就知道了，现在你是站着说话不腰疼...新申请者如果被转CS论“诱惑"了转到CS不是挺好的事儿？说明论坛上的信息帮他找到了一条新的道路，这不是论坛存在的意义么？

作者: 123yup 时间: 2014-4-14 10:11:36

遗忘的忧伤发表于 2014-4-14 09:43
家庭收入2000和20000，哪个移民起来更轻松？
是不是黄金屯着能升值，就所有人都能买得起黄金了呢？
Phd ...

PHD 工作难找真不是个人因素，而是PHD的原因。。。 industry里的人觉得PHD overqualified，即使是PHD进industry 是要之前有过一定工作经验的。 academic里面中国人又难进faculty。

个人觉得真正国人在海外的PHD毕业高潮应该在未来3-4年里到来而且还会不断增加，届时情况如何每个人会有各自的预期吧。虽然自己有想读PHD，但是这行业未来中国人的毕业前景我是看衰的

作者: 遗忘的忧伤 时间: 2014-4-14 10:13:54

123yup 发表于 2014-4-14 10:11
PHD 工作难找真不是个人因素，而是PHD的原因。。。 industry里的人觉得PHD overqualified，即使是PHD进in ...

是这样的,不说留学生，就是白人，phd量也处于过剩状态。
我和层主想法类似，也是暂时还没考虑phd，想过渡一下再说

作者: 遗忘的忧伤 时间: 2014-4-14 10:16:18

ybbhfjhh 发表于 2014-4-14 10:09
....无语，你好好看看那个楼主的帖子再发言好么...他说的专业我不全了解，不过我知道其中的几个找到专业工 ...

“我们应该团结起来，用自身例子，告诫国内生不要申请火坑专业，不要为名校全奖phd光环所诱惑。温水青蛙，想想phd5年毕业后怎么办！让（尤其是）北美的老中火坑专业发考题们哭死吧。
exception：志向层层血路杀出重围当发考题者，富帅富美花钱体验生活，志向MD+BOARD/JD+BAR者，或志向china town or panda express者
target people: 我等DS phd/master-fast track-phd，盼赚钱留在美加，盼settle down，尽早过中产
最火坑(千万别出国读这个)：bio-/chem-/life-/med-/education/liberal arts/nano/matierals eng, et al, EXCEPT biostatistics
一般火坑（读了如果地点+老板+命好，可能end up with industry）: civil/mech/chem eng/physics
least火坑（如果方向+地点好）：EE，financial engineering(physics做quants的也可)

solution：男学电脑女统计，数学不行学会计
planB：广大中国学生误区which is学位找工作，wrong。CS/stats/biostats等专业找工作，找内推，刷算法刷leetcode，实在经济/phd postdog老板不允许，偷着udacity/coursera，或者找国内以前老师写推荐信，申请part-time online CS master，gatech的。6000块CS master。”

这帖子信息量实在是大，提到了至少十个专业，我觉得作为一个行业内的，最多点评一下自己专业，对别的专业作评价，还是要有实在的数据为好。

作者: ybbhfjhh 时间: 2014-4-14 10:22:44

遗忘的忧伤发表于 2014-4-14 10:16
“我们应该团结起来，用自身例子，告诫国内生不要申请火坑专业，不要为名校全奖phd光环所诱惑。温水青蛙 ...

target people: 我等DS phd/master-fast track-phd，盼赚钱留在美加，盼settle down，尽早过中产

人家说了目标人群..不是字太多了楼主没注意吧？
比如说education,找到专业工作就是不可能的，甚至连行业证书都没资格考,比如说生物，这是大家公认的大坑吧？人家在加拿大时间长了认识人多哪个专业好找工作当然清楚。

作者: bearzx 时间: 2014-4-14 10:31:16

感觉CS也没有那么神吧。只是可能学CS的上网比较多比较好宣传这个所以曝光率就高了。另外就是所有屌丝职业里可能CS还算好一点的。

作者: 123yup 时间: 2014-4-14 10:48:30

本帖最后由 123yup 于 2014-4-14 10:49 编辑

bearzx 发表于 2014-4-14 10:31
感觉CS也没有那么神吧。只是可能学CS的上网比较多比较好宣传这个所以曝光率就高了。另外就是所有屌丝职业里 ...

