ECON Phd

yzx201225UID: 4057974

首先恭祝大家新年快乐！
今天想和板上的前辈、师友一起探讨，经济学Phd当劝进而不是劝退。
首先，师医公仍是很吃香的职业，米国相对应是法商医，这两者ECON Phd都可以满足。
第二，ECON是社会科学的明珠，教职待遇非常可观，性价比极高。CS/STAT/MATH/PHYSICS转ECON屡见不鲜，四大天坑的转专业者比比皆是 （One example：今年哥大的一个Job Market Candidate就是前罗格斯生物博士） Pre-doc 项目风靡全美，Master项目如火如荼，市场用脚投票。
第三，进可攻退可守。最差拿京沪名校保底，优秀一点可以去top 30 当发考题（faculty），其他STEM Phd 可不敢想这种前途。
我是本科生，不知大家为何不劝进ECON Phd，难不成真是上车关门？

xdxdxdqwerUID: 3792380

能在欧美不错项目读phd的一般个人能力都可圈可点。仅拿个人待遇来说，回国去院校的总包package 40-60w 不等，约等于个人到手 2-3w 月薪。但你去业界的同学在你回国的年纪（30岁）拿到的薪水远远比你多。更不用谈其他的让人郁闷的大环境因素了。

lllvalueUID: 4080803

都决定去做PhD了，钱肯定是排在第二位了。经济学确实有很多让人很难受的地方：申请PhD的时候还要做什么predoc，做研究的时候做实证要靠关系找数据，而且没有助研做实证就是一个体力活，有助研可能还是体力活；做理论要大牛背书别人才认。个人能力重要，但好像也不是那么重要。但这就是这个学科的特点，难道其他学科的科研都不需要看你的关系了吗？而且Econ PhD毕业后很难失业。

个人觉得很多劝退Econ PhD的，首先是在劝退PhD，不论是读什么PhD，都是要付出很多代价；其次是因为经济学申请PhD的时候需要做什么predoc，当廉价劳动力，这个确实比较难受，我个人对于predoc也是深恶痛绝。但是我觉得读Econ PhD还是有非常激动人心的地方，有很多学科的交叉，有很深刻的理论基础，有很重要的现实意义。和现实非常接近，必然意味着经济学研究过程中没有那么大块人心。这些利弊网上都非常非常透明了，选择前想好就行。当然，我现在还没开始读PhD，认识不足之处看大家指正。

时间逆转拨片1UID: 4053322

随便说两条，未必周全，且听一乐：

“首先，师医公仍是很吃香的职业，米国相对应是法商医，这两者ECON Phd都可以满足”

想做教师、公务员，想从商，走Econ PhD这条路岂不是舍近求远？是否考虑过性价比更高、弯路更少的途径？
“美国的法商医”，法和医和没有美国身份的陆本学生关系不大，而其中的商不论指的是广义上的做生意还是狭义上的金融前后台、财、会、自己start-up等等，都有远比Econ PhD效率更高、弯路更少的途径。

    “第二，ECON是社会科学的明珠，教职待遇非常可观，性价比极高。CS/STAT/MATH/PHYSICS转ECON屡见不鲜，四大天坑的转专业者比比皆是 （One example：今年哥大的一个Job Market Candidate就是前罗格斯生物博士） Pre-doc 项目风靡全美，Master项目如火如荼，市场用脚投票。”

1. 有没有想过那些产学研结合更紧密的学科待遇更好？
2. hard STEM向下跑来Econ卷，到底是因为他们爱上了Econ，还是因为被自己原有的STEM学科淘汰了但左右还是想读一个博出来？

3. 哥大那位指的是的OL？那你觉得花10-12年读“二博”这样的操作常规吗？是不是应视作outlier？
4. 有没有想过predoc 风靡和master越开越多就是因为本科进了Econ坑的学生太多，而Econ PhD位子太少，倒逼出了这个丰盛的跳板市场？

“第三，进可攻退可守。最差拿京沪名校保底，优秀一点可以去top 30 当发考题（faculty），其他STEM Phd 可不敢想这种前途。
我是本科生，不知大家为何不劝进ECON Phd，难不成真是上车关门？”

这第三我真的不知怎么说了。“拿京沪名校保底”，“优秀一点top 30 faculty”.... 如果你在troll，那请继续，论坛风气挺压抑，需要一些欢乐。


最后关于楼里回复的赚钱这一点，几年前我第一次潜水这个论坛的时候看到一句话至今记得。那句话大意是：很多人觉得自己“一心学术、钱不重要”，可能只是因为还没有试过自己赚到一笔可观的收入自己随心支配的感觉。

Sweettea112UID: 4109940

感觉答主是本科生，未免有点naive，把未来想象得太美好了哈。

第一，就像楼上说的，美国所谓法律和医学对没有身份的中国人来说几乎不可能，finance很看本科pedigree, 对中国人来说更实际的是转码，参见每年抽H1b的中国人从事的都是什么工作。而转码无论是从难度还是最终的payoff，都是一个远比econ phd更有吸引力的选择。

第二，CS转Econ闻所未闻，Math/Stats/Physics PhD转的大部分是商学院finance/accounting/marketing, job market难度低，教职的回报又比econ高很多。另一方面，转是双向的，econ phd拿个stats/cs master走人去业界的也不在少数。

第三，“最差京沪名校保底”， 哪怕把中等985和财经类211也算入京沪名校之列，也只有top20能达到这个水平。而现在中国人申请到top20都极其不易（陆本没有交换的话可能性几乎为0，美本也要很幸运才有可能本科直申），大多数人还是要通过读硕士和predoc，在硕士cohort出类拔萃/找的predoc老板靠谱愿意强推，才有可能尝试下top20. 这样本科毕业之后又是2-3年时间，加上PhD6年，很有可能再做1-2年postdoc，用平均十年的时间来换一份“京沪名校”的教职，值得吗？如果本科/硕士毕业直接去业界深耕的话，相信大多数top20 PhD 5-10之后拿到的年薪都会远远超过“”京沪名校”教职的收入。

再谈下upper bound, 拿到top30 faculty需要实力和极佳运气，对于大多数top20项目的candidate来说都是不太可能达到的目标（top20可能<10%, top10稍微高一点，但对中国人来说概率没显著差异），相比于寄希望拿到top30教职，不如寄希望去业界实现财富自由。

最后，时间趋势也很容易被忽略，哪怕现在的econ PhD job market prospect在某些人眼里还ok，6年后你读完phd市场情况也会远比现在更差，e.g.，10年前top50 PhD也有可能进清北，5年前predoc一大半去top10，再看看现在的市场情况？就怕等你毕业，top20 with decent jmp连国内普通985/211都不能保证。以现在找教职的情况去推测6年后未免有点刻舟求剑。

综上， 除非你对经济学学术真心热爱，有恒心和毅力，能安贫乐道，心理素质高，抗打击能力强，还是不要轻易入这个坑。楼主如果是真心的不是troll的话，有这种misperception可能是完全忽视了opportunity cost.

yzx201225UID: 4057974

谢谢各位前辈的教诲！
我是希望前辈们能鼓励后辈申请ECON Phd，尤其是top校生以及Solid STEM Undergraduates，对经济学学术热爱之人，更不用说数学本科/top2 学生本身就是非常积极的信号。总不可能所有人都转码啊，CS转ECON应该也是有的。真的只有''TOP20''才有水平？业界也并非一帆风顺，何况业界工作过继续读博的人也不少啊~
为了眼前的一些得失/Face，放弃自己的梦想，真的不会后悔吗？用刻薄的言语摧毁他人的梦想，这种扭曲的快乐是真的快乐吗？我是本科生，所见有限，却真心不是troll。没有那么多人是完美的，把对世界的热爱以及材料都准备好再开始。