我本科加拿大top的cs校的同学。。均分70左右，上了一大堆水课，放假时候随便找了个实习。。。还没毕业就被IBM要了，起薪还7w多了，而且人家还觉得这个在cs界太少，犹豫要不要找找别的工作。。。
CS工作绝对好找，只不过不是每个人都适合

作者: 辣手不摧花 时间: 2014-4-14 11:03:01

再不好找工作的专业只要你找到了就是100%
再好找工作的专业要是你找不到就是0%

作者: shuaiman 时间: 2014-4-14 11:24:29

本帖最后由 shuaiman 于 2014-4-14 11:48 编辑

ybbhfjhh 发表于 2014-4-14 09:16
楼主真是想的太单纯了....世界是多元的，每个人出国都有自己的目的。
家庭收入2000块想移民的人不申PHD怎么 ...

在我看来这种告诉新人除了往上爬学历还有其他出路的帖子，比晒offer的强多了..我就是受益者之一

请你不要打击版友“晒”offer的积极性，不是单纯的“晒”，报offer也是一种信息分享，为后人铺路的行为。
像你自己说的，世界是多元的，有世故也有梦想
寄托本质的理念是：要做一个有梦想的人和帮助有梦想的人实现梦想的平台，也许我们是小众的，但是我们不向世俗低头，

这样的年代还有这样一群执着于梦想，不向现实低头的人，应该得到的是掌声

作者: ybbhfjhh 时间: 2014-4-14 11:43:32

shuaiman 发表于 2014-4-14 11:24
请你不要打击版友“晒”offer的积极性，不是单纯的“晒”，报offer也是一种信息分享，为后人铺路的 ...

没有打击积极性的意思，只是拉来做个比较，对中枪的朋友表示深深的歉意

作者: shuaiman 时间: 2014-4-14 11:48:19

ybbhfjhh 发表于 2014-4-14 11:43
没有打击积极性的意思，只是拉来做个比较，对中枪的朋友表示深深的歉意

看了你原来的帖子，你的经历还是挺丰富的，还有分享萨大的精华帖

希望你能继续在寄托分享经验

作者: morning0shine 时间: 2014-4-14 12:27:57

关于找工作这种事，的确还是看规划+个人能力+经历+导师人脉，好比全体人民都知道生物专业在国内外都很坑，但是就我身边而言，本科同学想找的都找着了，虽然起薪不高，但好好做都有发展空间。研究生师兄师姐在成都这边起薪也拿7、8k，够生活的很好了，去北京的有拿1-1.5w（加上隐形的），非常好的单位。

我想有一些人和我一样，都希望论坛里不要整天出现某些消极的负面的消息，除了cs其他专业全是火坑之类的，这类信息的确是一定参考意义的，但往往对其他专业的品评过于绝对甚至有严重错误，会给别人造成冲击。不是所有刚来这个论坛的人都能理智看待。

作者: 遗忘的忧伤 时间: 2014-4-14 12:48:18

shuaiman 发表于 2014-4-14 11:24
请你不要打击版友“晒”offer的积极性，不是单纯的“晒”，报offer也是一种信息分享，为后人铺路的 ...

喜欢最后一句话"这样的年代还有这样一群执着于梦想，不向现实低头的人，应该得到的是掌声"
有志的年轻人就应该背负改变世界，不向现实妥协的那种责任。
只有改变，才能进步；只有坚持，才会最终体会到梦想的含义。
并不是盲目的理想主义，只是有时候，太过现实是一种世故的表现，自己也老的快。

作者: 遗忘的忧伤 时间: 2014-4-14 12:49:04

morning0shine 发表于 2014-4-14 12:27
关于找工作这种事，的确还是看规划+个人能力+经历+导师人脉，好比全体人民都知道生物专业在国内外都很坑，但 ...

对，我发这个贴也就是这个初衷。
论坛风气得正。

作者: 遗忘的忧伤 时间: 2014-4-14 12:51:44

123yup 发表于 2014-4-14 10:48
我本科加拿大top的cs校的同学。。均分70左右，上了一大堆水课，放假时候随便找了个实习。。。还没毕业就 ...

这么说吧，CS这行的压力其实也是很大的，并不是拿到了工作就一辈子衣食无忧了。
有些人觉得faculty工资低，但是看看大学教授（北美学校）的生活状态，其实真该羡慕；何况优秀的拿tenure，也不会担心下岗
CS行业是个每天都在更新的行业，40岁之前不能进到管理层，压力还是会一直很大的。
即使是着眼就业，也得目光看远

作者: ybbhfjhh 时间: 2014-4-14 13:00:54

遗忘的忧伤发表于 2014-4-14 12:49
对，我发这个贴也就是这个初衷。
论坛风气得正。

本来不想说话来着。。不过实在看不惯。
什么叫论坛风气要正？谁是正？转专业的是邪道？用本专业做跳板的是邪道？还是告诉别人就业信息的是邪道？
人民日报搞搞为大光明正确就算了，咱好歹也算是知识分子，是不？

作者: 遗忘的忧伤 时间: 2014-4-14 13:09:37

ybbhfjhh 发表于 2014-4-14 13:00
本来不想说话来着。。不过实在看不惯。
什么叫论坛风气要正？谁是正？转专业的是邪道？用本专业做跳板的 ...

没说转专业是邪道，我只是不想打那么多字而已。
分享就业信息是好的，但是得讲究方式不是吗？
CS就业好，和转CS吧，这两者有必然的联系吗？
只是有少数坛友在别人晒offer时后面跟帖诸如”这什么鸟专业，转CS吧“（层主可以参看一个最近的晒教育的Offer的帖子），你觉得这是好意的，或者说，正确方式的分享信息，提供建议吗？
留学论坛还是有别于移民、就业论坛的，核心问题在于”留学“，而不是”就业“、”移民“。讨论这些问题可以到约克论坛上面去讨论，不是吗？
这里主要还是为各位寄托着梦想的申请者服务的吧。

作者: ybbhfjhh 时间: 2014-4-14 13:17:43

遗忘的忧伤发表于 2014-4-14 13:09
没说转专业是邪道，我只是不想打那么多字而已。
分享就业信息是好的，但是得讲究方式不是吗？
CS就业好 ...

别把什么都想的那么神圣-，- 现实是残酷的。加拿大版里就是多数有移民的想法，要么谁来这个一年6个月冬天的地方。与移民工作相关的话题都移到约克去加版就可以关了吧...工作和移民就是留学的一部分，没有那么多人家境有那么好不需要考虑这些的。说句的罪人的话，花别人的钱没什么资格单纯的追求梦想。
至于你说的那种无脑回的直接举报之，我觉得这和其他正常人发的关于转CS的帖子没关系。当然个人意见，在别人晒教育offer的时候给他泼泼冷水告诉他找到工作可能性=0其实不是坏事..有多少人知道读完了不能考行业资格证的...

作者: 遗忘的忧伤 时间: 2014-4-14 13:18:53

ybbhfjhh 发表于 2014-4-14 13:17
别把什么都想的那么神圣-，- 现实是残酷的。加拿大版里就是多数有移民的想法，要么谁来这个一年6个月冬天 ...

有时候不要太世故了;P

作者: 狐狸大叔 时间: 2014-4-14 13:23:23

遗忘的忧伤发表于 2014-4-14 12:51
这么说吧，CS这行的压力其实也是很大的，并不是拿到了工作就一辈子衣食无忧了。
有些人觉得faculty工资低 ...

关键你能当上Faculty么，大部分人都当不上Faculty

作者: ybbhfjhh 时间: 2014-4-14 13:23:54

遗忘的忧伤发表于 2014-4-14 13:18
有时候不要太世故了

我不知道你家庭怎么样哈，不过如果一个国内小中产，父母一年赚个十几万还需要钱养老，攒出几十万供子女出国，这时候考虑很难有经济收益的梦想是不是得悠着点？更何况大量的人没有奖学金根本就出不来，没有SDS签证连资金证明都拿不出来的。中国这种社会福利，花父母的养老钱实现梦想然后本都回不来我想不是一个成年人应该做的事。家里很富有不需要考虑现实问题的当然可以追求梦想，我要是很有钱我现在一定在读理论物理

作者: 遗忘的忧伤 时间: 2014-4-14 13:26:25

狐狸大叔发表于 2014-4-14 13:23
关键你能当上Faculty么，大部分人都当不上Faculty

说的没错，但是这不是关键。这条只是针对某些人“即使当上faculty一年工资也不比industry拿得多“。

作者: 遗忘的忧伤 时间: 2014-4-14 13:28:58

ybbhfjhh 发表于 2014-4-14 13:23
我不知道你家庭怎么样哈，不过如果一个国内小中产，父母一年赚个十几万还需要钱养老，攒出几十万供子女出 ...

所以本身选择出国，在一开始就有很多家庭已经为五斗米折腰了。
有钱的人，不一定有梦想；追求梦想是每个人的权力。只是有钱的家庭，梦想实现的起点要高的多，但是也不能否定了一般人做的努力。
否则，富人世代富人，穷人永远没法翻身

作者: ybbhfjhh 时间: 2014-4-14 13:44:21

遗忘的忧伤发表于 2014-4-14 13:28
所以本身选择出国，在一开始就有很多家庭已经为五斗米折腰了。
有钱的人，不一定有梦想；追求梦想是每个 ...