alanli97UID: 3913384

时间逆转拨片1 发表于 2022-1-31 22:36
随便说两条，未必周全，且听一乐：

不能同意太多，尤其是第三点，京沪名校保底和Top 30 faculty真是对近几年的JM毫无了解的人才能说出来的话

时间逆转拨片1UID: 4053322

为了眼前的一些得失/Face，放弃自己的梦想，真的不会后悔吗？用刻薄的言语摧毁他人的梦想，这种扭曲的快乐是真的快乐吗？

看到这番话，我突然觉得这个帖子更像是什么百度985贴吧、虎扑步行街、乃至红迪某知名板块来寄托钓鱼取乐的。


给出残酷但贴近现实的信息，和吹一个美好但背离现实的泡沫，对于外行想要转专业进入经济学的人，哪一个有害？



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更不用说数学本科/top2 学生本身就是非常积极的信号

既然你提到了，那就来细说说这两个帖子：




“大二文科生如何打磨自己转入经济？”这个帖子的楼主的背景强，容错空间大。但看了其对经济学产生兴趣的原因，我看不到对经济学这个学科直接的热爱。


他喜欢上经济的原因是：

因为之前跟着老师做过一个劳动经济学相关的srt（很水的科研项目）然后觉得这是一个让我觉得很值得继续学下去的领域吧

这样的感受我太熟悉了。我自己做的第一段RA就是Labor Economics。那种拿着劳动力市场数据一顿分析指点江山运筹帷幄的感觉确实很迷人。但喜欢这段劳经srt(贵清的student research training?)不代表热爱的就是经济学。因为基于初级或中级三件套的student research project和真正的Econ research差别巨大。爱撸猫的不代表适合立志做老虎驯兽师。爱这段srt经历不代表真的喜欢上了经济这个学科。


如果没有那种对学科深刻了解后依然一意孤行的热爱做支撑，经济学相对低的回报和较差的exit option使得转专业经济学显得不那么实惠。




然后“向大家请教：数学本科如何准备跨申经济学” 这个帖子的楼主的做选择时的容错率相对就低一些，所以我也多讲了几句劝退的话。
依其自述：
1. 原本备考金融考研，后弃考；申经济学之前还纠结过社会学以及历史学；一番周折后动念头申经济 ---- 我无法看到他长期、稳定的对经济学的热爱。

2. 自述高考失败后，“一蹶不振”。我理解为他受到的心理打击很大。他还剩下多少“心理抗性”去抵抗进入经济学硕博后可能遇到的磨难？---- 现在进入经济学红海，遇到挫折磨难是大概率事件。

3. 最后，考虑到他家人生病期间他需要混社会earn a living，那我认为他的家庭财务条件未必多宽裕，留学去读一个不太好找工作的Master's in Econ的试错成本是否太昂贵？


总结一下，对经济热爱不坚定、心理和家庭财务条件容错率都不太高；另一方面，数学本科是优势，有署名的数学发表，还有中金中信这样不错的实习。这样的学生明明有更好的选择，你忽悠他来趟经济这个浑水，不是害人是什么？





他们二者一个是浅尝劳经小型科研，一个是多次改变升学的目标专业，我真的看不出 Economics怎么就成“梦想”了。还“刻薄的言语”，“摧毁梦想”，“扭曲的快乐”？收了神通吧，真的别钓了。关乎人家求学择业的大事你搁这钓鱼，万一有人真信了呢？

sisilee2UID: 4015949

第一，不管出于何种考虑，还是建议不要太多透露自己的家庭背景，这也是为您好，特别是如果您不是故意提出来的话。

第二，我不太明白所谓的“师医公商科学家”概念跟econ phd的关系，更不是很明白这种内部差异如此之大的行业为啥可以被当作一个aggregate的概念讲。顺带一提，个人觉得按照现在国内的环境，一个人得获得过“高级干部”或“自科重点主持人”（这两个信号的内涵是很明确的）以上成就，ta的社会资本才可能能为子女做econ phd的职业生涯发展提供决定性的支持，特别的是对于“最差拿京沪名校保底”这个max-min标准而言。至于说物质资本，对于60-70年代出生的人而言，他们能为子女积累多少物质资本跟职业领域关系不大（只要不是一直停留在生产一线）。