有信心几年之内把父母的养老钱还上，有信心养活家人给小孩稳定的成长环境以后再谈梦想，如果梦想和现实一致那么运气好追求梦想顺便赚钱，如果相悖，那么完全可以先创造经济条件再追求梦想。谁说喜欢历史就要读历史PHD？谁说50岁了不能读基础物理的大一？这就是普通人家的现实，要怪就怪自己出生在奇怪的国家了。
在加拿大你会见到各种国内想象不到的人，国内最好的医学院研究生读一半出来读CS的，偷渡过来打工的，每学期都拿最低要求的课一天打三份黑工的，放弃国内很好的工作过来从大一开始为了以后孩子不被高考摧残的，这些人都是在追求很现实的梦想，在我看来他们比追求”自己的梦想“不顾家人的现实的人伟大的多。就像我刚才说的，工作，移民，这些和留学是一体的，是对每个人都必要的话题。如果一个家境一般的人说不想考虑现实，我只想说“呵呵”..
楼主要么是白富美要么就还没到自己赚钱的年纪，如果是后者过几年对钱的理解力更强了就懂了。复习去，晚安

作者: 狐狸大叔 时间: 2014-4-14 13:45:13

ybbhfjhh 发表于 2014-4-14 13:44
有信心几年之内把父母的养老钱还上，有信心养活家人给小孩稳定的成长环境以后再谈梦想，如果梦想和现实一 ...

Aglee

作者: 遗忘的忧伤 时间: 2014-4-14 13:48:20

对于歪楼的回复，不再做回复。ybbfjhh说的已经不在我帖子讨论范围之内了。。

作者: mooncheng70 时间: 2014-4-14 14:10:47

狐狸大叔发表于 2014-4-13 21:23
关键你能当上Faculty么，大部分人都当不上Faculty

Faculty其实是第二古老的职业，经常被人看不起，特别是那些读MENG去Google拿8+8的码工。其实Faculty也会掉工作，学校把你的Program关了，还是要走人的。

作者: 狐狸大叔 时间: 2014-4-14 14:19:37

mooncheng70 发表于 2014-4-14 14:10
Faculty其实是第二古老的职业，经常被人看不起，特别是那些读MENG去Google拿8+8的码工。其实Faculty也会掉 ...

what about tenured professors?

作者: mooncheng70 时间: 2014-4-14 14:25:28

本帖最后由 mooncheng70 于 2014-4-13 22:29 编辑

狐狸大叔发表于 2014-4-13 22:19
what about tenured professors?

即使有Tenured的教授，如果学校shut down program, 可以让你走人。每个大学的Collective Agreement上写的很清楚。学校当然乐意这么做，但实际操作会遇到阻力，因为教授们每个月都交很多工会会员费，他们会出面保护教授的利益。最常见的是把一些教授转到其它系或大学。多年前，BC省政府打算在温哥华建第三个大学，还真招了一批教授。后来计划改变，不建这个大学了。那些招来的教授都被转去SFU了。

作者: ybbhfjhh 时间: 2014-4-14 14:31:35

mooncheng70 发表于 2014-4-14 14:25
即使有Tenured的教授，如果学校shut down program, 可以让你走人。每个大学的Collective Agreement上写 ...

囧还可以这样转。。那SFU哪搞来这么多资金支持这些多的教师的项目？

作者: mooncheng70 时间: 2014-4-14 14:35:38

ybbhfjhh 发表于 2014-4-13 22:31
囧还可以这样转。。那SFU哪搞来这么多资金支持这些多的教师的项目？

都是政府机构，政府每年多给SFU钱，不就解决了。SFU当然愿意干。

作者: 狐狸大叔 时间: 2014-4-14 14:36:05

mooncheng70 发表于 2014-4-14 14:25
即使有Tenured的教授，如果学校shut down program, 可以让你走人。每个大学的Collective Agreement上写 ...

不过 shut down program的事儿似乎不常见吧…

作者: mooncheng70 时间: 2014-4-14 14:47:17

本帖最后由 mooncheng70 于 2014-4-13 22:54 编辑

狐狸大叔发表于 2014-4-13 22:36
不过 shut down program的事儿似乎不常见吧…

当然有。比方说UBC O校区已经不收Social Worker的本科生了！那些Social Worker的教授们都担心他们饭碗。任何一个Program，如果enrollment长期很低，都有可能被关掉。现在有很多精品课放在网上，长期来说这些都是对教授工作的危险。特别是那些不做研究，不带研究生，博士生的教授。

Shutting down program在美国的一些小学校经常发生，随便Google一下，就可以找到类似的新闻，比方说

http://www.bizjournals.com/dalla ... rgrad.html?page=all

作者: ybbhfjhh 时间: 2014-4-14 14:53:30

mooncheng70 发表于 2014-4-14 14:47
当然有。比方说UBC O校区已经不收Social Worker的本科生了！那些Social Worker的教授们都担心他们饭碗。任 ...

+1 萨省CS因为常年本科招生率太低被学校威胁砍掉，然后系里才降低了毕业难度...

作者: jeffreyhappy 时间: 2014-4-14 14:53:35

单纯一个PhD头衔并不能说明什么问题，所以也不必和尊敬关联起来

作者: 123yup 时间: 2014-4-14 14:55:24

本帖最后由 123yup 于 2014-4-14 15:06 编辑

遗忘的忧伤发表于 2014-4-14 13:26
说的没错，但是这不是关键。这条只是针对某些人“即使当上faculty一年工资比industry拿得少“。

关键拿上faculty 要三十岁了吧，很多中国少还要post-doc，同年龄肯定比industry里拿的多。faculty刚开始很不稳定的，从assistant prof做起得拼命发表文章，还有有可能不被续聘。要到associate 还要5年+,有prof说了6,7年申不到学术界就不能混了，就只能教教课了

作者: 狐狸大叔 时间: 2014-4-14 15:12:18

mooncheng70 发表于 2014-4-14 14:47
当然有。比方说UBC O校区已经不收Social Worker的本科生了！那些Social Worker的教授们都担心他们饭碗。 ...

看来去个好点的学校当教授很重要啊…

作者: 狐狸大叔 时间: 2014-4-14 15:14:05

123yup 发表于 2014-4-14 15:07
目前能做tunered的中国人少之又少

数量不少吧…比例当然不高

作者: mooncheng70 时间: 2014-4-14 15:20:27

123yup 发表于 2014-4-13 23:07
目前能做tunered的中国人少之又少

其实Faculty里的中国人真的很多。

作者: 123yup 时间: 2014-4-14 15:26:01

mooncheng70 发表于 2014-4-14 15:20
其实Faculty里的中国人真的很多。

那你要看中国的phd有多少....那些faculty里中国人的背景很多太强的了，而且assistant和别的又不能一概并论，但往上associate 或是prof中国人就少了很多了啊

作者: 你是坏人 时间: 2014-4-14 15:28:17

总有很多人说，啊，faculty很难做啊，僧多粥少啊，基本没希望啊，博士毕业都是做千老的节奏啊。不知道他们是看见了还是亲身经历了，还是听人据说据说的、、

作者: shuaiman 时间: 2014-4-14 15:30:27

jeffreyhappy 发表于 2014-4-14 14:53
单纯一个PhD头衔并不能说明什么问题，所以也不必和尊敬关联起来

这个帖子的题目确实有点呵呵。。。。

至少应该改成《忠于梦想的人，值得尊敬》

作者: 狐狸大叔 时间: 2014-4-14 15:37:02

123yup 发表于 2014-4-14 15:26
那你要看中国的phd有多少....那些faculty里中国人的背景很多太强的了，而且assistant和别的又不能一概并论 ...

加拿大不清楚，美国华人教授很多，assistant比较多是因为最近十年毕业的博士中国人比例高导致新教授中国人多。他们还没来得及当正教授，需要时间。

你看年纪很大的教授当然正教授多老外多，那时候都没几个人出国读 PhD自然中国人少。

作者: 狐狸大叔 时间: 2014-4-14 15:39:06

你是坏人发表于 2014-4-14 15:28
总有很多人说，啊，faculty很难做啊，僧多粥少啊，基本没希望啊，博士毕业都是做千老的节奏啊。不知道他们是 ...

小学的时候，老师说，一个苹果三个人平分，每个人分多少？三分之一个苹果。
后来终于想三分之一这个抽象概念的时候不用想苹果了。

不过我现在发觉很多人还是需要苹果的。

作者: mooncheng70 时间: 2014-4-14 15:42:44

123yup 发表于 2014-4-13 23:26
那你要看中国的phd有多少....那些faculty里中国人的背景很多太强的了，而且assistant和别的又不能一概并论 ...