第三，对毕业于与下面这篇文章中提及的项目水平差不多项目的中国人来说，“最差拿京沪名校保底，优秀一点可以去top 30 当发考题（faculty）”改为“最差拿国内中部双非保底，非常优秀且运气还不错的可以去top30当faculty”更符合实际情况。
Economics PhD Programs in Europe: Completion Times and Job Placement

第四，我看到楼主曾经在别的地方建议过别人申cs，如果楼主是自己想转econ做phd的话，我觉得这个帖子里面可能找不到什么快乐的……

第五，econ phd找教职这个市场规模大且摩擦并不小，所以不要有参加了某某项目就有怎样怎样的placement这种causal inference，也不要觉得general的劝退会对劝退者本人有什么特殊利益；当然，申请季劝drop掉waiting list这种以邻为壑嫌疑比较大的确实也要小心。

第六，个人看法，梦想不在于理论上能否实现而在于能否坚持。对于能够坚持追求的人，不要说刻薄的言语摧毁不了梦想，有些时候刀架在脖子上也摧毁不了，对吧？相反，对于没有足够物质和认识能力或者搞错了梦想（如，把梦想A错误理解为梦想B）的人，如果能被几句话挡住也算是善莫大焉。特别是，如果以现在论坛里很多劝退的语气都觉得刻薄的话，那怎么能受得了Chicago style的seminar呢……

sisilee2UID: 4015949

时间逆转拨片1 发表于 2022-2-1 07:10
为了眼前的一些得失/Face，放弃自己的梦想，真的不会后悔吗？用刻薄的言语摧毁他人的梦想，这种扭曲的快乐是 ...

你这么一说我去查了一下，“师医公”这种概念好像确实是985吧这种垃圾桶提出来的……
不过这个楼主注册挺早的也回答了些其他问题，希望不至于是主动钓鱼吧，要不然费劲打字真实白瞎了……

拙思行者UID: 3972239

sisilee2 发表于 2022-2-1 02:38
你这么一说我去查了一下，“师医公”这种概念好像确实是985吧这种垃圾桶提出来的……
不过这个楼主注册挺 ...

我有点不乐观，很可能是被盗号或者性情大变想拿这个号整活。发言缺乏常识的程度和给人扣帽子的熟练水平咋看都是论坛钓鱼水军，最疑惑的是版主竟然还把这个发言放进新精华区？就算是公开处刑这也太破坏论坛氛围了，希望大多数人的理性发言别真的让楼主钓鱼成功吧。

快乐的热水壶UID: 3972357

阿...这...味太冲了8

是不是以后每年申请季都会有拿大家寻乐子的。。

Sweettea112UID: 4109940

看了下这个楼主在其他帖子的回复，感觉明显是钓鱼的，大家不要费心回复了

Sweettea112UID: 4109940

看了下这个楼主在其他帖子的回复，感觉明显是钓鱼的，大家不要费心回复了

杨凌霄UID: 3677256

438672735 发表于 2022-02-01 14:30

我有点不乐观，很可能是被盗号或者性情大变想拿这个号整活。发言缺乏常识的程度和给人扣帽子的熟练水平咋看都是论坛钓鱼水军，最疑惑的是版主竟然还把这个发言放进新精华区？就算是公开处刑这也太破坏论坛氛围了，希望大多数人的理性发言别真的让楼主钓鱼成功吧。

我觉得并不是版主放的，发帖可以直接发在精华区，之前有人把普通的定位贴/选校讨论贴发在精华区的，不知道论坛为啥不限制一下