在加拿大大学招Faculty，race不在考虑范围之内。进大学的门槛比较高，要求综合能力。Assistant Professor升Associate Professor的成功率在90%以上。中国的Associate和Full也很多呀。

作者: 狐狸大叔 时间: 2014-4-14 15:43:08

123yup 发表于 2014-4-14 15:26
那你要看中国的phd有多少....那些faculty里中国人的背景很多太强的了，而且assistant和别的又不能一概并论 ...

现在 faculty不好当，竞争激烈，名校出身的中国人也很多。最好的几家学校每年都要毕业那么多学生，而招教授的名额少，基本上结果就是只要还是科研有一定规模的学校都充满了名校博士出身的老师。
但这个和中国人不中国人没关系。
Faculty是少数中国人表现不差的行业，很多专业现在博士已经没什么美国人了，以后的 faculty队伍就是中国印度韩国几个国家的人抢了。

作者: 你是坏人 时间: 2014-4-14 15:54:01

狐狸大叔发表于 2014-4-14 15:39
小学的时候，老师说，一个苹果三个人平分，每个人分多少？三分之一个苹果。
后来终于想三分之一这个抽象 ...

咳，等我毕业了再说吧，用自己做个实验了

作者: 123yup 时间: 2014-4-14 15:56:13

mooncheng70 发表于 2014-4-14 15:42
在加拿大大学招Faculty，race不在考虑范围之内。进大学的门槛比较高，要求综合能力。Assistant Professor ...

没有90%哦，具体列子也不说了
这种事我们讨论也是没意义的，看未来会是什么样的吧～。热爱学科的还是很赞同去读phd的，phd在各个方面的贡献是很多的

作者: mooncheng70 时间: 2014-4-14 16:17:06

123yup 发表于 2014-4-13 23:56
没有90%哦，具体列子也不说了
这种事我们讨论也是没意义的，看未来会是什么样的吧～。热爱学科的还是很赞 ...

我知道在UBC拿tenure的成功率是90%，实际数据会比这个低，因为有些老师会被告知（明的或暗示）hopeless, 然后自动辞职走人。

作者: mooncheng70 时间: 2014-4-14 16:39:12

狐狸大叔发表于 2014-4-13 23:43
现在 faculty不好当，竞争激烈，名校出身的中国人也很多。最好的几家学校每年都要毕业那么多学生，而招教 ...

我觉得研究方向更重要，如果不是要招人的方向，文章再多，也拿不到Faculty面试机会。工程方向名校没什么特别优势。主要看研究成果, 做报告能力，面试的表现。

作者: jeffreyhappy 时间: 2014-4-14 17:02:34

shuaiman 发表于 2014-4-14 15:30
这个帖子的题目确实有点呵呵。。。。

至少应该改成《忠于梦想的人，值得尊敬》

赞版主！！
可惜要在这个浮躁动乱的时代坚守梦想是件不容易的事，而且我觉得要人人都去谈梦想，也太不现实

作者: jeffreyhappy 时间: 2014-4-14 17:03:48

mooncheng70 发表于 2014-4-14 16:39
我觉得研究方向更重要，如果不是要招人的方向，文章再多，也拿不到Faculty面试机会。工程方向名校没什么特 ...

re研究方向，这个文理都一样

作者: 遗忘的忧伤 时间: 2014-4-14 22:34:44

shuaiman 发表于 2014-4-14 15:30
这个帖子的题目确实有点呵呵。。。。

至少应该改成《忠于梦想的人，值得尊敬》

嗯，不知道怎么写题目，就随便写了。。我改一下。。

作者: 遗忘的忧伤 时间: 2014-4-14 22:36:07

jeffreyhappy 发表于 2014-4-14 17:03
re研究方向，这个文理都一样

原题叫“关于phd的一些看法”，后来有些人觉得我在打击“移民党”，看不起为了移民和工作而phd的人，我就改成这个了。。确实改的不大好~

作者: 遗忘的忧伤 时间: 2014-4-14 22:38:28

shuaiman 发表于 2014-4-14 15:30
这个帖子的题目确实有点呵呵。。。。

至少应该改成《忠于梦想的人，值得尊敬》

已将标题修改。。原标题确实。。哈哈

作者: lhy1609 时间: 2014-4-14 23:18:45

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: wrath 时间: 2014-4-14 23:20:32

mooncheng70 发表于 2014-4-14 16:17
我知道在UBC拿tenure的成功率是90%，实际数据会比这个低，因为有些老师会被告知（明的或暗示）hopeless, ...

不辞职呢？

作者: 123yup 时间: 2014-4-14 23:36:09

wrath 发表于 2014-4-14 23:20
不辞职呢？

貌似assistant 是contract，申不上去或是哪表现不好，学校就不续聘了。。

作者: wrath 时间: 2014-4-14 23:39:35

123yup 发表于 2014-4-14 23:36
貌似assistant 是contract，申不上去或是哪表现不好，学校就不续聘了。。

soga

作者: ksting 时间: 2014-4-15 00:09:39

都这么大了经历的事也很多就四个字的感想
事在人为
再来四个字因人而异
周围的中国人在国外的什么学位什么专业找到工作的都有共同点就是1，情商高 2，语言好 3，长得不猥琐！
学历的什么只是个符号而已找工作还是看个人素质了

作者: ksting 时间: 2014-4-15 00:13:45

找不到工作时多方面的原因但只埋怨专业是火坑那就只能呵呵了。。。。这情商找不到工作也很正常
phd很多找不到工作真的是因为情商太低，读傻了，不懂得和人交流，而且普遍不修边幅。所以真心想提醒一下仪表很重要啊！！

作者: mooncheng70 时间: 2014-4-15 00:59:59

wrath 发表于 2014-4-14 07:20
不辞职呢？

大多数都很自觉辞职走人，因为要面子。我们系这样走的好像有4～5个了。如果自己觉得申诉有希望，可以去找工会，甚至去法庭。但赢的希望不大。在大学校，这个评审过程非常公正。只要你本人CV过硬，没有人可以阻挡你晋升。小学校politics比较多，很难保证这个评审过程是公正的。

作者: mooncheng70 时间: 2014-4-15 01:15:49

123yup 发表于 2014-4-14 07:36
貌似assistant 是contract，申不上去或是哪表现不好，学校就不续聘了。。

有些老师工业界做了很多年来学校做教授，会给的头衔是Associate，但没tenure. 我以前有个同事就是这个背景，但最后没拿到tenure，走人了。当初的院长也是铁了心不给例外(换了我也会这么做)。这位老师人很聪明，非常绅士,土生土长加拿大白人，但不懂大学的游戏规则，没把握好。大家一起去吃晚饭给他送行，感觉很不好。

作者: ybbhfjhh 时间: 2014-4-15 01:21:41

ksting 发表于 2014-4-15 00:13
找不到工作时多方面的原因但只埋怨专业是火坑那就只能呵呵了。。。。这情商找不到工作也很正常
phd很多找 ...

你先过来体验一下再说大话吧...有的专业就是怎么都找不到本专业的工作，信不信由你。

作者: ybbhfjhh 时间: 2014-4-15 01:23:34

ksting 发表于 2014-4-15 00:13
找不到工作时多方面的原因但只埋怨专业是火坑那就只能呵呵了。。。。这情商找不到工作也很正常
phd很多找 ...

顺便吐槽一句，都不说加拿大，中国找到专业工作几率为0的专业还少了吗...

作者: ksting 时间: 2014-4-15 01:39:54

ybbhfjhh 发表于 2014-4-15 01:21
你先过来体验一下再说大话吧...有的专业就是怎么都找不到本专业的工作，信不信由你。

已经在体验中。。。。。

作者: 遗忘的忧伤 时间: 2014-4-15 01:48:38

ksting 发表于 2014-4-15 01:39
已经在体验中。。。。。

同意，最终决定自己命运的主宰还是自己。刚才坛子里出了一个新帖子，可以看看：
https://bbs.gter.net/thread-1717877-1-1.html

作者: ksting 时间: 2014-4-15 01:58:30

遗忘的忧伤发表于 2014-4-15 01:48
同意，最终决定自己命运的主宰还是自己。刚才坛子里出了一个新帖子，可以看看：
https://bbs.gter.net/th ...

是呀干什么事都没有那么绝对的每个领域每个专业都有做的很好的人只要自己真的想找到工作我就不信找不到我周围这样的例子也有不少都是自己很执着最终实现了自己的目标
对于cs 我只会一种语言编程具体的我也不懂但我只是知道当大家一窝蜂的去做一件事情的时候就要开始警惕了这跟炒股一样全民炒股股市就要崩盘了
至今仍记得大学班主任的一番话 ‘学东西不要功利现在不可能预测未来的热点在什么地方’ 如果只是为了怎样就去改变一旦不是想象的那样那会后悔死的

作者: ybbhfjhh 时间: 2014-4-15 02:09:30

ksting 发表于 2014-4-15 01:58
是呀干什么事都没有那么绝对的每个领域每个专业都有做的很好的人只要自己真的想找到工作我就不信找不到 ...

你周围有没有在国内学光信息的朋友毕业找到专业工作的？有没有在加拿大学教育不重回本科修学分就找到专业工作的？有信念是好事，但知道自己的专业的缺点是必要的，不要觉得付出就有回报，出了高中就没这种好事了。我原来EE现在CS，当然敢说有信念一定有工作，能力强了工作随便换，但我知道我这么说的同时有很多专业的朋友会想骂我的。
而且论坛里现在说转CS只是给新人提供一个可选途径，又不是人人都能学，CS比一般学科难得多，...我学校CS大一有一百多人一年就能毕业20多个，没人会听了别人一句话就无脑转专业的。

作者: 狐狸大叔 时间: 2014-4-15 02:10:48

ybbhfjhh 发表于 2014-4-15 02:09
你周围有没有在国内学光信息的朋友毕业找到专业工作的？有没有在加拿大学教育不重回本科修学分就找到专业 ...

和 ee比，真没觉得 cs更难

作者: ybbhfjhh 时间: 2014-4-15 02:14:29

狐狸大叔发表于 2014-4-15 02:10
和 ee比，真没觉得 cs更难

EE已经难的突破边际了..我就是EE转出来的..不在讨论范围内

作者: 狐狸大叔 时间: 2014-4-15 02:16:30

ksting 发表于 2014-4-15 01:58
是呀干什么事都没有那么绝对的每个领域每个专业都有做的很好的人只要自己真的想找到工作我就不信找不到 ...

本来就是看投资回报率的东西，怎么能不功利。

很难预测不改变主观上追求最大回报率的事实，你买股票不考虑收益率？那你还能考虑什么？

每个行业都有成功的，做的好就行，呵呵，这个话也太空了。打网球世界前五百就不怎么样了，当医生全世界前五千还是很不错，你非要假设自己能做第一名不如去短跑，干掉老黑比刘翔还牛逼。不同行业存活率不一样，这是个事实。

作者: ksting 时间: 2014-4-15 02:19:32

狐狸大叔发表于 2014-4-15 02:16
本来就是看投资回报率的东西，怎么能不功利。

很难预测不改变主观上追求最大回报率的事实，你买股票不 ...

如果这个收益是牺牲很多为代价的我当然不想要这个收益
大家都是这么大的人了周围的工作的有一大把我有我的信念目前来看 everything goes well

作者: 狐狸大叔 时间: 2014-4-15 02:20:17

ybbhfjhh 发表于 2014-4-15 02:14
EE已经难的突破边际了..我就是EE转出来的..不在讨论范围内

我觉得生物，ee这些火坑里跳出来的，往往都觉得计算机比老本行好多了，只是学习时间是个问题，恨过去浪费了机会成本。

当过黑奴的人，再跳进富士康，感觉还是比原来好！

作者: ybbhfjhh 时间: 2014-4-15 02:22:13

ksting 发表于 2014-4-15 02:19
如果这个收益是牺牲很多为代价的我当然不想要这个收益
大家都是这么大的人了周围的工作的有一大把我有 ...

不需要自己赚钱 or 你的专业好就业 or 对钱没概念，无它。
劝转CS也不是针对你这种群体，大把大把的人需要赶快毕业赚钱养家糊口过日子的

作者: 遗忘的忧伤 时间: 2014-4-15 02:22:17

ksting 发表于 2014-4-15 01:58
是呀干什么事都没有那么绝对的每个领域每个专业都有做的很好的人只要自己真的想找到工作我就不信找不到 ...

是这样，如果世界上只剩下一种职业“热门”“能找工作”，我想这个世界已经扭曲了。
美国之所以CS好找工作一些是因为科技发展与时代需要，并不代表其它行业就一蹶不振没有希望。

作者: 你是坏人 时间: 2014-4-15 02:22:45

ybbhfjhh 发表于 2014-4-15 01:23
顺便吐槽一句，都不说加拿大，中国找到专业工作几率为0的专业还少了吗...

哈哈，我的专业在中国找到对口工作的几率就是无限接近0，我是当年我们专业唯一找到专业对口工作的，铁饭碗，工资福利都不错，后来我又辞了，我是不是脑子坏掉了哈哈

作者: 狐狸大叔 时间: 2014-4-15 02:23:44

遗忘的忧伤发表于 2014-4-15 02:22
是这样，如果世界上只剩下一种职业“热门”“能找工作”，我想这个世界已经扭曲了。
美国之所以CS好找工 ...

不是世界扭曲了，而且给中国人的机会就很局限

你在中国那么多职业不选择，非要出国赖着，然后又抱怨没选择了？

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